Молодая мать из Санкт-Петербурга пропала при спуске с Эльбруса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sheriс
27.10.2020 - 03:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 626
Цитата (VoltOL @ 25.10.2020 - 23:20)
То есть инструктор эту трещину увидел и обошел(перешагнул), а женщина , идя следом, даже не смотрела, куда шагает? Чайники в горах- бедствие.

ИМХО....могла "горняшка" долбануть...помутнение ...и попёрли ноги в сторону от тропы....а "трещинки" там такие что мяу сказать не успееш...по сто метров глубиной и больше....Не найдут...
 
[^]
Hrych58
27.10.2020 - 09:04
1
Статус: Offline


менятутбольшенет!

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 1181
...так лучше, чем от водки и от простуд ©
D'б-ть! ©
 
[^]
Ederlezi
27.10.2020 - 12:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 231
Цитата (sheriс @ 27.10.2020 - 03:04)
Цитата (VoltOL @ 25.10.2020 - 23:20)
То есть инструктор эту трещину увидел и обошел(перешагнул), а женщина , идя следом,  даже не смотрела, куда шагает? Чайники в горах- бедствие.

ИМХО....могла "горняшка" долбануть...помутнение ...и попёрли ноги в сторону от тропы....а "трещинки" там такие что мяу сказать не успееш...по сто метров глубиной и больше....Не найдут...

Судя по комментам на фб, их группа уже накануне (19-го) плутанула, свернули малеха не туда, когда наконец решили возвращаться на базу так и не дойдя до вершины.
Потому что погода внезапно! ухудшилась (о чем конкретно предупреждалось в прогнозах) и не видно было ничерта.
В общем, проскочили место в котором группа оставила зачем-то свои веревки (хз зачем они оставляют веревки, наверное тяжелые), ну и ладно бы, пошли дальше вниз к Приюту. Но двое ослабели (после ночного восхождения и дня трудного спуска) и не могли идти с общей скоростью. Второй инструктор остался с ними. Они потихонечку спускались, но до темноты не успели. Пришлось сидеть всю ночь в ледяной расщелине. 20-го к рассвету один турист совсем померз, и инструктор чуть ли не на себе его потащил. Между прочим этому инструктору тоже поди было хреново, мне кажется он молодец. Ну и девушка сзади. Ну и в какой-то момент куда-то она делась, в щель упала или ушла не туда в молоке.

В сухом остатке - 19-го к вечеру основная часть группы вернулась на базу, но мчс не вызвали, хотя трое не дошли.
 
[^]
efialtis
27.10.2020 - 12:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.17
Сообщений: 1320
Если она мать, то пускай дома с ребенком сидит, а не шароёбится по горам в поисках призрачного щастья, отращивая яйца.
 
[^]
armoravto
27.10.2020 - 12:50
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 469
Цитата (ramzess15 @ 23.10.2020 - 22:14)
Ебанутые эти горные пешеходы. Сколько трупов на Эвересте лежит?
Нет, чтобы лечь на диван, взять пивка и смотреть мультики.

Вообще-то речь в статье идёт об Эльбрусе, а не Эвересте...
 
[^]
Волюнтарист
27.10.2020 - 12:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.05.20
Сообщений: 700
Это ейти ее..
 
[^]
Ederlezi
27.10.2020 - 12:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 231
Цитата (efialtis @ 27.10.2020 - 12:46)
Если она мать, то пускай дома с ребенком сидит, а не шароёбится по горам в поисках призрачного щастья, отращивая яйца.

Идиотизм решения полезть на гору при полугодовалом младенце и одинокой бабушке, без кучи братьев-сестер-мужа-взрослых детей - очевиден.

Ок, пускай бы отращивала себе яйца. Ну не проснулся материнский инстинкт, ну бывает. Но всё ж надо учитывать реальные обстоятельства. Будь у её матери полдюжины других детей, да и у самой муж да семья побольше - гуд, шарься, не сиди у люльки не вари кашку. Но вот так вот конечно было нельзя.
 
[^]
NezlayaTetka
27.10.2020 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1872
Цитата (Ederlezi @ 27.10.2020 - 12:57)
Цитата (efialtis @ 27.10.2020 - 12:46)
Если она мать, то пускай дома с ребенком  сидит, а не шароёбится по горам в поисках призрачного  щастья, отращивая яйца.

Идиотизм решения полезть на гору при полугодовалом младенце и одинокой бабушке, без кучи братьев-сестер-мужа-взрослых детей - очевиден.


Да и при наличии мужа и другой родни я не очень понимаю, как можно надолго оставить полугодовалого ребенка. Блин, я на лекции бежала (родила студенткой), и то мне казалось, что что-то без меня пойдет не так, что-то будет плохо. Это при папе, 2х бабушках и дедушке.

Так что заголовок - для предания ситуации пущего трагизма. Если тете наплевать на своего ребенка - странно говорить о том, что посторонним будет какое-то дело.

А так - ну, ее свободный выбор. Да, так получилось. Красивая женщина. Очень не хочется писать - была.

Это сообщение отредактировал NezlayaTetka - 27.10.2020 - 13:31
 
[^]
Ederlezi
27.10.2020 - 13:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 231
Цитата (NezlayaTetka @ 27.10.2020 - 13:04)

Да и при наличии мужа и другой родни я не очень понимаю, как можно надолго оставить полугодовалого ребенка. Блин, я на лекции бежала (родила студенткой), и то мне казалось, что что-то без меня пойдет не так, что-то будеть плохо. Это при папе, 2х бабушках и дедушке.

Так что заголовок - для предания ситуации пущего трагизма. Если тете наплевать на своего ребенка - странно говорить о том, что посторонним будет какое-то дело.

А так - ну, ее свободный выбор. Да, так получилось. Красивая женщина. Очень не хочется писать - была.

Да даже при наличии одного человека, который тебя любит и которому случись что - будет очень плохо - стоит отказаться от дополнительных рисков. Если одинок и никому не нужен - ну штош, всё твоё личное дело.
Но что может быть ценнее чем родной человек? какие иллюзорные достижения, адреналиновые всплески и покорения?

Заголовок правильный, в том что ЧП случилось именно с молодой матерью вся соль и повод встряхнуть свалявшиеся системы ценностей.
 
[^]
navuhadon
27.10.2020 - 13:20
3
Статус: Offline


Пехотинец Путина

Регистрация: 6.02.19
Сообщений: 3559
Цитата (Изюбрина @ 23.10.2020 - 21:25)
Цитата

Молодая мать из Санкт-Петербурга


А почему акцент что она мать? Больше лайков по сетям собрать, что ребенка жалко?
Можно просто написать, что женщина пропала.

Нужно дописать, "недавно разведённая с мужем тираном, круглая сирота, лишившаяся работы в пандемию...".

Молодая мать из Санкт-Петербурга пропала при спуске с Эльбруса
 
[^]
Джин2
27.10.2020 - 13:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 1141
Интересно, почему на них жыпысы-трекеры не вешают? По спутнику же найти не проблема. На пчел, млять, вешают даже и на прочих коров с баранами, а на горных пешеходов - нихрена.
 
[^]
JohnDow
27.10.2020 - 13:26
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (trofim1 @ 23.10.2020 - 23:11)
30-летняя Екатерина Климовская пропала во вторник, 20 октября, при спуске с Эльбруса к Северному приюту. Женщина находилась на высоте 4100 метров, когда в горах ухудшились погодные условия.
Поиски россиянки ведутся третий день, в них задействован воздушный транспорт и наземная команда спасателей. В частности, к работам привлечены два вертолета, 12 сотрудников МЧС России и три туристических гида, уточняет "Фонтанка".
Согласно данным МЧС, пропавшая находилась в составе туристической группы из 16 человек. Из них к указанному сроку в лагерь спустились только 13, еще двое нашлись в тот же день, а Климовская так и не вернулась.
Как рассказал «Комсомольской правде» друг Климовской Владимир, туристка шла вместе с инструктором и еще одним участником похода, который «отморозил ноги». «Поэтому инструктор нес его, а Катя шла позади. В один момент инструктор повернулся и увидел, что она пропала! Он просто ее потерял», — сказал мужчина. https://m.vk.com/wall-150709625_7002114#actions

1. А зачем это упоминание что она молодая мать ? Больше юкки на жалости срубить ?

2. На паралельном ресруске есть такая инфа

ЧП произошедшие на Эльбрусе вызвало широкий резонанс даже на Пикабу Паралельном ресурсе. По этому хочу поделиться дополнительной информацией от КТК ФАР
Подробности по ЧП НА ЭЛЬБРУСЕ
(из комментария Ю. Рощина, Терскол, в FB-группе "Новости российского альпинизма")

"...Группу набирал именно "Клуб приключений" и инструктор клуба Литвинов Дмитрий, который и был руководителем мероприятия. Состав группы 18 чел плюс два гида и один помощник из состава участников, наличие которого, в общем, никак на ситуацию не повлияло.
Выход на восхождение был запланирован в ночь с 19-го на 20-е октября. Перед выходом все знали, что 20-го во второй половине дня прогноз на ухудшение погоды, но несмотря на это на восхождение вышли. Во время восхождения во второй половине дня погода стала ухудшаться, но руководитель не принимал решения о начале спуска, пока погода не ухудшилась окончательно.
В результате спуск происходил в условиях плохой видимости, в следствии чего руководитель промахнулся мимо основного пути спуска и в результате группа попала в зону трещин без верёвок, которые они оставили под нижней скалой в начале гряды скал Ленца.
Во время спуска девушке, стало плохо и с нею стал спускаться второй гид. Они стали отставать от основной группы, которую руководитель спешно уводил вниз. Спускаясь самостоятельно они наткнулись на ещё одного участника отставшего от группы и дальше уже спускались втроём. Понимая, что попадают в темноту они нашли укромное место в ледовой трещине, где просидели до утра, а утром начали спускаться вниз.
При этом к утру девушке стало , по словам гида лучше, а парню , наоборот, хуже и гиду пришлось идти вниз поддерживая парня, а девушка шла самостоятельно. В какой-то момент гид потерял девушку из виду, но не принял адекватных мер для выяснения , куда она делась и продолжил спуск.
До конца дня девушка в штурмовой лагерь не спустилась. Далее, понятно, пошли мероприятия с участием спасателей.

Ещё один интересный момент. Во время спуска основной группы, уже без отставших, ещё один участник провалился в трещину, наверное не глубокую, потому что после безрезультатной попытки руководителя ему помочь, верёвок-то не было, он смог вылезти самостоятельно и продолжить спуск с группой. При этом руководителем был оставлен или забыт на склоне собственный рюкзак, в котором , по его словам были документы и, возможно, деньги. Во время поисковых работ, по словам спасателей, у них было впечатление, что руководитель больше озабочен поисками своего рюкзака, а не пострадавшей.

Всё развитие ситуации вызывает массу вопросов и по руководству, и по безопасности, начиная с того, что и гид и руководитель не могли точно объяснить спасателям где тот путь, по которому спускалась основная группа, и где спускались отставшие.
На данный момент облёты на вертолёте и поиск в предполагаемом районе исчезновения девушки результатов не дали."
 
[^]
pavelkam68
27.10.2020 - 13:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 971
Цитата (Тиранка @ 23.10.2020 - 21:18)
Цитата
Хорошая смерть для альпиниста.

А для молодой мамы?

Молодые мамы обычно с детьми сидят, а не по Эверестам шатаются, при всем уважении к пропавшей имхо не тем она занялась или по крайней мере не в то время
 
[^]
z1305
27.10.2020 - 13:29
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9703
судя по фото с медведем, судьбу за бубенцы трясти она начала уже давно
 
[^]
JohnDow
27.10.2020 - 13:31
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
А так по сабжу: да и жрен с ней.ю.. она хотела риска - она его получила. Фартануло в масть...

А так что бы хочу рисковать ,но чтоб без риска - так не бывает
 
[^]
Ederlezi
27.10.2020 - 13:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 231
Цитата (JohnDow @ 27.10.2020 - 13:26)

"...Группу набирал именно "Клуб приключений" и инструктор клуба Литвинов Дмитрий, который и был руководителем мероприятия. Состав группы 18 чел плюс два гида и один помощник из состава участников, наличие которого, в общем, никак на ситуацию не повлияло.
Выход на восхождение был запланирован в ночь с 19-го на 20-е октября. Перед выходом все знали, что 20-го во второй половине дня прогноз на ухудшение погоды, но несмотря на это на восхождение вышли. Во время восхождения во второй половине дня погода стала ухудшаться, но руководитель не принимал решения о начале спуска, пока погода не ухудшилась окончательно.

Ошибка в этом тексте, они выходили в ночь с 18 на 19-е. Это и в официальном сообщении МЧС сказано.
И совпадает по таймингу с тем что лишь утром 20-го обратились в мчс.
 
[^]
Satarial
27.10.2020 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.07
Сообщений: 4024
Цитата (JohnDow @ 27.10.2020 - 13:26)
Цитата (trofim1 @ 23.10.2020 - 23:11)
30-летняя Екатерина Климовская пропала во вторник, 20 октября, при спуске с Эльбруса к Северному приюту. Женщина находилась на высоте 4100 метров, когда в горах ухудшились погодные условия.
Поиски россиянки ведутся третий день, в них задействован воздушный транспорт и наземная команда спасателей. В частности, к работам привлечены два вертолета, 12 сотрудников МЧС России и три туристических гида, уточняет "Фонтанка".
Согласно данным МЧС, пропавшая находилась в составе туристической группы из 16 человек. Из них к указанному сроку в лагерь спустились только 13, еще двое нашлись в тот же день, а Климовская так и не вернулась.
Как рассказал «Комсомольской правде» друг Климовской Владимир, туристка шла вместе с инструктором и еще одним участником похода, который «отморозил ноги». «Поэтому инструктор нес его, а Катя шла позади. В один момент инструктор повернулся и увидел, что она пропала! Он просто ее потерял», — сказал мужчина. https://m.vk.com/wall-150709625_7002114#actions

1. А зачем это упоминание что она молодая мать ? Больше юкки на жалости срубить ?

2. На паралельном ресруске есть такая инфа

ЧП произошедшие на Эльбрусе вызвало широкий резонанс даже на Пикабу Паралельном ресурсе. По этому хочу поделиться дополнительной информацией от КТК ФАР
Подробности по ЧП НА ЭЛЬБРУСЕ
(из комментария Ю. Рощина, Терскол, в FB-группе "Новости российского альпинизма")

"...Группу набирал именно "Клуб приключений" и инструктор клуба Литвинов Дмитрий, который и был руководителем мероприятия. Состав группы 18 чел плюс два гида и один помощник из состава участников, наличие которого, в общем, никак на ситуацию не повлияло.
Выход на восхождение был запланирован в ночь с 19-го на 20-е октября. Перед выходом все знали, что 20-го во второй половине дня прогноз на ухудшение погоды, но несмотря на это на восхождение вышли. Во время восхождения во второй половине дня погода стала ухудшаться, но руководитель не принимал решения о начале спуска, пока погода не ухудшилась окончательно.
В результате спуск происходил в условиях плохой видимости, в следствии чего руководитель промахнулся мимо основного пути спуска и в результате группа попала в зону трещин без верёвок, которые они оставили под нижней скалой в начале гряды скал Ленца.
Во время спуска девушке, стало плохо и с нею стал спускаться второй гид. Они стали отставать от основной группы, которую руководитель спешно уводил вниз. Спускаясь самостоятельно они наткнулись на ещё одного участника отставшего от группы и дальше уже спускались втроём. Понимая, что попадают в темноту они нашли укромное место в ледовой трещине, где просидели до утра, а утром начали спускаться вниз.
При этом к утру девушке стало , по словам гида лучше, а парню , наоборот, хуже и гиду пришлось идти вниз поддерживая парня, а девушка шла самостоятельно. В какой-то момент гид потерял девушку из виду, но не принял адекватных мер для выяснения , куда она делась и продолжил спуск.
До конца дня девушка в штурмовой лагерь не спустилась. Далее, понятно, пошли мероприятия с участием спасателей.

Ещё один интересный момент. Во время спуска основной группы, уже без отставших, ещё один участник провалился в трещину, наверное не глубокую, потому что после безрезультатной попытки руководителя ему помочь, верёвок-то не было, он смог вылезти самостоятельно и продолжить спуск с группой. При этом руководителем был оставлен или забыт на склоне собственный рюкзак, в котором , по его словам были документы и, возможно, деньги. Во время поисковых работ, по словам спасателей, у них было впечатление, что руководитель больше озабочен поисками своего рюкзака, а не пострадавшей.

Всё развитие ситуации вызывает массу вопросов и по руководству, и по безопасности, начиная с того, что и гид и руководитель не могли точно объяснить спасателям где тот путь, по которому спускалась основная группа, и где спускались отставшие.
На данный момент облёты на вертолёте и поиск в предполагаемом районе исчезновения девушки результатов не дали."

Это почти как сюжет фильма Эверест
 
[^]
Schetovod56
27.10.2020 - 13:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 448
Мой начальник 70 годов в данном случае сказал бы "а ведь можно было еще долбить и долбить".
Дитя жаль мож обойдется еще.
 
[^]
Ederlezi
27.10.2020 - 13:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 231
"18 октября группа из 16 человек, включая трех гидов-проводников, начала восхождение на восточную вершину Эльбруса. Маршрут группа определила по северному склону, что и было согласовано со спасателями во время регистрации.

С «Северного приюта» (3800 метров) альпинисты вышли в 23.00 18 октября 2020 года. Сначала все проходило по графику. Однако, чем выше поднималась группа, тем хуже становились погодные условия. В полном отсутствии видимости движение замедлилось, и группа практически остановилась. В таких условиях руководитель принял единственно правильное решение – вернуться к «Северному приюту». Начался медленный, осторожный спуск. Замыкала группу тройка альпинистов, включавшая гида. Последний раз руководитель видел их около 15 часов дня 19 октября 2020 года.

К 19 часам 19 октября основная часть группы спустилась к «Северному приюту». К моменту контрольного выхода на связь замыкающая тройка так и не вернулась в базовый лагерь.

С рассветом 20 октября на поиски пропавших вышли 5 участников неудавшегося восхождения. Они планировали подъем до скал Ленца (4200 метров) с целью поиска своих товарищей и спуска оставшегося снаряжения. Порывистый ветер свыше 15 м/с и наплывающая облачность помешали подъему и ведению разведки с помощью бинокля. Следов пропавших не обнаружено.

В 10 часов 20 октября на поиски выдвинулась группа спасателей-альпинистов головного отряда Северо-Кавказского регионального поисково-спасательного отряда (старший – начальник ПСП СК РПСО МЧС России Анатолий Морозов)

Утром того же дня двое из троих пропавших самостоятельно спустились к «Северному приюту», а в 21.20 поисковые работы были приостановлены.

Поиски 30-летней участницы восхождения в районе скал Ленца на высоте 4200 метров над уровнем моря, визуальное обследование ледника Микельчиран, продолжавшиеся в течение суток 21 октября 2020 года результатов не дали."

с риск.ру со ссылкой на оф сайт мчс
 
[^]
sukhov2000
27.10.2020 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3870
Заголовок огонь. !!! Лишь бы внимание привлечь

Молодая мать из Санкт-Петербурга пропала при спуске с Эльбруса


Типа могу подобное придумать

Молодой российский ученый, болевший насморком, ехал на поезде Москва- сан Урюпинск.


Неужели просто нельзя написать.
Молодая девушка пропала спуске с Эльбруса
 
[^]
Ederlezi
27.10.2020 - 13:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 231
Цитата (sukhov2000 @ 27.10.2020 - 13:41)

Неужели просто нельзя написать.
Молодая девушка пропала спуске с Эльбруса

немолодая девушка
 
[^]
Себеш
27.10.2020 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 3250
Цитата (Муфта @ 26.10.2020 - 22:40)
Прошу прощения. что не в тему, но помнится, осенью 2018 года недалеко (Северная Осетия) пропала Мария Устюжанинова. Про нее что-то слышно?

летом ее в ВК с ДР поздравлял народ, "где бы она не была"©
значит не нашли до сих пор...
 
[^]
Kokushkina
27.10.2020 - 14:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 295
Несколько лет назад также с севера ходили группой. Ночью от шайбы на штурм вышли, перед зоной трещин руководитель связал по трое-четверо. Первая связка - 3 человека, руководитель - замыкающий, дальше наша - 3 человека - следующая за ними. Ночь, видны только фонари налобные и несколько метров перед собой. Идем тяжело, снега много. Первая связка останавливается на тропе на пятиминутку. Стою, дышу, вдруг вижу, на меня руководитель несется и матерится на чем свет стоит. Все грехи вспомнила в тот момент blink.gif
Оказалось: второй в нашей связке, т.е. средний, когда остановились, выстегнулся и ПОШЕЛ ВБОК ПОССАТЬ! Ночью. В зоне трещин, закрытых снегом. А т.к. в группе были девочки, решил подальше, чтоб не увидели. Замыкающий гид был далеко, и хорошо, что рук обернулся проконтролировать подъем. Если бы не был лысым, наверное, стал бы седым...
Вроде, сейчас смешно, а тогда до Ленца все забежали на не очень радостных эмоциях, а Лёха на пиздюлях, т.к. рук его перед собой поставил после этого gigi.gif

А на спуске, уже в сумерках, снег раскис, тропу утоптали, шли не в связках, а просто со строгим наказом с тропы - ни ногой. И тут сбоку от тропы по колено в мокром снегу проносится тело не из нашей группы, такой скороход, побыстрей бы спуститься. И метров через 300 вижу, на моих глазах человек превращается в половину человека, верхнюю. Провалился-таки, но слава Джа - неглубоко, сам вылез и дальше попылил, как ни в чем не бывало. Это происходит в секунду, есть человек и нет человека.
Жалко девочку. Конечно, каждый сам для себя решает, на что он готов пойти и чем пожертвовать, в случае чего. Скорее всего, она перед собой оправдалась, раз оказалась там. Но если руководитель и гиды действовали так, как написали выше - это просто лютый фейл.
 
[^]
Maktub
27.10.2020 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.08
Сообщений: 8528
Цитата (ramzess15 @ 23.10.2020 - 21:14)
Ебанутые эти горные пешеходы. Сколько трупов на Эвересте лежит?
Нет, чтобы лечь на диван, взять пивка и смотреть мультики.

Причем тут Эверест? Сравнили хуй с пальцем.
 
[^]
gorlopan
27.10.2020 - 14:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Лучше бы детей русских рожала, дура!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18821
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх