Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
10.07.2019 - 10:00
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19893
АбрекЪ
Цитата
Я вас умоляю! Под той же Прохоровкой немцы не считают трофейные танки, которые использовались десятками. У РККА скурпулёзно посчитали всю бронетанковую мелочь типа Т-70, немцы традиционно не учитывают противотанковые САУ и самоходные гаубицы: мол, "это ж не танки"))

Это ложь трофейные танки которыми входили в штат частейя а по-другому и быть не могло если речь идёт не о паре единиц на дивизию учитывались точно так же как и любые другие, потери САУ ВСЕГДА у учитывались вместе с танками отдельной графой.
 
[^]
АбрекЪ
10.07.2019 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Костер @ 10.07.2019 - 09:35)
Цитата (INSPEKTOR @ 10.07.2019 - 09:27)
Интересно, как с такими ничтожными потерями сильномогучий вермахт сотоварищи откатился аж до Берлина?
Впрочем этот высер не стоит обсуждения. На хуй да и все.

Потому что открылся второй фронт в Сицилии

В Италию с восточного фронта поехала лишь дивизия СС » Лейбштандарт», правда покидая Восточный фронт, «Лейбштандарт» передал все свои танки и самоходно-артиллерийские установки дивизии «Дас Рейх». Что, кстати, намекает на огромные потери у немцев танков.

Если называть вещи своими именами, то «Лейбштандарт» отправили в Италию на переформирование и отдых. В Италии дивизия не задержалась, уже осенью 1943 она была возвращена на Восточный фронт.
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:05
3
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Цитата (ЕгорБу @ 10.07.2019 - 13:44)
Цитата (tubdoc62 @ 10.07.2019 - 09:25)
Брошенные под Прохоровкой неисправные немецкие танки Pz.Kpfw.V «Пантера» из состава 10-й «пантербригады» (танкового полка фон Лаухерта).

Насколько я знаю, пантер под прохоровкой не было...
они были на других участках Курской дуги
"Следует отметить, что танки «Пантера» в Прохоровском сражении 12 июля участия не принимали, продолжая действовать в составе дивизии «Великая Германия» на обоянском направлении[3]. В послевоенной печати вместо реально участвовавшей в бою под Прохоровкой роты трофейных танков Т-34 (8 единиц в составе 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх»), указывались танки «Пантера»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BA%D0%BE%D0%B9

Не претендую на вещателя истины в последней инстанции - повторюсь - фото и комментарии к ним взяты с ресурса http://waralbum.ru по тегам #курская дуга и #Прохоровка


Экипаж танка Pz.Kpfw.IV Ausf.H из состава 2-го танкового полка СС 2-й дивизии СС «Дас Райх» на Курской дуге.
Слева направо: командир танка, унтершарфюрер СС Густав Шиннер (Gustav Schinner); наводчик роттенфюрер СС Курт Бунцек (Kurt Bunzeck); механик-водитель роттенфюрер СС Георг Колемонтс (Georg Colemonts); заряжающий рядовой Цюльке (Zülcke); стрелок-радист штурманн СС Хайнц Вентцель (Heinz Wentzel).


И мрази эти не на уборочную на нашу землю приехали, не бензин и запчасти к комбайнам и тракторам, как ты понимаешь, привезли !!

Это сообщение отредактировал tubdoc62 - 10.07.2019 - 10:06

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
zhuk74
10.07.2019 - 10:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 292
Цитата
Не надо подсовывать эту туалетную бумагу, это не историки. Кроме безвозвратных потерь часть бронетехники нуждалась в краткосрочном ремонте, часть в долгосрочном, и то и другое не попадало в сводке о числе боеготовой техники


Ну естественно. Это не историки. Как они смеют. Туалетная бумага блаблабла... Свен Феликс Келлерхофф - вот это историк.

Но, почему то, в советской армии в сводку попадало всё: танк сожжён (безвозратные потери), танк подбит (возвратные потери). А у немцев - не смогли эвакуировать с поля 5 танков - эти и посчитали. А потом, через 75 лет - смотрите, русские труппами закидали, ваша победа ничего не стоит, сносите ваши памятники.
А вот хрен.
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:09
5
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Подорвавшийся на мине «Фердинанд» №501, из состава 654-го дивизиона. Машина в списке осмотренных комиссией ГАБТУ числится под номером «9». Именно эта машина была отремонтирована и отправлена на НИБТ полигон. В настоящее время находится в экспозиции музея бронетанковой техники в Кубинке. Курская дуга, район поселка Горелое.

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
bobbax
10.07.2019 - 10:09
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19893
Цитата (нуакакже @ 10.07.2019 - 10:00)
Цитата (bobbax @ 10.07.2019 - 09:30)
Цитата (нуакакже @ 10.07.2019 - 09:03)
Цитата (bobbax @ 10.07.2019 - 08:57)
Цитата (нуакакже @ 10.07.2019 - 08:45)
Цитата (bobbax @ 10.07.2019 - 08:35)
60-80 машин. Котлеты вместе с мухами. Безвозвратные потери немцев по их отчетам именно такие которые заявляет журналист, все остальные потери ремонт разной степени срочности.

Это одна сторона медали, но есть ведь и вторая?

- операция "Цитадель" должна была стать главной кампанией лета 1943 года
- немцы к ней долго готовились
- и пшик
- советские войска начали своё контрнаступление
- и инициатива была за ними до самого конца войны

Как и в подсчете темпов наступления немцев в 1941, так и в подсчете танковых потерь под Курском - это лишь одна сторона медали.

А кто с этим спорит. Только конкретно прохоовское сражение, при ближайшем рассмотрении, оказывается крайне неудачным, некоторые говорят даже бездарным примером применения танковых войск в наступлении. Ротмистров просто положил армию там.

Почему же оно было неудачным, если по его итогам всё перевернулось - немцы стали отступать, а советские войска наступать?

Можно было обойтись меньшими потерями - но это на воде писано.

Не по его итогам, итогами Прохоровки была небоеспособная 5 та, и практически не потерявший ничего 2 тк сс. Немцы отступили по итогам боевых действий Катукова, его продвижение угрожало окружением

А зачем Вам представлять Курскую битву фрагментарно?
Вот фрагмент с Ротмистровым, вот фрагмент с Катуковым, ещё что-нибудь.

С итогом Курской битвы или операции "Цитадель" Вы ведь согласились?

Потому что речь идёт именно о Прохоровке. А в советской историографии это вообще ключевое событие, что мягко говоря не так
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:10
3
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Подорвавшийся на мине «Фердинанд» №501, из состава 654-го дивизиона. Машина в списке осмотренных комиссией ГАБТУ числится под номером «9». Именно эта машина была отремонтирована и отправлена на НИБТ полигон. В настоящее время находится в экспозиции музея бронетанковой техники в Кубинке. Курская дуга, район поселка Горелое.

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
bobbax
10.07.2019 - 10:12
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19893
Цитата (zhuk74 @ 10.07.2019 - 10:09)
Цитата
Не надо подсовывать эту туалетную бумагу, это не историки. Кроме безвозвратных потерь часть бронетехники нуждалась в краткосрочном ремонте, часть в долгосрочном, и то и другое не попадало в сводке о числе боеготовой техники


Ну естественно. Это не историки. Как они смеют. Туалетная бумага блаблабла... Свен Феликс Келлерхофф - вот это историк.

Но, почему то, в советской армии в сводку попадало всё: танк сожжён (безвозратные потери), танк подбит (возвратные потери). А у немцев - не смогли эвакуировать с поля 5 танков - эти и посчитали. А потом, через 75 лет - смотрите, русские труппами закидали, ваша победа ничего не стоит, сносите ваши памятники.
А вот хрен.

Я не знаю кто такой Свен, а кто такой Феликс, и какой он историк, но вот Исаев и Замулин историки, и они пишут именно так
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:13
4
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Тяжелое штурмовое орудие «Фердинанд», уничтоженное прямым попаданием авиабомбы с советского пикирующего бомбардировщика Пе-2. Тактический номер неизвестен. Район станции Поныри и совхоза «1 мая».

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
Валярунчик
10.07.2019 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24500
Цитата (vulcano @ 10.07.2019 - 08:03)
Двигают, суки, овертоново окно.

У Перумова в "Череп на рукаве" это хорошо расписано
 
[^]
АбрекЪ
10.07.2019 - 10:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 10.07.2019 - 10:00)
АбрекЪ
Цитата
Я вас умоляю! Под той же Прохоровкой немцы не считают трофейные танки, которые использовались десятками. У РККА скурпулёзно посчитали всю бронетанковую мелочь типа Т-70, немцы традиционно не учитывают противотанковые САУ и самоходные гаубицы: мол, "это ж не танки"))

Это ложь трофейные танки которыми входили в штат частейя а по-другому и быть не могло если речь идёт не о паре единиц на дивизию учитывались точно так же как и любые другие, потери САУ ВСЕГДА у учитывались вместе с танками отдельной графой.

Валяйте, если всё так чётко считалось, сколько трофейных танков было в группе армий «Юг» на 12 июля 1943-го?

Сам Гитлер возмущался запутанной системой подсчёта потерь - потерь нет, просто танки в долгосрочном ремонте.

На совещании 19 ноября 1943 г. с начальником с генералом Цейтлером: «Мне говорят о быстром восстановлении и ремонте временно вышедших из строя танков, однако они никогда не возвращаются в строй".


На 31 июля 1943 г. в строю в группе армий «Юг» оставалось только 13 «Тигров». Таким образом, из 204 «Пантер» и 102 «Тигров», имевшихся к началу операции «Цитадель» в группе армий «Юг», через 26 дней боёв в строю осталось только 18.6% «Тигров» и 10.3% «Пантер.



 
[^]
vkomo
10.07.2019 - 10:14
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 1
Цитата (SalotSahr @ 10.07.2019 - 11:27)
Цитата (Сиськолог @ 10.07.2019 - 08:11)
Может Германию снести к хуям, за всю хуйню?

Качаем ЯП для Android!

Раньше надо было. Время упущено. Надо было снести, нетрудоспособное население расстрелять, тех, кто может работать в концлагеря на стройки по восстановлению народного хозяйства, работать пока не сдохнут. Так нет же, гуманизм, захотелось социализм в Германии построить.

Бугага, интересное предложение, дедушка бы одобрил.

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
sa732
10.07.2019 - 10:15
8
Статус: Offline


Ватнег

Регистрация: 14.08.07
Сообщений: 4939
Цитата (патамушт @ 10.07.2019 - 08:13)
ну да, всего то пять танков потеряли... там при нашем упреждающем артобстреле, стоячих на позициях только, готовых к наступлению хз сколько осталось...

Дадада! Именно потеря 5 (пяти!) танков заставило немецкие войска отступить. shum_lol.gif
Логика "от бога", блять.

Это сообщение отредактировал sa732 - 10.07.2019 - 10:21
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:15
4
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Немецкое тяжелое штурмовое орудие «Фердинанд» 653-го батальона (дивизиона), захваченное в исправном состоянии вместе с экипажем солдатами советской 129-й Орловской стрелковой дивизии.

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:16
4
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Советские бойцы рассматривают разбитый немецкий танк Pz.Kpfw. IV Ausf. Н (одностворчатый люк и отсутствие на башне трехствольных гранатометов). Танк окрашен в трехцветный камуфляж. Орловско-Курское направление.

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
zhuk74
10.07.2019 - 10:18
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 292
Цитата (bobbax @ 10.07.2019 - 10:12)
Цитата (zhuk74 @ 10.07.2019 - 10:09)
Цитата
Не надо подсовывать эту туалетную бумагу, это не историки. Кроме безвозвратных потерь часть бронетехники нуждалась в краткосрочном ремонте, часть в долгосрочном, и то и другое не попадало в сводке о числе боеготовой техники


Ну естественно. Это не историки. Как они смеют. Туалетная бумага блаблабла... Свен Феликс Келлерхофф - вот это историк.

Но, почему то, в советской армии в сводку попадало всё: танк сожжён (безвозратные потери), танк подбит (возвратные потери). А у немцев - не смогли эвакуировать с поля 5 танков - эти и посчитали. А потом, через 75 лет - смотрите, русские труппами закидали, ваша победа ничего не стоит, сносите ваши памятники.
А вот хрен.

Я не знаю кто такой Свен, а кто такой Феликс, и какой он историк, но вот Исаев и Замулин историки, и они пишут именно так

Я их тоже знаю.
Но теперь ты должен привести ссылки. Где, в какой книге Исаев написал, что немцы в сражении под Прохоровкой потеряли всего лишь 5 танков.
А.Исаев историк серьёзный.

Это сообщение отредактировал zhuk74 - 10.07.2019 - 10:19
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:19
3
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Курская дуга, июль 1943-го. На снимке — подбитый немецкий средний танк PzKpfw IV (модификации H или G).

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
Zuch
10.07.2019 - 10:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (Y71 @ 10.07.2019 - 09:58)
Да пожалуйста. На мавзолее Ленина принимался парад Победителей к нему бросались знамена врага. Это такой же символ Победы в ряду таких символов как Знамя Победы, Орден Отечественной Войны, Гвардейская лента (забитая фанеркой с надписью Георгиевская), танк Т-34.
И, наверно неожиданно для тебя, парад на Красной площади проводится в честь именно Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками.
И такие маленькие нюансы как власовский триколор впереди Знамени Победы, заколоченный мавзолей с насаждаемым новым символом той войны, именно так " той войны" голубеньким таким с голубком. Наверное о чем то говорит и если ты этого не понимаешь у тебя что то с головой? Не? Скорее всего всё ты понимаешь, ты уже сдался, ты считаешь, что а чё такого, так и должно быть!

Может тебе флаги с Куликова Поля вернуть?
"Коммунисты предали историю предков со своим красным флагом" - если следовать твоей логике.
Ну и Парад надо проводить с ППШ и Студебеккерами.
Ты - буквоед, вместо смысла ищешь буквы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
subb26
10.07.2019 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 19083
Цитата (ПАНтелемон @ 10.07.2019 - 10:18)
Пусть берет кувалду,и самолично приезжает сносить.Там его и прикопать,вместе с кувалдой. dont.gif  cranky.gif

чур, кувалда моя-проебал свою гдетоть cry.gif

Это сообщение отредактировал subb26 - 10.07.2019 - 10:22
 
[^]
DatoKartaviа
10.07.2019 - 10:25
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1698
Сволочи. Их наглость переходит все границы. В телевизоре по каналу Нistory (кто-то же его старательно переводит на русский язык) давно говорится, что победу в войне одержали американцы. А мы всё скрепы ищем.
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:26
4
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Командир танка, лейтенант Б.В. Смелов показывает пробоину в башне немецкого танка «Тигр», подбитого экипажем Смелова, лейтенанту Лихнякевичу (подбившему в последнем бою 2 фашистских танка) . Эту пробоину сделал обычный бронебойный снаряд из 76-миллиметрового танкового орудия.

Известная фотография, которая часто использовалась в пропагандистских целях, показывая, что новейшие и сильнейшие в то время немецкие тяжелые танки PzKpfw VI «Тигр» можно бить и на значительно менее мощном Т-34. Реальные обстоятельства, в которых сделан снимок, неизвестны: судя по кучности попаданий снарядов самых разных калибров, танк мог быть обстрелян и в бою, и после боя (для учебы артиллеристов) и на полигоне.

О судьбе Б.В. Смелова ничего не известно, а вот о втором танкисте:
Лихнякевич Виктор Леонидович, 1918 года рождения. До войны жил в Киеве.
Член ВКПб. Старший лейтенант. Командир танкового батальона 108 танковой бригады 9 танкового корпуса 1 Белорусского фронта. Убит в бою 18 февраля 1945 года. Похоронен на территории Германии.


Время съемки: 23.07.1943
Автор: Наталья Боде

Это сообщение отредактировал tubdoc62 - 10.07.2019 - 10:27

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
SidSpirs
10.07.2019 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 3193
Я когда такие темы вижу, с кучей гневных комментариев,всегда фейспалм вызывает.У вас что?Комплекс не полноценности что ли?Что вы постоянно пытаетесь кому то,что то доказать?Оправдываетесь.Это же стыдоба.Какой то журналист что то там сказал и тут бурление в рунете сразу начинается. Как дети малые, честное слово. faceoff.gif
 
[^]
tubdoc62
10.07.2019 - 10:31
3
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 32909
Кресты над могилой унтер-офицера Матиаса Гаца (Mathias Gatz) и ефрейтора Франца Гирля (Franz Gierl) из 10-й роты 339-го гренадерского полка вермахта (10./GR 339), погибших 17.07.1943 г. во время боев на Курской дуге.

339-й гренадерский полк входил в состав 167-й пехотной дивизии. Местом захоронения называется деревня Ивановка.


Мертвый фриц - лучший фриц !!!

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
Jamazaka
10.07.2019 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5505
Цитата (bobbax @ 10.07.2019 - 10:09)
Потому что речь идёт именно о Прохоровке. А в советской историографии это вообще ключевое событие, что мягко говоря не так

Тут никому ничего не докажешь, однажды подорваный тяжело потушить, вон по ссылке российские сми ещё в 2008 пишут о мифологии с различных сторон. Как ни крути итог именно Прохоровского сражения сложно назвать победой одной из сторон.
 
[^]
Seaq
10.07.2019 - 10:33
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 812
Цитата (VerD @ 10.07.2019 - 08:08)
Собака лает, караван идёт.

Херово караван идёт . Если завешивают мавзолей на День Победы . И это у нас . Так что говорить о нациках в германии .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13386
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх