Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kargott
11.07.2019 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 1079
Цитата (karamergen @ 11.07.2019 - 23:26)
Цитата (АбрекЪ @ 11.07.2019 - 13:19)


Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».

Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. В июле 43-го немецкие ремонтники просто захлебнулись от обилия битой техники. Киев, Харьков, Запорожье, Богодухов все крупные базы были забиты разбитыми танками.

А русские свои Т-34 прямо в поле ремонтировали. Об эффективности ремонтной службы РККА уже в 1943 году говорит следующий пример.  В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии поте-ряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.

да ладно херню писать, что ремонтник Т4 Пантеру не восстановит, всё делалось на местах, для тех кто с железом дружит это мелочи, главное чтоб инструмент был под рукой, при сложном ремонте отправлялось на завод.

кстати на сегодня заменой трансмиссии с двиглом в Лео2 слаженный экипаж справляеться за 15 минут, при нормативе 30 минут, сколько это будет на Т72 или Т80?

Ходовая Тигров и Т-4 - разные вещи, имеющие сильно отличающиеся конструкции и соответственно ремонтопригодность и трудоемкость
 
[^]
OlegKorney68
11.07.2019 - 13:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15086
Цитата (АбрекЪ @ 10.07.2019 - 20:01)
Берем справочник Мюллера "Сух. армия Германии"
На стр. 726-730 можем видеть цифры потерь и наличия танков в Германии.
Глядим - потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками.
Ежели под Прохоровкой потеряли 5 танков, где остальные уничтожены?


Прохоровка это только один день, одного из эпизодов боев на южном фасе курской дуги. Кстати, и Курской дугой бои июля 1943 года вовсе не ограничивались. Гуглим Изюм-барвенковскую операцию, Миусскую операцию, Орловскую наступательную операцию "Кутузов".
 
[^]
kombrig68
11.07.2019 - 13:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16127
Цитата (murgab @ 11.07.2019 - 12:36)
Цитата (АбрекЪ @ 10.07.2019 - 20:01)
С Прохоровкой без стакана не разберешься!
Конечно, наши потеряли больше. Но и в 5 потеряных немецких танков абсолютно не верю. Совершенно фантастический разнобой в цифрах.
Потери танков вообще трудно подсчитать, поскольку выведенные из строя машины ремонтировались и снова шли в бой. Говаривал я с одним дедом-танкистом, он рассказывал, как его Т-34 подбивали трижды. Ремонтировали на уровне бригады и снова шли в бой. Один раз даже горел, но танк все равно восстановили! Сколько раз этот танк немцы по их документам "уничтожали"? Раза четыре?


Там разберешься, если в архивах Вермахта покопаться. У немцев орднунг был всегда и во всем. У немцев была сформирована отличнейшая эвакуационно-ремонтная служба. Подбитые в бою танки вытаскивали. Прямо у поля боя их осматривали специалисты, принимали решение о возможности ремонта либо в полевой мастерской, либо грузили и везли в тыл на рем. завод. Немцы свои танки после боя утащили. А наши нет. И немцы их подорвали, если они были ремонтопригодны. Но под Прохоровкой мы фашистов остановили. Вот в этом была Победа. Костьми в землю легли, но остановили. И не сраным потомкам немецко-фашистских захватчиков нас учить ставить или сносить поминальные часовни.

И среди немцев, как-будто, не было ни разъебаев, ни перебежчиков, ни пленных! - ЭТО ЖЕ "НЕМЦЫ" - ЭТО Ж, БЛЯТЬ, ЕДИНАЯ МАШИНА, ОНИ СЫТЫЕ. ДВУХМЕТРОВЫЕ, СЫТНОРОЖИЕ, ну, хватит. уже стереотипов - они бежали, сдавались, предавали присягу, сотрудничали с нами наперегонки, НО... моделируя подобную ситуацию с нашими потерями в 1941-42, массовым попаданием в плен, огромными поражениями - война на территории России (СССР), и война на территории Германии - это совершенно разные вещи. Они не смогли оттолкнуться от Берлина, как мы - от Москвы, у них не было ни партизан, ни сопротивления, и т.д. Значит, идея "рейха" - гнилая и убийственная, идея СССР - победоносна. Это доказано историческими фактами.
 
[^]
kombrig68
11.07.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16127
Не комментировать хуету - это хороший тон.
))
 
[^]
ЕгорБу
11.07.2019 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1030
Цитата (Kargott @ 11.07.2019 - 13:31)
Цитата (karamergen @ 11.07.2019 - 23:26)
Цитата (АбрекЪ @ 11.07.2019 - 13:19)


Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».

Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. В июле 43-го немецкие ремонтники просто захлебнулись от обилия битой техники. Киев, Харьков, Запорожье, Богодухов все крупные базы были забиты разбитыми танками.

А русские свои Т-34 прямо в поле ремонтировали. Об эффективности ремонтной службы РККА уже в 1943 году говорит следующий пример.  В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии поте-ряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.

да ладно херню писать, что ремонтник Т4 Пантеру не восстановит, всё делалось на местах, для тех кто с железом дружит это мелочи, главное чтоб инструмент был под рукой, при сложном ремонте отправлялось на завод.

кстати на сегодня заменой трансмиссии с двиглом в Лео2 слаженный экипаж справляеться за 15 минут, при нормативе 30 минут, сколько это будет на Т72 или Т80?

Ходовая Тигров и Т-4 - разные вещи, имеющие сильно отличающиеся конструкции и соответственно ремонтопригодность и трудоемкость

Стоит добавить еще то, что для того, чтобы поменять трансмиссию на 4-м пазике, да и а "кошаках" надо было снимать башню и курочить интерьер салона, что в поле не особо и сделаешь.
Кстати, в мордокниге некий Юрий Пашолок привел в аналогичном споре картинку с подписью "Интересно, по немецкой классификации является это безвозвратной потерей, или нет? :) Теоретически, при отправке на ремонт танк из него собирается."


Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
DieselV
11.07.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 354
Отчасти журналист прав. Даже наши официально признают, что потери красной армии были в разы больше:
"...из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники"

https://function.mil.ru/news_page/country/m...htm?id=12199935

Это сообщение отредактировал DieselV - 11.07.2019 - 14:57
 
[^]
lev2011
11.07.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 198
Да пошёл он на кол! Снести мля, мы ещё один поставим там же .
"Купол Рейхстага появится в Белгородской области
7 июля, 15:31Общество
Соответствующую госзакупку разместила администрация Прохоровского района.
Согласно документам на сайте госзакупок, скульптурная композиция «Купол Рейхстага» стоимостью 10,8 млн рублей будет посвящена взятию Берлина советскими войсками и водружению «Знамени Победы» над куполом Рейхстага в мае 1945 года.

Памятник будет представлять собой металлическую конструкцию размером 9х9 м и высотой 5,2 м в виде стилизованного и упрощённого, но узнаваемого остова купола Рейхстага, который стоит на обломках, олицетворяющих собой символ покорения пика на здании стана врага.

Покрытие площадки – колотая гранитная брусчатка 100*100*50 мм с вмонтированными деталями рельефа «поверженного орла» из полированного чёрного гранита толщиной 80 мм, размах крыльев орла – не менее 6,5 м. Около фигуры орла разместят элементы обломков здания со свастикой (основной элемент – круг диаметром 1,8 м, разломленный на две части)"
вот https://www.bel.ru/news/society/07-07-2019/...rodskoy-oblasti

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
kombrig68
11.07.2019 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16127
Кто может указывать, что нам делать на своей земле? Никто, кроме нас.)
 
[^]
Kargott
11.07.2019 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 1079
Цитата (kombrig68 @ 12.07.2019 - 01:34)
Кто может указывать, что нам делать на своей земле? Никто, кроме нас.)

Очнись. Нам уже ничего не принадлежит. 90% российских активов - у западных компаний
 
[^]
lanka71
11.07.2019 - 17:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 344
Пусть этот Свен к нам в Прохоровку приезжает, встретим, покажем, с очевидцами встречу устроим, я его лично к соседке по меже бабе Лиде свожу, ей как раз на тот момент 9 лет было...Завтра как раз 76-я годовщина, повод есть..Может он как то и изменит мнение, особенно когда посетит Прохоровский храм Петра и Павла и почитает фамилии погибших воинов высеченные по всему периметру от низа до самого верха...потом я ему лично гильзы с огорода покажу и обгоревшие ошметки снаряд и какие то ещё железяки...это конечно не с самого того поля, но в огороде немец сидел((

Словом, приезжай не дорогой немецкий журналист, встретим!
 
[^]
lanka71
11.07.2019 - 17:37
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 344
Выше выкладывал кто-то про остов Рейхстага, один такой уже стоит как раз на Звоннице, которую журналист предложил ликвидировать
..а это к завтрашннему... в самом посёлке.

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
АбрекЪ
11.07.2019 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (karamergen @ 11.07.2019 - 13:26)
Цитата (АбрекЪ @ 11.07.2019 - 13:19)


Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».

Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. В июле 43-го немецкие ремонтники просто захлебнулись от обилия битой техники. Киев, Харьков, Запорожье, Богодухов все крупные базы были забиты разбитыми танками.

А русские свои Т-34 прямо в поле ремонтировали. Об эффективности ремонтной службы РККА уже в 1943 году говорит следующий пример.  В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии поте-ряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.

да ладно херню писать, что ремонтник Т4 Пантеру не восстановит, всё делалось на местах, для тех кто с железом дружит это мелочи, главное чтоб инструмент был под рукой, при сложном ремонте отправлялось на завод.

кстати на сегодня заменой трансмиссии с двиглом в Лео2 слаженный экипаж справляеться за 15 минут, при нормативе 30 минут, сколько это будет на Т72 или Т80?

что-то я сомневаюсь.
Немцы пару лет назад плакались - https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...170412-m2vt.htm

В Министерстве обороны Германии признали, что больше половины танков Leopard 2 непригодны к использованию.

На 2017 год на вооружении бундесвера было 244 машины такого типа, однако только 95 - в полной боевой готовности
 
[^]
АбрекЪ
11.07.2019 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Kargott @ 11.07.2019 - 13:31)
Цитата (karamergen @ 11.07.2019 - 23:26)
Цитата (АбрекЪ @ 11.07.2019 - 13:19)


Например, специалист по ремонту ходовой части танка «Т4» не имел навыков и необходимых знаний для ремонта «Пантер» и «Тигров».

Вторая проблема связана с излишней бюрократизацией процесса ремонта. В июле 43-го немецкие ремонтники просто захлебнулись от обилия битой техники. Киев, Харьков, Запорожье, Богодухов все крупные базы были забиты разбитыми танками.

А русские свои Т-34 прямо в поле ремонтировали. Об эффективности ремонтной службы РККА уже в 1943 году говорит следующий пример.  В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии поте-ряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.

да ладно херню писать, что ремонтник Т4 Пантеру не восстановит, всё делалось на местах, для тех кто с железом дружит это мелочи, главное чтоб инструмент был под рукой, при сложном ремонте отправлялось на завод.

кстати на сегодня заменой трансмиссии с двиглом в Лео2 слаженный экипаж справляеться за 15 минут, при нормативе 30 минут, сколько это будет на Т72 или Т80?

Ходовая Тигров и Т-4 - разные вещи, имеющие сильно отличающиеся конструкции и соответственно ремонтопригодность и трудоемкость

А когда разнородные танки сводились в одну часть, то получался не орднунг, а бардак))

Очень интересна таблица, составленная М. Коломийцем о состоянии танкового парка дивизии «Лейбштандарт Адольф Гитлер» на декабрь 1943 г.

Дивизия вроде может считаться вполне боеспособной – списочное количество танков колеблется в ней от 167 до 187 ед. Аж 4 типа танков, 80 процентов их - в ремонте.

Количество боеспособных танков колеблется от 13 до 66 ед., то есть в среднем составляет 23% от численности. Да это хуже, чем укров в 2014-м. gigi.gif


Заметьте - количество боеготовых «Тигров», самых сильных и хорошо бронированных танков дивизии, не превышает 14% от общего их количества.

И это в элитной части! А что было в обычных частях?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.07.2019 - 18:25

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
BlackChaos
11.07.2019 - 19:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14935
И чего нового опубликовал этот журналист? Об этом еще в прошлом году на своем сайте Министерство Обороны РФ говорило.
Цитата
Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники
...
Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.
...
Кроме того, сократить потери среди бронетехники Вермахту позволило первое массовое применение в ходе Прохоровского сражения тяжелых танков «Тигр» и «Фердинанд», броня которых была трудноуязвимой для советских танков Т-34»

ссылка

То бишь ничего нового! Собственно еще и раньше об этом писалось.
А вот за памятник конечно, ему в морду бы съездить надо! Чтобы херню не нес!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 11.07.2019 - 19:26
 
[^]
Halaban
11.07.2019 - 19:32
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (лукас @ 10.07.2019 - 23:32)
Цитата
Чё слюнями брызгаться - потери пятой гвардейской Ротмистрова 12го июля давно уже не секрет.
и исходя из этого памятник надо снести ? ..я вот думаю что как раз его надо сделать мемориалом гораздо большего объёма

О сносе памятника даже и речи быть не может.
Нет вины и срама танкистов в том,что их тупо погнали под пушки,на убой очередные "великие" полководцы.
Ребята в танках сражались за Родину.

Это сообщение отредактировал Halaban - 11.07.2019 - 19:55
 
[^]
Halaban
11.07.2019 - 19:36
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Aubrey @ 11.07.2019 - 00:24)
Цитата (Halaban @ 10.07.2019 - 23:27)
Чё слюнями брызгаться - потери пятой гвардейской Ротмистрова 12го июля давно уже не секрет.
https://topwar.ru/144253-prohorovskaya-trag...-tankistov.html

по ссылке такой же пустой трёп без доказательств.
дедушка геббельс был бы доволен

Хуеббельс!Что,мозгов не хватило прочесть весь материал,поинтересоваться компетентностью автора и его другими материалами?
 
[^]
zvonarev
11.07.2019 - 19:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 648
Подзаебали. Заберите свою шваль из Крыма (лично видел), из других кладбищ России (тоже видел, города не помню). Хули они тут валяются? Понимаю, что мертвые не могут ничего сказать. Один им вопрос, какого хуя они тут делают? Никогда не было филиала войск Германии в России.
Вывезете своё говно, тогда и начинайте обсуждать.
 
[^]
avrakedavra
11.07.2019 - 19:43
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 9140
Цитата (crv1972 @ 10.07.2019 - 06:59)
Немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф считает, что необходимо снести Памятник Победы, возведённый в память о погибших в танковом сражении на Прохоровском поле в 1943 году. Такое мнение он выразил в своей статье, опубликованной в газете Die Welt.

«На самом деле этот памятник должен был быть немедленно снесён. Потому что последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают: у Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения», — написал он.

«Меня уже информировали, что канцлер Аденауэр прислал своих, недобитых нами под Сталинградом, которые шли в Советский Союз, в пределы его... угу́кали.
А там мы так как угу́кнули их сразу, понимаете, на три метра в землю, понимаете, вогнали!
Так что вы, господа, угу́кайте, да оглядывайтесь! Мы вас не добили под Сталинградом, на Украине, в Белоруссии.
Если вы будете угу́кать против нас, и будете опять готовить нападение, мы ТАК угу́кнем, что больше не будешь угу́кать!» ―Никита Сергеевич Хрущёв

https://tsitaty.com/%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B...82%D0%B0/170843
 
[^]
Halaban
11.07.2019 - 19:44
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Kargott @ 11.07.2019 - 13:28)
Под Прохоровкой не было победы. Был крупный танковый бой.
Победа была в сражении на Курской дуге, когда в ходе боев в июле 1943 были перемолоты элитные части вермахта, сбит наступательный порыв и навсегда утеряна стратегическая инициатива Германии.
И еще - на поле боя далеко не все подбитые танки являются безвозвратно уничтоженными. Т.е. может быть подбито 500 танков, но безвозвратно потеряно лишь 100 - 400 после ремонта возвращаются в строй. И за кем остается поле боя, - у того потери будут меньше за счет возможности ремонта подбитой техники.

Разумное суждение,немного дополню - война есть состязание экономик и ресурсов.
Именно после Курской битвы немцы уже не смогли восполнить потери.
Наш лозунг - "Всё для фронта,всё для Победы" - стал самой сутью.
 
[^]
kombrig68
11.07.2019 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16127
Цитата (Kargott @ 11.07.2019 - 15:55)
Цитата (kombrig68 @ 12.07.2019 - 01:34)
Кто может указывать, что нам делать на своей земле? Никто, кроме нас.)

Очнись. Нам уже ничего не принадлежит. 90% российских активов - у западных компаний

ты живёшь в другом месте )
 
[^]
karamergen
12.07.2019 - 00:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (АбрекЪ @ 11.07.2019 - 18:18)

В Министерстве обороны Германии признали, что больше половины танков Leopard 2 непригодны к использованию.

На 2017 год на вооружении бундесвера было 244 машины такого типа, однако только 95  - в полной боевой готовности

эта инфа для читателей газет))) немцы не только свою бронетехнику обеспечивают но и еврейскую, корейскую, польскую,английскую французскую, турецкую...такчто не верь пейсателям товарищ.

Это сообщение отредактировал karamergen - 12.07.2019 - 00:57
 
[^]
АбрекЪ
13.07.2019 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (karamergen @ 12.07.2019 - 00:56)
Цитата (АбрекЪ @ 11.07.2019 - 18:18)

В Министерстве обороны Германии признали, что больше половины танков Leopard 2 непригодны к использованию.

На 2017 год на вооружении бундесвера было 244 машины такого типа, однако только 95  - в полной боевой готовности

эта инфа для читателей газет))) немцы не только свою бронетехнику обеспечивают но и еврейскую, корейскую, польскую,английскую французскую, турецкую...такчто не верь пейсателям товарищ.

Вы бизнес не путайте с реальной боеспособностью войск.

Одно дело - втюхивать иностранцам устаревшее барахло, ещё и бабки брать за его обслуживание; другое - свою армию в порядке держать.

И да - в боях против ИГИЛ выяснилось, что башни у Леопардов 2 отлетают круче, чем у стареньких Т-55.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.07.2019 - 09:03

Журналист из ФРГ призвал к сносу памятника погибшим в бою под Прохоровкой
 
[^]
LFisher
13.07.2019 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3208
Заявил потомок агрессора, которому навешали в сражении под Прохоровкой.

ЗЫ: Была тут недавно тема, где предлагалось около могил вражеских солдат, захороненных на нашей территории, ставить табличку "с мечом пришел - от меча и погиб". После таких выпадов переписывальщиков истории, данное предложение не кажется чем то эдаким...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13379
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх