Очередная пенсионная реформа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
28.05.2018 - 20:13
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (lutalivre @ 28.05.2018 - 20:09)
Цитата (makahito @ 28.05.2018 - 20:00)
Цитата (lutalivre @ 28.05.2018 - 19:53)
Цитата (makahito @ 28.05.2018 - 19:36)
Цитата (Модя @ 28.05.2018 - 19:29)
Цитата
Пенсионеры это их основной электорат, а они с ними борются. Где логика?

ну нынешним пенсам платят, через пень-колоду. сосать хуйлапу будут те. кто моложэ 1967г.р.

вот именно, что через пень-колоду. Я вижу в Москве импортных бодрых старикашек-туристов (сейчас почему-то реже). Получается какой-нибудь французский дедок заслужил возможность на старости мир посмотреть. А наш, пережив войну, въебывая потом 40 лет, заслужил только право на колбасу раз в неделю?
Все мы видим в магазинах бабулек пересчитывающих мелочь, одеты они часто тоже не очень, про путешествия я промолчу. Ладно были бы мы нищей страной. Но у нас ресурсов как людских так и природных больще всех, а старики - нищие.
Я думаю когда Путин пыжиться, общаясь с иностранными лидерами, всё это ни о чём. Ведь они прекрасно знают: он руководитель страны с нищим населением и ворьём во главе.

Ты наверное в другой стране жил, а в России в 1999 году ВВП на душу составлял менее 2 тысячи долларов. Так что нынешние пенсионеры старики, которым лет 70, которые вышли на пенсию 10-15 лет назад никаких пенсий себе накопить не могли.

Что ты мне свои графики суешь с ВВП, люди 40 лет работали, сначала при советской власти, а потом при российской. В стране где миллиардеры растут как грибы, они на пенсию не заработали?

Можешь писать всякие умилительные вещи, но зарплаты у них почти всю жизнь были крошечные, а кроме этого был 1991 год, 1998 год и так далее. И что ты не неси, а ещё 8 триллионов рублей на них в бюджете не найдётся, как ты не фантазируй. А этого хватит только на удвоение.

Я знаю, что не найдется. 6 лямов в день на з\п сечину найдется,миллиарды на содержание певцов и спортсменов в думе - найдутся, много ещё на что найдутся, а старики, ну какой с них толк? на них не найдутся.
Ты, наверное не отнимаешь пенсию у старушек выходящих из сбербанка? А вот власть это делает.
 
[^]
Krog
28.05.2018 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
ну а как-же лозунг "каждый е-пенсионер, в нашем е-пенсионном фонде получит по е-баллу?"
В метро висело. Рекламу гоняли.
 
[^]
lutalivre
28.05.2018 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Veliar331 @ 28.05.2018 - 20:06)
Цитата (raftman @ 28.05.2018 - 20:41)
Цитата (Andrey1967 @ 28.05.2018 - 16:35)
Цитата
а институт обязательных взносов ликвидируют

в это не верю
ПФР - это кормушка для правительства и хуй когда они от нее добровольно откажутся

ты читать умеешь? там уже сейчас дефицит 200 млрд в год

Чуть больше 3млрд долларов, столько, например, подарили Украине в 2014, а сколько надарили разным чуркистанам...

Перестаньте нести чушь про пару сотен миллиардов. Если бы в них было дело.

Для того чтобы ПФР мог платить нынешние пенсии нужно дополнительно из федерального бюджета 3 345 850 848,3 тыс. рублей.


"Утвердить основные характеристики бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - Фонд) на 2018 год:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 333 287 855,5 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 345 850 848,3 тыс. рублей и из бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 323 300,0 тыс. рублей;
2) общий объем расходов бюджета Фонда в сумме 8 439 861 756,8 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии;
3) объем дефицита бюджета Фонда в сумме 106 573 901,3 тыс. рублей в части, связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...6871d11d2f754f/
 
[^]
makahito
28.05.2018 - 20:14
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (UvAl @ 28.05.2018 - 20:09)
Цитата (makahito @ 28.05.2018 - 21:04)
И кто Вам сказал, что Путин это наименьшее зло? Только тот факт что страну ебут постепенно, с чувством и расстановкой, а не одномоментно?

Понимаете, сейчас народ ебут наши олигархи с Путиным. А будет Ксюша и народ будут ебать наши олигархи и вся та шобла, что в США и Европе. Как это было при Ельцине. Не хотелось бы так-то.

какой ты, дружок избирательный)) Не всё равно тебе, кто тебя имеет)). Хоть какой-то прогресс))))
 
[^]
lutalivre
28.05.2018 - 20:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (censored80 @ 28.05.2018 - 20:11)
Мне 38 лет, я помню уже 4! пенсионные реформы, эта 5-я и пока я доживу (если доживу) до пенсии, то еще 4 увижу. Отмените уже к хуям эту пенсию и пенсионные отчисления, не так обидно будет сдохнуть от голода, когда не сможешь работать.

Отчисления отменить не могут, потому что за счёт них платят пенсии нынешним пенсионерам на 60 % примерно.
 
[^]
Nikname45cm
28.05.2018 - 20:15
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.18
Сообщений: 981
Заебали реформаторы. Каждый год реформа чего нибудь. Вот, как мне 33 летнему МЧ думать о том, что те средства, которые отчисляются с моих доходов в ПФР мне в старости достануться. Мне еще году в 2050 надо будет доказать, что в 2010-2020 получал белую зарплату, да ещё и справки с места работы принести. Поставят минималку, как цыгану негде не работавшему и все, не нравится несите справки или идите в суд. Как то так why.gif

Это сообщение отредактировал Nikname45cm - 28.05.2018 - 20:17
 
[^]
Amok555
28.05.2018 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Laryx @ 28.05.2018 - 19:57)
Цитата (Amok555 @ 28.05.2018 - 19:33)
Накопить в одном инструменте попросту невозможно. Если этот инструмент остался жив - вам очень повезло. Наилучший вариант этого решения - копить в валюте будущих трат, но это не гарантирует большую пенсию по умолчанию. Кроме того, инфляция в родной валюте должна быть низка.

Кризис в Канаде, скачок инфляции и те кто копил ранее - остались с обесцененными вложениями.. Это реальность.

Так я еще раз спрашиваю - какое же это "накопление", если ты говоришь об активах, да еще и о многих ?

Это называется "инвестирование", фактически, трудовая деятельность. Речь же вроде про стариков, которые по старости уже не могут активно работать, и, тем более, в таких хитрых занятиях, как инвестирование.

Не бывает в современном мире "накопительных" пенсий ! Только солидарные. Без всяких там "накоплений".

Можно купить индекс. Трудовая деятельность будет сведена к минимуму. Кроме того, Баффет выиграл спор. Мало какой управляющий сравнится с индексами.

Повторюсь, доходность, которую предлагает Канада - это фарс. За ширмой 7% (если обычные вклады 1,5%) находится точно такое-же инвестирование наемным управляющим.

Фишка в том, что этих рисков никак не избежать. Не бывает сильно больше доходности. Это неизбежно несколько активов и управление, либо низкая доходность. Ну, либо положится на знание и опыт чужого человека. У нас это почти нереально.
 
[^]
Arkantos13
28.05.2018 - 20:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1911
Цитата (UvAl @ 28.05.2018 - 20:06)

Ну, может не так категорично, но катимся. Промышленности нет совсем. Есть какие-то заводы, выпускающие алюминий чушками и С-400. Но это мало, чтобы приносить пользу бюджету и зарплату людям. Грудинин - не вариант, тот же самый капиталист. А больше и не было никого. Может появится кто? Хотелось бы надеяться.

Грудинин - как раз вариант, он за смешанную экономику - самый прогрессивный на сегодня вариант! Чисто плановая не прокатила, торговать никто не будет с нами, чисто рыночная - в нашем гос-ве это олигархия и ворье (что сейчас и видим), при смешанной часть функции на себя берет государство, берет на себя все монополии, при этом частный бизнес сохраняется и не доится, а поддерживается.
 
[^]
Докторишка
28.05.2018 - 20:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 1272
не верю , не могу смириться и не верю , что так может быть . хуячил 40 лет - и вуалябля - хуйна? и так то бесперспективняк беспросветный , а с такой мыслью - ваще пиздец. не то что бы я прям адски расчитывал на эту пенсию , но как то справедливо , мне кажется , получить капельку денежек в благодарность от государства за многолетний труд .
хотя со всеми этими новостями все может статься
 
[^]
Arkantos13
28.05.2018 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1911
половина работающих сейчас и так пенсии не увидели бы - так как работают нелегально или в черную или в серую и т.п.
 
[^]
Amok555
28.05.2018 - 20:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (lutalivre @ 28.05.2018 - 20:13)
Цитата (Veliar331 @ 28.05.2018 - 20:06)
Цитата (raftman @ 28.05.2018 - 20:41)
Цитата (Andrey1967 @ 28.05.2018 - 16:35)
Цитата
а институт обязательных взносов ликвидируют

в это не верю
ПФР - это кормушка для правительства и хуй когда они от нее добровольно откажутся

ты читать умеешь? там уже сейчас дефицит 200 млрд в год

Чуть больше 3млрд долларов, столько, например, подарили Украине в 2014, а сколько надарили разным чуркистанам...

Перестаньте нести чушь про пару сотен миллиардов. Если бы в них было дело.

Для того чтобы ПФР мог платить нынешние пенсии нужно дополнительно из федерального бюджета 3 345 850 848,3 тыс. рублей.


"Утвердить основные характеристики бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - Фонд) на 2018 год:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 333 287 855,5 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 345 850 848,3 тыс. рублей и из бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 323 300,0 тыс. рублей;
2) общий объем расходов бюджета Фонда в сумме 8 439 861 756,8 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии;
3) объем дефицита бюджета Фонда в сумме 106 573 901,3 тыс. рублей в части, связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...6871d11d2f754f/

up.gif

Именно так. Денег уже на текущие пенсии не хватает. Траты из бюджета означают, что мы на стариков тратим то, что должны тратить на детей, на развитие. Одна дорога Москва-Казань пару трлн.р. Несколько лет и трасса Берлин-Пекин могла бы быть профинансирована полностью. Сколько бы это принесло бюджету? Очень много! В том числе и на новые проекты и на новые пенсии.
 
[^]
captainkuk
28.05.2018 - 20:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 5935
Этих пенсионных реформ по две штуки каждый год. Это делается для того, чтоб потом концов найти не могли куда ушли деньги пенсионеров. old.gif
 
[^]
makahito
28.05.2018 - 20:26
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Докторишка @ 28.05.2018 - 20:16)
не верю , не могу смириться и не верю , что так может быть . хуячил 40 лет - и вуалябля - хуйна? и так то бесперспективняк беспросветный , а с такой мыслью - ваще пиздец. не то что бы я прям адски расчитывал на эту пенсию , но как то справедливо , мне кажется , получить капельку денежек в благодарность от государства за многолетний труд .
хотя со всеми этими новостями все может статься

Очень печальный у Вас коммент, видимо допекает. Искренне сочувствую. Но подумайте, пожалуйста, о какой справедливости может идти речь в нашем современном обществе? У нашей власти понятия честь, справедливость, милосердие, как то не в чести, простите за тавтологию.
Ну мне лень, честно говоря перечислять факты, Вы сами всё прекрасно видите. Я, Вы и многие другие люди заложники тупой демократической системы, при которой инфантильное и трусливое большинство навязывает образ жизни мыслящему и живому меньшинству. А кривые законы и пропаганда этому способствуют. Ничего мы с Вами с этим поделать не можем(.
 
[^]
Nasos2014
28.05.2018 - 20:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2254
Цитата (Andrey1967 @ 28.05.2018 - 16:35)
Цитата
а институт обязательных взносов ликвидируют

в это не верю
ПФР - это кормушка для правительства и хуй когда они от нее добровольно откажутся

Помним, помним... И акциз ввели и налог оставили.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
UvAl
28.05.2018 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (makahito @ 28.05.2018 - 21:14)
Цитата (UvAl @ 28.05.2018 - 20:09)
Цитата (makahito @ 28.05.2018 - 21:04)
И кто Вам сказал, что Путин это наименьшее зло? Только тот факт что страну ебут постепенно, с чувством и расстановкой, а не одномоментно?

Понимаете, сейчас народ ебут наши олигархи с Путиным. А будет Ксюша и народ будут ебать наши олигархи и вся та шобла, что в США и Европе. Как это было при Ельцине. Не хотелось бы так-то.

какой ты, дружок избирательный)) Не всё равно тебе, кто тебя имеет)). Хоть какой-то прогресс))))

Я и о тебе думаю. Мне будет неприятно, если тебя, гражданина РФ, будет ебать ещё и какой-то бизнесмен с Уолл-стрит, помимо Путина.
 
[^]
ainais
28.05.2018 - 20:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1089
Цитата (captainkuk @ 28.05.2018 - 20:24)
Этих пенсионных реформ по две штуки каждый год. Это делается для того, чтоб потом концов  найти не могли куда ушли деньги пенсионеров.  old.gif

Да они и париться не будут. Скажут "усе пропало", виновные будут найдены и наказаны. В следующей жизни. А по факту, какие бы доводы мне ни приводили, я никогда не приму того, что страна имеющая такие богатые ресурсы имеет в большинстве такое бедно-нищее население. Считаю, что хреновое управление. Остальное отмазки.

Это сообщение отредактировал ainais - 28.05.2018 - 20:31
 
[^]
Amok555
28.05.2018 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (comanche71 @ 28.05.2018 - 20:09)
Цитата (UvAl @ 28.05.2018 - 19:28)
Цитата (comanche71 @ 28.05.2018 - 20:15)

Не нужно копить в рубля. Рубли - это фантики.

Для накоплений есть доллар. Принимаются доллары с 1865-го года, печатают в США - стране с самой мощной экономикой, которая прошла далеко не один кризис и выстояла не кинув свое население.

А великой депрессии не слышал? Уж как народ америки был тогда доволен стабильностью.
А самая мощная экономика - уже 2 года как Китай.

Хороший пример. Даже во время и после депрессии доллар использовался в полном объёме. США прошли через этот кризис, который очистил экономику от слабых предприятий и спекулянтов и уже через 20 лет простые американцы могли позволить себе все.

А рубль? да за 30 лет уже три раза меняли. Граждане союза отказывали себе во многом. Власти кидали людей и кинут еще не раз.

Пример действительно отличный, но простые американцы смогли "позволить себе все" не поэтому, а потому что набрали долгов и построили на них инфраструктуру, построили заводы и заставили экономику работать на себя. Т.е. фактически доходность взятых ими денег в долг была больше процентов, которые они выплачивали. Есть такое слово - леверидж. Вот это то, на чем выехала Америка. Это и благо, но это и проклятие) Все хорошо в меру. Как только доходность перестает быть такой впечатляющей - начинаются проблемы.

У нас такого витка еще не было, но у нас упали ставки, очищен немного банковский сектор и, возможно, время как раз для такого рывка. Но.. руководство для этого немного не то, это правда.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 28.05.2018 - 20:31
 
[^]
xba
28.05.2018 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 3642
Цитата (Amok555 @ 28.05.2018 - 20:22)
Именно так. Денег уже на текущие пенсии не хватает. Траты из бюджета означают, что мы на стариков тратим то, что должны тратить на детей, на развитие. Одна дорога Москва-Казань пару трлн.р. Несколько лет и трасса Берлин-Пекин могла бы быть профинансирована полностью. Сколько бы это принесло бюджету? Очень много! В том числе и на новые проекты и на новые пенсии.

Зато они голосуют за Путина .
 
[^]
loredan
28.05.2018 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 16050
Цитата
«Первое и главное, что надо иметь в виду, когда вы беретесь рассчитывать свою гипотетическую пенсию, — это то, что все расчеты могут быть только очень и очень приблизительными, причем в любую сторону. Здесь сходится такое количество неизвестных, что всякая «пенсионная футурология» уходит из области точной науки в разряд спекулятивных»

Короче. Как ни крутись, жиды в правительстве тебя всё равно наебут и кинут. Именно у них «пенсионная футурология» уходит из области точной науки в разряд спекулятивных». cool.gif
 
[^]
унтерофицер
28.05.2018 - 20:34
0
Статус: Offline


Всегда Готов

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 3563
хокку
Пенсии не видать
В век реформ живу
Дорога мне - на Нараяму

Это сообщение отредактировал унтерофицер - 28.05.2018 - 20:35

Очередная пенсионная реформа
 
[^]
Arkantos13
28.05.2018 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1911
Вся соль в том- что у нас рабское мышление. Во Франции (где казалось бы капитализм), в случае какой-то непопулярной реформы люди идут на улицы громят все что попадается под руку и к ним прислушиваются, профсоюзы работают так, что все не выходят на работу и начинают забастовку. А раз все бастуют - то нет виновных, против всех власть не попрет.
А у нас показательно отхуярят дубинками пару сотен человек, и остальные такие подумают: да нах мне сдалось, я че самый пораженный что-ли, мне пока и так нормально. И вот мы уже подобрались такими темпами к пропасти - дальше только падать.
Чем хуже люди живут - тем выше рейтинг, парадокс.
Зомбоящик + отсутствие нормальной еды + рабский металитет делают свое. Люди стали озлобленными, лживыми, показушниками , пох что у тебя все плохо, у соседа еще хуже - и заебись!
Так что в чем то наш народ заслуживает этого всего. Мы варвары, так оно и есть, рабы, алкаши. Наше слово ничего не стоит, как и наши жизни. Потому что тряпки. Мы можем гордиться успехами времен СССР, как будто сами что-то сделали. И в то же время мы не можем жить достойно, жить свободно. Мы каждый раз становимся раком, когда выходит очередная бредятина из госдумы.

Это сообщение отредактировал Arkantos13 - 28.05.2018 - 20:36
 
[^]
loredan
28.05.2018 - 20:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 16050
Цитата (ainais @ 28.05.2018 - 20:30)
Цитата (captainkuk @ 28.05.2018 - 20:24)
Этих пенсионных реформ по две штуки каждый год. Это делается для того, чтоб потом концов  найти не могли куда ушли деньги пенсионеров.   old.gif

Да они и париться не будут. Скажут "усе пропало", виновные будут найдены и наказаны. В следующей жизни. А по факту, какие бы доводы мне ни приводили, я никогда не приму того, что страна имеющая такие богатые ресурсы имеет в большинстве такое бедно-нищее население. Считаю, что хреновое управление. Остальное отмазки.

Управление страны стандартное - колониальное. Поэтому богатые ресурсы колонизаторам, а нищему населению место на кладбище. И желательно быстрее приобщиться к предкам.cool.gif
 
[^]
liderov
28.05.2018 - 20:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 346
Как же вы задрали! И когда же вы с@ки нажрётесь?!
 
[^]
clandz666
28.05.2018 - 20:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 2438
Я что-то не вкурю. Я работаю неофициально,но смогу вкладывать отчисления и мне будет пенсия?0.о

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
UvAl
28.05.2018 - 20:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Arkantos13 @ 28.05.2018 - 21:34)
Вся соль в том- что у нас рабское мышление. Во Франции (где казалось бы капитализм), в случае какой-то непопулярной реформы люди идут на улицы громят все что попадается под руку и к ним прислушиваются, профсоюзы работают так, что все не выходят на работу и начинают забастовку. А раз все бастуют - то нет виновных, против всех власть не попрет.
А у нас показательно отхуярят дубинками пару сотен человек, и остальные такие подумают: да нах мне сдалось, я че самый пораженный что-ли, мне пока и так нормально. И вот мы уже подобрались такими темпами к пропасти - дальше только падать.
Чем хуже люди живут - тем выше рейтинг, парадокс.
Зомбоящик + отсутствие нормальной еды + рабский металитет делают свое. Люди стали озлобленными, лживыми, показушниками , пох что у тебя все плохо, у соседа еще хуже - и заебись!
Так что в чем то наш народ заслуживает этого всего. Мы варвары, так оно и есть, рабы, алкаши. Наше слово ничего не стоит, как и наши жизни. Потому что тряпки. Мы можем гордиться успехами времен СССР, как будто сами что-то сделали. И в то же время мы не можем жить достойно, жить свободно. Мы каждый раз становимся раком, когда выходит очередная бредятина из госдумы.

Хохлы вышли. И что, лучше жить стали? Да те же французы стали лучше жить? У них просто так принято: выходить на забастовки. Ничего от этого не изменится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37770
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх