В Киеве к похоронам эсэсовца привлекли президентский полк

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Korrizor
14.06.2021 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (chapter @ 14.06.2021 - 21:49)
Бля, вы там договоритесь между собой. Один говорит про невинных граждан, другой про каких-то "сепаров"

Ой ты глупенький....
На территории Донецкой и Луганской областей есть несколько групп лиц:
1. Граждане Украины разной степени лояльности.
2. Сепаратисты (те кто активно и реально посягал на территориальную целостность страны).
3. Проукраински настроенные граждане-активисты, националисты, бандиты.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, воюющие за обе стороны.
5. Граждане Украины, которые по ряду причин не могут выехать на подконтрольную Украине территорию.

Вот "кто-то" тебе говорит про 1 и 5 категории лиц а я говорю про 2 и часть 4 категории лиц.
Так-то!
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 21:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (chapter @ 14.06.2021 - 21:50)
Не, мне хватило твоих фоток собачьего говна с улиц Днепра.

О тебе вспоминал, дружочек, когда фоткал.
От души!
 
[^]
Катанян
14.06.2021 - 21:59
0
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2867
Цитата (bb8 @ 14.06.2021 - 05:00)
Почему его освободили в 56м?

Спасибо Хрущёву! pray.gif
 
[^]
Jsheng
14.06.2021 - 22:00
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (ikenig @ 14.06.2021 - 19:58)
Я правильно понимаю, что это очередное подтверждение "отсутствия" нацизма на Украине?

Это просто уважение к тому, кто боролся за Украину. Нравится это кому-то или нет, но Украина будет помнить и уважать таких людей. С Галичиной это сложнее чем с УПА, но прцесс идёт. То же УПА вспоминая - сравнительно недавно по Крещатику носились последователи буйной Наташи Витренко, утверждая что героически не дали пройти националистам. Где сейчас эти клоуны?
А к нацизму это отношения не имеет. Просто те времена, когда из памяти вычёркивали боровшихся против СССР с СССР и закончился.

https://focus.ua/politics/71314



В Киеве к похоронам эсэсовца привлекли президентский полк
 
[^]
Jsheng
14.06.2021 - 22:05
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (Korrizor @ 14.06.2021 - 21:45)
Цитата (chapter @ 14.06.2021 - 21:41)
ещё 21 апреля террористами был убит проукраинский депутат местного совета города ГоРловка Владимир Рыбак. Когда русский террорист Гиркин захватил Славянск - напомнить?

А ничего что этот Рыбак был местным бандитом и настолько охуел что пошел к сепарам качать права?
Качал он за товар на рынке - продовольствие, которое сепары изъяли.
Всё остальное - это красивые сказки для лохов.

Но ты еще можешь рассказать как СБУшникам глаза выкололи.
lol.gif

Пиздёж

В Киеве к похоронам эсэсовца привлекли президентский полк
 
[^]
arc
14.06.2021 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 2598
Евреи с почестями хоронят тех кто преследовал и убивал их дедушек и бабушек!
Это восхитительно! Толерантно!!!
Колено преклоняли?

Это сообщение отредактировал arc - 14.06.2021 - 22:16
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 22:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Jsheng @ 14.06.2021 - 22:00)
Это просто уважение к тому, кто боролся за Украину. Нравится это кому-то или нет, но Украина будет помнить и уважать таких людей. С Галичиной это сложнее чем с УПА, но прцесс идёт.

Петухи это голимые.
Бололись они за право быть старшими над прочими украинскими холопами.
А вот про СС из материалов трибунала:


В Киеве к похоронам эсэсовца привлекли президентский полк
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
А вот еще:


В Киеве к похоронам эсэсовца привлекли президентский полк
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Jsheng @ 14.06.2021 - 22:05)
Пиздёж

Правда.
И зарезали его показательно за то что он пришел к сепарам и начал им угрожать.
Надо быть идиотом чтобы прийти к вооруженным людям и угрожать им страшной расправой.
Но именно таким был ваш Рыбак.
Кстати - а чего "Рыбак" а не "Рибалка"?
 
[^]
vlad178
14.06.2021 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4216
Цитата (Svem691 @ 14.06.2021 - 06:00)
Ща налетят орды хохлов , с воплями что нацизма НА Украине нет

Налетаю!
Нацизма - завались, но эсэсовца охранять полк прислали rulez.gif
 
[^]
Морпех
14.06.2021 - 22:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 2587
Цитата (chapter @ 14.06.2021 - 21:49)
Цитата (Korrizor @ 14.06.2021 - 20:45)
пошел к сепарам качать права?

Бля, вы там договоритесь между собой. Один говорит про невинных граждан, другой про каких-то "сепаров"

Самые сепары и есть это львовская и тернопольская области с украинскими националистами не законно захватившими власть в Киеве!

Это сообщение отредактировал Морпех - 14.06.2021 - 22:10
 
[^]
chapter
14.06.2021 - 22:13
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 7204
Цитата (Морпех @ 14.06.2021 - 21:09)

Самые сепары и есть это львовская и тернопольская области с украинскими националистами не законно захватившими власть в Киеве!

братуха, не надо грязи, все органы власти в Украине выбраны на свободных и демократических выборах
 
[^]
Jsheng
14.06.2021 - 22:13
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (Korrizor @ 14.06.2021 - 22:06)
А вот еще:

Сами то этот текст читали?

Вот тут хорошо про Галичину написано:

"Комиссия по запросу о военных преступниках в Канаде, часто называемая также Комиссия Жюля Дешена была образована правительством Канады в феврале 1985 года для расследования утверждений, что Канада превратилась в убежище для нацистских военных преступников. Комиссию возглавил судья Квебекского Верховного Суда в отставке, Жюль Дешен. Комиссия представила свой доклад в Декабре 1986 года.

Тогда, с подачи Симона Визенталя, известного борцуна с антисемитизмом, охотника за нацистами, были выдвинуты огульные обвинения против бывших военнослужащих Дивизии СС «Галичина» в совершении военных преступлений.

Комиссия запросила Симона предоставить доказательства и документальные подтверждения таких преступлений. После 2 лет надувания щёк и вращания глазами Симон и его организация так и не смогли предоставить ни одного свидетельства или документа.

В своём окончательном отчёте о проведённом расследовании Комиссия доложила следующее:

Страница 252: Находясь в Италии, эти лица (военнослужащие Дивизии СС «Галичина») прошли проверку Советскими и Британскими службами, и ни тогда, ни в последствии не появилось никаких свидетельств о том, что они воевали против Западных союзников или принимали участие в преступлениях против человечности. Из отчётов Канадского Военного Офиса, проводившего проверку этих людей, становится понятно что они вызвались добровольно воевать против Красной Армии по националистическим мотивам, подкреплённым поведением Советских властей во время оккупации Западной Украины после Советско-Нацистского Пакта. Хотя коммунистическая пропаганда постоянно пытается очернить этих, как и многих других беженцев, называя их военными преступниками, необходимо отметить, что никаких конкретных обвинений в военных преступлениях до сих пор не выдвинуто Советским или другими правительствами против этих людей. Они добровольно встали в ряды дивизии не из-за любви к немцам, а из-за ненависти к русским и коммунистической тирании.

Страница 257: В 1984 году Симон Визенталь предоставил список из 217 военнослужащих Дивизии Галичина, которые по словам Визенталя скрываются от правосудия предположительно в Канаде и по которым есть неопровержимые доказательства их военных преступлений. Комиссия неоднократно пыталась получить эти доказательства от Визенталя посредством устной и письменной коммуникации с господином Визенталем и его адвокатом Мартином Мендельсоном, и даже при личной встрече между господином Визенталем и членом этой Комиссии в Нью Йорке, однако кроме обещаний никаких данных предоставлено не было. Эта ситуация вызывает сожаление. Комиссия провела свои собственные расследования по данному вопросу и также не нашла никаких улик против этих людей.
Очевидно, что список из 217 военнослужащих Дивизии Галичина, предоставленный господином Визенталем является полностью бесполезным и заставил Правительство Канады провести значительный объём работы впустую.

Страница 261: Комиссия постановила:
56. Дивизия «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не подлежит судебному преследованию как группа лиц.
57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.
58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были подтверждены доказательствами, ни в 1950 году при первой проверке, ни в 1984 году, когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.
59. За отсутствием доказательств относительно участия в военных преступлениях, только сам факт службы в дивизии «Галичина» не может быть основанием для судебного преследования.
60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации.
61. Из 217 военнослужащих Дивизии Галичина, представленных Симоном Визенталем Правительству Канады как военные преступники укрывающиеся от правосудия в Канаде, 187 лиц никогда не прибывали в Канаду, 11 умерли в Канаде, 2 эмигрировали в другие страны, 1 лицо не может быть найдено, против 16 лиц на территории Канады не оснований для судебного преследования.

Из заметок экспертов, участвовавщих в расследовании есть интересный комментарий: Список Визенталя в соновном состоит из имён молодых офицеров окончивших школу офицеров Вермахта, и судя по нектором деталям представляет собой не результат скурпулёзного расследования, а простое переписывание имён из документов хранящихся в Берлинском Центре Документов. Например, список Визенталя включал в себя имена нескольких офицеров, которые погибли в последние месяцы войны и никак не могли скрываться в Канаде от правосудия.

Уже ближе к нашим временам у исследователей уже начала проявляться смелость ставить под сомнения росказни Визенталя, даже рискуя прослыть ярыми антисемитами. Так, в 2009 году вышла в свет книга «Охота на Зло» английского журналиста Гая Уолтерса, в которой он утверждает, что рассказы Визенталя ...Являются ложными, факты во всех его трёх мемуарах противоречат друг другу и не соответствуют документированным свидетельствам, что ставит под сомнение всё, что он написал.

И даже Бен Барков, директор Винерской библиотеки (учреждение, занимающееся исследованием Холокоста) примирительно заявил: ...Признавая, что Визенталь был шоуменом и хвастуном, и даже просто лжецом, мы также можем признавать и его заслуги.

Ну и немного о ватных дебилах (как на Расее, так и в Украине), которые называют воинов дивизии Галичина эсесовцами.

Причастность дивизии к войскам СС связана с тем, что, по немецким законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Поэтому все национальные подразделения, создававшиеся в составе немецкой армии, формировались как военные части СС, на которые эти ограничения не распространялись. Ни один Украинский военнослужащий дивизии Галичина не состоял в Schutzstaffeln.

Это всё равно как называть всех кто служил в погранвойсках энкевидистами или кегебистами.

Воины дивизии Галичина - патриоты Украины, воевавшие за свободу своей страны против большевистского ига. Вечная память героям!"
https://npubop.livejournal.com/5081467.html
 
[^]
ikenig
14.06.2021 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 2086
Цитата (Jsheng @ 14.06.2021 - 21:00)
С Галичиной это сложнее чем с УПА, но прцесс идёт.

Процесс оправдания военных преступлений дивизии СС Галичина? Интересные процессы.
 
[^]
Jsheng
14.06.2021 - 22:14
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (Korrizor @ 14.06.2021 - 22:08)
Цитата (Jsheng @ 14.06.2021 - 22:05)
Пиздёж

Правда.
И зарезали его показательно за то что он пришел к сепарам и начал им угрожать.
Надо быть идиотом чтобы прийти к вооруженным людям и угрожать им страшной расправой.
Но именно таким был ваш Рыбак.
Кстати - а чего "Рыбак" а не "Рибалка"?

Фото с содраным российски флагом - правда. Ибо факт.
А это пиздёж
 
[^]
31ak
14.06.2021 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
днище, есть пробитие..
 
[^]
Морпех
14.06.2021 - 22:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 2587
Цитата (chapter @ 14.06.2021 - 22:13)
Цитата (Морпех @ 14.06.2021 - 21:09)

Самые сепары и есть это львовская и тернопольская области с украинскими националистами не законно захватившими власть в Киеве!

братуха, не надо грязи, все органы власти в Украине выбраны на свободных и демократических выборах

А ваши националисты "атошники" совершенно "законно" свободно и демократично ходят по улицам с оружием и подрываются на боевых гранатах? gigi.gif
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 23:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Jsheng @ 14.06.2021 - 22:13)
Причастность дивизии к войскам СС связана с тем, что, по немецким законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Поэтому все национальные подразделения, создававшиеся в составе немецкой армии, формировались как военные части СС, на которые эти ограничения не распространялись. Ни один Украинский военнослужащий дивизии Галичина не состоял в Schutzstaffeln.

Ну брехня же у тебя,причем рассчитанная на тупых рагулей...

Ты видел результаты Трибунала.
ВСЕ подразделения СС, включая полицейские, являются подразделениями преступной организации.
Всё.
И Галичина и прочие подобные подразделения СС присягали на верность Фюреру и участвовали в этнических чистках.

А теперь для вышиваных петухов:
Украинская Освободительная Армия.
Туда шли все этнические украинцы и никакого СС.
Про УВВ
75000 бойцов. Это не полицаи, это армия, это Вермахт.
При том в СС шла та же пиздота что в 2014-2015 шла в добровольцы и в Азов.

Почитай это

Украинцы в Вермахте

Это сообщение отредактировал Korrizor - 14.06.2021 - 23:06
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Jsheng @ 14.06.2021 - 22:14)
это пиздёж

Пиздеж - это вся твоя никчемная жизнь.
И ты это прекрасно знаешь.

 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
А вот про Галичину, именно украинский источник:
Украинский источник

На немецком

Еще на немецком

Но это всё рука кремля а SS это какие-то сечовые стрельцы...
lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
ВОКЧУП76
14.06.2021 - 23:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 2831
Цитата (БесСомнений @ 14.06.2021 - 06:01)
Зеленский умеет удивлять, пробивая дно за дном

жаль людей, у которых нет других поводов для гордости, кроме борща, вареника и преступника

Думаю, что его дед ему пиздюлей бы вставил, а мать еврейка бы еще добавила

Дед — Семён Иванович Зеленский (1924, Кривой Рог — ?), украинец, участник Великой Отечественной войны. В годы войны — командир миномётного взвода, затем — командир стрелковой роты 174-го гвардейского стрелкового полка 57-й гвардейской стрелковой дивизии. В 1944 году награждён двумя орденами Красной Звезды, войну закончил в звании гвардии лейтенанта.
 
[^]
Korrizor
14.06.2021 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (ВОКЧУП76 @ 14.06.2021 - 23:12)
В 1944 году награждён двумя орденами Красной Звезды, войну закончил в звании гвардии лейтенанта.

От же ж клятий ворог, не давав панувати!
Зараз пили б броварське!
lol.gif
 
[^]
Тырдымпых
14.06.2021 - 23:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1550
Я ненавижу Сталина за две вещи. За то что не добил всех бандеровцев, и за то что переселял западэнцев в целях профилактики их на юг.
 
[^]
Jsheng
14.06.2021 - 23:19
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (Korrizor @ 14.06.2021 - 23:03)
Ты видел результаты Трибунала.
ВСЕ подразделения СС, включая полицейские, являются подразделениями преступной организации.
Всё.
И Галичина и прочие подобные подразделения СС присягали на верность Фюреру и участвовали в этнических чистках.

Про трибунал уже не раз говорили.
Все эти разговоры про преступные организации - результат довольно примитивной подмены. В таких спорах часто используют обвинительное заключение, версию обвинения, в котором действительно было предложено признать некоторые структуры третьего рейха преступными в целом. Только вот судьи с таким подходом не согласились.
Ниже неплохой как по мне текст на эту тему.
Что касается этнических чисток - примеры предьявленных обвинений в этом будут? Или см. выше?

"Все мы знаем, что после Великой Отечественной войны состоялся Нюрнбергский Трибунал (НТ), и на нем ряд нацистских организаций были объявлены преступными. Это знание в нас периодически поддерживается сообщениями по ТВ, статьями в СМИ и т.д. И тем не менее это миф.

Я утверждаю - ни одной организации НТ преступной не объявил, это просто неправда, это миф. Он особо опасен, ибо в юридических вещах точность абсолютно необходима - ведь речь идет о судьбах людей, о том, кого и за что осудили, кого считать преступником, а кого нет.

Устав как правовая основа процесса

Чудовищные преступления гитлеризма, их масштаб и системность потрясли человечество.

Случай был очевидно беспрецедентный, но за военные преступления никогда и никого не судили. А поскольку такая необходимость была признана впервые в истории, то и законов о подобных преступлениях не было.

Потому было решено разработать Устав НТ, исходя из которого НТ должен будет выносить свои вердикты.

Этот Устав был разработан группой юристов, которых назначили правительства великих стран-победительниц: СССР, США, Великобритании и Франции. Т.к. их назначали правительства, то состояли эти группы в основном из специалистов Министерств юстиции указанных стран, т.е. из чиновников.

Устав решил непростую задачу: создать правовую основу для того, чтобы можно было осудить целые организации. Но такая задача противоречила представлениям и традициям юристов, представлявших правовые государства - ведь европейское право основывалось исключительно на представлениях об индивидуальной ответственности (каждый отвечает за свои и только свои деяния).

Т.е. сами представления о групповой ответственности были юристам чужды. Такого в судебной практике никогда не было. Но ведь и преступлений таких в цивилизованные времена не было. И авторы Устава прекрасно это сознавали, что и отразили в таком фрагменте Устава:

Следует отметить, что статья 9 содержит следующие слова: «Трибунал может объявить». Таким образом, Трибунал облечен полномочиями решать по своему усмотрению вопрос, объявит ли он ту или иную ОРГАНИЗАЦИЮ преступной...

Обратим внимание на два обстоятельства.

Трибунал явно призывает судей отвергнуть естественное смущение перед вынесением группового приговора - это первое.

И трибунал настроен на объявление преступными именно организаций. Потому слово «ОРГАНИЗАЦИЯ» я выделил прописными буквами (все дальнейшие выделения - прописными, подчеркнутым или жирным шрифтом также мои).

А что значит признание организации преступной? Это означает, что уже само членство в этой организации является преступным деянием, несущим за собой ответственность уголовную или гражданскую.

Конкретно это разъясняется в Статье 10 Устава:

«Если Трибунал признает ту или иную ГРУППУ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».

Последствия признания Трибуналом преступного характера организации со всей ясностью иллюстрируются в законе № 10 Контрольного Совета Германии, принятом 20 декабря 1945 г., который предусматривает:

«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:

...(d) Членство в определенных категориях преступных групп или организаций, преступный характер которых будет признан Международным Военным Трибуналом.

...З. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание может соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов...:

(a) Смертная казнь...

(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на определенный срок с каторжными работами или без каторжных работ.

(f) Лишение некоторых или всех гражданских прав».

Поэтому ЧЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью.

Это - новая процедура, предполагающая далеко идущие последствия. Применение ее, если не будут приняты необходимые меры предосторожности, может привести к большой несправедливости.

Итак, все разъяснено. Объявление организации преступной означает правовые последствия для КАЖДОГО ЕЁ ЧЛЕНА.

Причем правовая конструкция выстраивается таким образом: НТ на основании Устава выносит решение о признании той или иной организации преступной - а в дальнейшем каждый член такой организации должен предстать перед судом гражданским или военным.

Замечу, в силу невероятного количества обвиняемых и необходимости закончить процесс очищения общества от преступников в относительно сжатые сроки во многих случаях рассмотрения дел передавалось комиссиям по денацификации или иным похожим структурам, например U.S. High Commission in Germany (HICOG) (Высшей Коммиссии США в Германии).

Они выносили уже конкретные решения по поводу лиц или организаций, определяя уже конкретную степень виновности или невиновности и соответствующую меру ответственности.

Решения НТ при этом использовались уже как НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ - т.е. правовой акт, фактически заменявший закон, которым должны были руководствоваться все дальнейшие суды и комиссии.

Тем самым НТ устанавливал правила - кого считать виновным, а кого нет. Это было естественно: не мог же один процесс разобраться с каждым обвиняемым или даже с каждой группой в тысячи обвиняемых - это было физически невозможно.

Поэтому конкретные приговоры НТ вынес только наиболее значительным преступникам - главным руководителям рейха.

Касательно всех остальных трибунал должен был лишь указать, кого относить к преступным организациям, а кого нет.

Позиция обвинения - рассматриватся ОРГАНИЗАЦИИ

В НТ шел обычный судебный процесс - выступали обвинители, свидетели, защита. А по завершению судебного расследования с заключительным словом выступили обвинители от всех стран-организаторов.

В роли обвинителей выступили прокуроры - представители стран, а они, заметим, тоже юристы на государственной службе, т.е. государственные чиновники. И характер обвинений вполне соответствует формулировкам Устава - они обвиняют организации.

В качестве преступных рассматриваются: правящая партия НСДАП, точнее ее руководящие работники, правительство Третьего рейха, гестапо и СД, штурмовые отряды СА и, конечно, СС - наиболее преступная из всех преступных организаций.

Вот фрагменты из заключительного выступления представителя обвинения от СССР прокурора Руденко (украинца родом из Черниговщины):

"Я считаю, что виновность германского гитлеровского правительства в тягчайших преступлениях полностью доказана, и оно должно быть признано ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

Германское верховное командование и германский генеральный штаб являлись таким образом одной из важнейших ОРГАНИЗАЦИЙ по осуществлению преступного заговора гитлеровской клики. В результате судебного следствия я считаю полностью доказанным ПРЕСТУПНЫЙ ХАРАКТЕР ЭТОЙ ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Как орган массового кровавого террора гестапо является и должно быть признано ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ".

Как мы видим, во всех процитированных фрагментах речь идет о признании преступными именно и только ОРГАНИЗАЦИЙ.

Правда, в Уставе есть еще фрагмент в начале Статьи 10, в котором речь идет о "ГРУППЕ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ", но Руденко совершенно очевидным образом предпочитает говорить об организации.

То, что это не его личная позиция и не позиция СССР, подтверждается финальным абзацем из общего Обвинительного заключения, т.е. согласованной позиции всего Обвинения:

Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал преступными следующие ОРГАНИЗАЦИИ: руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и верховное командование германских вооруженных сил.

Анализ приведенных фрагментов из заключительного выступления прокурора Руденко и, самое главное, Обвинительного заключения не оставляет сомнений - обвиняются именно и прежде всего ОРГАНИЗАЦИИ. Такова позиция государственных юристов стран-победителей.

Вердикт суда - виноваты ГРУППЫ

Однако судьи в демократических странах (понятно, что СССР - исключение) не являются чиновниками на государственной службе. Они являются независимой ветвью власти, избранной гражданами.

И им претит признание преступными целых организаций (что - и уборщиц признаем преступными?), а с политическими интересами они вообще не очень склонны считаться - ну, менталитет у них такой.

Чиновники Минюста и прокуроры с пожеланиями правительств считаться вынуждены, а судьи вовсе нет. И под их руками материалы процесса получают совсем иное освещение, чем того желали политики их же стран.

Чрезвычайно поучительно проследить, какими минимальными средствами это достигается, изменением буквально нескольких слов, притом, что действуют судьи строго в рамках, поставленных для них Уставом. Причем активно используются некоторые, на первый взгляд несущественные, двойственности в формулировках.

Итак, смотрим. Вот приговор руководящему составу нацистской партии НСДАП. Начинается приговор формулировкой обвинения:

Руководящий состав нацистской партии назван в Обвинительном заключении как ГРУППА ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ, которая должна быть объявлена преступной

А вот и заключение - приговор суда:

Трибунал объявляет преступной в том смысле, как это определено Уставом, ГРУППУ, состоящую из:

- тех членов политического руководства, которые занимали посты, перечисленные в предыдущем параграфе,

- или тех, которые вступали в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава,

- либо тех, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений.

Обратите внимание на две важные вещи: НТ объявляет преступной уже только группу, об организации нет и речи. И он вводит признаки отнесения к этой группе.

Поскольку организация исчезла, а появилась группа, да еще и с признаками принадлежности к этой группе, обвинить конкретное лицо или группу лиц по чисто формальным признакам членства нельзя.

А это означает, что огульного осуждения быть не может - и вердикт о виновности конкретного лица или группы может вынести только суд или орган, его заменяющий.

Поглядим далее - как высказался НТ по поводу гестапо и СД (их дела были объединены в совместное производство).

Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III,IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет.

Трибунал признает преступной, согласно Уставу, ГРУППУ, состоящую из тех членов гестапо и СД, занимавших посты, перечисленные в предыдущем параграфе, которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или как члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений.

Основой для вынесения настоящего приговора является то, участвовала ли организация в совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных с войной; поэтому эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не занимали постов, перечисленных в предыдущем параграфе, после 1 сентября 1939 г.

Мы видим ту же картину. Преступной признается исключительно "ГРУППА ЛИЦ", термин "организация" в приговоре не фигурирует - это принципиальное отличие.

Далее, указаны как признаки ВКЛЮЧЕНИЯ в эту группу, так и признаки ИСКЛЮЧЕНИЯ.

А значит, для конкретного осуждения необходимо, опять-таки, решение суда, причем отсутствие членства в СС не освобождает от ответственности, но и формальное членство в СС автоматически таковой не влечет.

В случае СС мы видим ту же картину:

Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Германии (общеизвестные под названием СС) в качестве ОРГАНИЗАЦИИ, которая должна быть признана преступной.

И решение трибунала:

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, ГРУППУ, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, ИСКЛЮЧАЯ, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, А ТАКЖЕ тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

В общем, как везде. Обвиняется не организация, а группа лиц - причем указаны признаки включения и признаки исключения.

Что это значит? Это значит, что НТ в своих решениях максимально избегает формальных признаков, избегает ситуаций, когда человек объявляется преступником лишь потому, что состоял в гестапо или даже в СС.

То есть НТ четко различает формальное членство и реальное членство, влекущее за собой определенные юридические последствия, перечисленные в Статье 10 Устава.

Более того, НТ специально подчеркнул это в преамбуле к приговору: "Формальное членство не подпадает под действие этого решения".

Выводы: преступные организации - миф

1. Ни одной организации как таковой Нюрнбергский трибунал преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и гестапо.

2. Во всех резолюциях НТ речь идет только о «группах лиц». Эти группы лиц описываются определенными признаками включения и признаками исключения.

3. Определять, подпадает ли данное лицо или группа лиц под эти признаки, могут лишь суды или комиссии, уполномоченные на это правительствами стран.

4. Формальное членство в организации не может быть основанием для судебных приговоров или признания лица виновным - оно может быть основанием лишь для соответствующего расследования. При отсутствии решения суда или комиссии каждый считается невиновным - в силу презумпции невиновности.

Я отдаю себе отчет в том, что далеко не все согласятся с моими выводами хотя бы уж потому, что многолетняя пропаганда и мифы, распространяемые в СМИ, приучили нас к тому, что преступные организации есть и уже само членство в них делает человека преступником.

Но от мифов следует избавляться, хотя это порою и болезненно."
https://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/
 
[^]
lokon678
14.06.2021 - 23:24
1
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Печально, конечно. Но не всё так плохо. Вакцинация в Куйыве идёт ударными темпами:

В Куйыве преподавателей ВУЗов вместо Пфайзера вакцинируют просроченной прививкой от дифтерии и столбняка.
https://bigkyiv.com.ua/zamist-pfizer-prostr...hiv-u-stolyczi/

В Киеве к похоронам эсэсовца привлекли президентский полк
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11610
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх