Передовик-комбайнер намолотил 2500 тонн зерна и получил счет за 3 тонны перерасхода солярки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МихалИваныч
17.09.2017 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 1265
В моем детстве на сраной Ниве, 1500 тонн намолачивали передовики.Соляру не пиздили,ибо легковые все на бензине ездили,да и не много их было.Знаю одного белорусского колхозного тракториста с машиной,которой нет у директора и ремонтом в квартире,очень неплохим.Не все так однозначно.
 
[^]
XADZZOX
17.09.2017 - 20:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 425
Цитата (Scrot @ 17.09.2017 - 20:15)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 23:07)
Цитата (Scrot @ 17.09.2017 - 19:56)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 22:53)
ИМХО. Есть нормы расхода, есть показания счетчиков, есть механик или другое лицо, обязанное контролировать соответствие. После сдачи первых путевых листов с перерасходом, ответственные лица должны были бить тревогу и выяснять причину перерасхода, а не через месяц. По всему топливо продавали трактористы в сговоре с ответственным лицом. Раньше такая схема прокатывала, а тут кто то решил навести порядок.  Сливальщики не ожидали такого подвоха shum_lol.gif

Так понимаю, ты там рядом стоял и все видел?

Профессия такая и долгий опыт в ней, чтобы знать все об этой стороне транспортной деятельности.
Ответ устраивает?

Это не транспортная деятельность. Это сельхозмашина.

ЗЫ. Я на ней работаю. Claas Lexion 600, чтоб вопросов не осталось. Также прошел Ниву и Енисей, с гидромотором который, тот еще треш. Также John Deere 8430, когда сезон не уборочный.

Какая разница какая деятельность. Списание , учет и контроль за расходом топлива один и тот же уже сто лет .
Минтранс или минсельхоз дает базовую норму и возможные коэффициенты корректировки этой нормы в зависимости от условий эксплуатации. Налоговые органы следят, чтобы предприятия не слишком вольно применяли эти коэффициенты, потому как все лишнее это минус в налоги. Налоговикам это не нравиццо. По сему конечные нормы расхода устанавливаются приказом по предприятию со ссылкой на минсельхоз или минтранс и их величина вполне всех устраивает. Всякие нестыковки с нормами в коридоре 3-5% решаются быстро самими предприятиями. Если перерасходы выше названных цифр, то ответственные лица обязаны выявить причину. Причин всего две - либо состояние и настройки техники и режимы эксплуатации неправильные, либо ты сливаешь топливо. Вычисляется это в три секунды.

Меня всегда забавляют молодые работники, которые думают, что они такие шустрые и вот прям ща в инете скачают инструкцию как меня наипать. Тока не получаеццо. Я же тоже самое в инете читаю lol.gif
Тока у них опыт с одной единицей техники, а у меня опыт и анализ с сотнями.
Он тока придумывает фишку, а я уже знаю как ему ее сломать.

Зы. сливы в пределах разумного не вызывает у меня никаких желаний. Хотя есть индивидуумы, которые считают доброту за слабость. С такими работаю индивидуально, воспитывая чувство меры и умение не переоценивать собственные возможности по наепке .
 
[^]
An1Drey
17.09.2017 - 20:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 13
Цитата (AlexEf @ 17.09.2017 - 16:35)
Давайте посмотрим

есть план, зерно НЕ УБЕЖИТ, если его собирать быстрее НОВОГО от этого НЕ ПОЯВИТСЯ.

потребление топлива растет не линейно, а по экспоненте.

так что, для примера (условно) тонна собранная за час в форсированном режиме потребует больше топлива чем та же тонна собранная в экономичном режиме за 3 часа.

вот и все.

Пока ты экономить будешь останешься без урожая), дождь прошел, зерно проросло, сдашь его не 1 классом а 2,3,4 а может вообще как фураж. Разбег цен от 12р до 3р за кг.
А насчет перерасхода; сейчас это модно техника от 5 до 12 лет (уже прослужила) на 30-40 % оказывается меньше жрет соляры чем новая)), Это вам любой экономист в с\хозяйстве скажет, ну а если у хозяина спросите он скажет вся его техника святым духом питается, и только он сердобольный еще и соляру дает (20-30л на МТЗ,250-300 на кировец, 200-250 на комбаин на смену) этим дегенератам (механизаторам), а они её продают сволочи, а ведь он еще и зарплату платит (от15 до 40т.р за 12 ч. рабочий день без выходных, от белых мух и до них же), а потом лучшему работнику премию тыш так 5-6. Во КАК. Ну что есть желание поработать?
 
[^]
Hoarder
17.09.2017 - 20:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 130
Цитата
Не скажу про Беларусь, у нас она такого цвета, который найдут подешевле.

Ну за нас то я и сам в курсе smile.gif ,вот как у них интересно.
 
[^]
Scrot
17.09.2017 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 23:45)
Цитата (Scrot @ 17.09.2017 - 20:15)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 23:07)
Цитата (Scrot @ 17.09.2017 - 19:56)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 22:53)
ИМХО. Есть нормы расхода, есть показания счетчиков, есть механик или другое лицо, обязанное контролировать соответствие. После сдачи первых путевых листов с перерасходом, ответственные лица должны были бить тревогу и выяснять причину перерасхода, а не через месяц. По всему топливо продавали трактористы в сговоре с ответственным лицом. Раньше такая схема прокатывала, а тут кто то решил навести порядок.  Сливальщики не ожидали такого подвоха shum_lol.gif

Так понимаю, ты там рядом стоял и все видел?

Профессия такая и долгий опыт в ней, чтобы знать все об этой стороне транспортной деятельности.
Ответ устраивает?

Это не транспортная деятельность. Это сельхозмашина.

ЗЫ. Я на ней работаю. Claas Lexion 600, чтоб вопросов не осталось. Также прошел Ниву и Енисей, с гидромотором который, тот еще треш. Также John Deere 8430, когда сезон не уборочный.

Какая разница какая деятельность. Списание , учет и контроль за расходом топлива один и тот же уже сто лет .
Минтранс или минсельхоз дает базовую норму и возможные коэффициенты корректировки этой нормы в зависимости от условий эксплуатации. Налоговые органы следят, чтобы предприятия не слишком вольно применяли эти коэффициенты, потому как все лишнее это минус в налоги. Налоговикам это не нравиццо. По сему конечные нормы расхода устанавливаются приказом по предприятию со ссылкой на минсельхоз или минтранс и их величина вполне всех устраивает. Всякие нестыковки с нормами в коридоре 3-5% решаются быстро самими предприятиями. Если перерасходы выше названных цифр, то ответственные лица обязаны выявить причину. Причин всего две - либо состояние и настройки техники и режимы эксплуатации неправильные, либо ты сливаешь топливо. Вычисляется это в три секунды.

Меня всегда забавляют молодые работники, которые думают, что они такие шустрые и вот прям ща в инете скачают инструкцию как меня наипать. Тока не получаеццо. Я же тоже самое в инете читаю lol.gif
Тока у них опыт с одной единицей техники, а у меня опыт и анализ с сотнями.
Он тока придумывает фишку, а я уже знаю как ему ее сломать.

Зы. сливы в пределах разумного не вызывает у меня никаких желаний. Хотя есть индивидуумы, которые считают доброту за слабость. С такими работаю индивидуально, воспитывая чувство меры и умение не переоценивать собственные возможности по наепке .

Выше уже писал по этому поводу. У меня нет парка в сотню машин,есть трактор один из страны, которой скоро пиздец. Он пашет землю.

Вот из высоты опыта попробуй объяснить, почему одно поле он пашет с расходом в 12 литров, а другое - 20 при норме 14? Гарантированно топливо не слито.

Налоговой глубоко фиолетово, ибо топливо покупается не совсем официально, бухгалтерия там тройная.

Это сообщение отредактировал Scrot - 17.09.2017 - 20:58
 
[^]
tanabe78
17.09.2017 - 20:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 357
Охуеть... экономисты... Это не тели специалисты, что купили себе дипломы? Не выходя из кабинета считают нормы и режут лимиты.
 
[^]
Hedgehog24
17.09.2017 - 21:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14748
О, сейчас оне изучат, дадут глубокий анализ, и накинут ещё! dont.gif gigi.gif lol.gif
 
[^]
3uxep
17.09.2017 - 21:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 851
Спиздил тонны полторы, не меньше)))
 
[^]
Petrucci
17.09.2017 - 21:04
4
Статус: Offline


Человек из Кемерова

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 4826
Ладно комбайнер человек не образованный, не математик, но у него же бригадир есть, который эту хуйню на третий день мог увидеть и пресечь, а не весь месяц катать, а потом охуеть.

Это сообщение отредактировал Petrucci - 17.09.2017 - 21:07
 
[^]
jekur1981
17.09.2017 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 1042
Юра пел про это!!!!!
 
[^]
An1Drey
17.09.2017 - 21:14
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 13
ДАА! Все умные, вы идите поработайте тут в селе, посмотрю как вы соряру тырить будете, на тракторе пахать иль на комбайне убирать. ТУТ и так все урезано на всем, как еще МЫ тут работаем. И так одни старики остались, помрем и вы следом всей страной с голодухи, хотя нет вы на химии живете вам и так пойдет.
 
[^]
XADZZOX
17.09.2017 - 21:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 425
Scrot
Объяснение одно - разные условия эксплуатации. В среднем , при работе в разных условиях как раз и должен действовать тот самый набор коэффициентов, приводящий к реальному расходу топлива. Сегодня перерасход, завтра экономия, в конце месяца по нолям. При этом еще должен быть тракторист доволен, что "чуток кружанул", механик, что все нормально и все остальные.
механик , при этом , делает свой, известный тока ему анализ, в котором учтены все нюансы работы на том или ином участке работы.
 
[^]
кошшечка
17.09.2017 - 21:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 173
Цитата (dimon1000238 @ 17.09.2017 - 17:48)
Чуваку прилетело за то, что нарушил технологию сбора.в результате
собрал с одного гектара зерна меньше.
Солярки истратил больше.
А все из за попытки на ебать всех и срубить бабла побольше. Только не учел, что для конторы такая деятельность это убыток.
За это его собственно и наказали. Причём по божески, удержав только стоимость Солярки, а про зерно забыли. И более того пытаются разобраться где косяк, то ли комбайн не исправен, то ли комбайнер  дурак.

И он там такой не один. А расчетный листок наверное уже во всех соцсетях выложен. А за такую активность могут и контракт не продлить.
 
[^]
schtrut
17.09.2017 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
могут и статью пришить за хищения
 
[^]
XADZZOX
17.09.2017 - 21:20
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 425
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:14)
ДАА! Все умные, вы идите поработайте тут в селе, посмотрю как вы соряру тырить будете, на тракторе пахать иль на комбайне убирать. ТУТ и так все урезано на всем, как еще МЫ тут работаем. И так одни старики остались, помрем и вы следом всей страной с голодухи, хотя нет вы на химии живете вам и так пойдет.

Так понимаю, что ты уверен, что ни один комбайнер, тракторист или механизатор никогда и ни при каких условиях не сливает, не сливал и не собирается делать это в будущем? lol.gif
 
[^]
Мirus
17.09.2017 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Это вы ещё , не знаете , что творится на АХР , экипажами Ан-2 , как там 95 уходит . На моей памяти один " экономист " разложил аэроплан , несколько лет назад - не хватило топлива до базового аэродрома .
 
[^]
An1Drey
17.09.2017 - 21:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 13
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 21:20)
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:14)
ДАА! Все умные, вы идите поработайте тут в селе, посмотрю как вы соряру тырить будете, на тракторе пахать иль на комбайне убирать. ТУТ и так все урезано на всем, как еще МЫ тут работаем. И так одни старики остались, помрем и вы следом всей страной с голодухи, хотя нет вы на химии живете вам и так пойдет.

Так понимаю, что ты уверен, что ни один комбайнер, тракторист или механизатор никогда и ни при каких условиях не сливает, не сливал и не собирается делать это в будущем? lol.gif

Ну почему видел) Но ни разу не видел чтобы тракторист, комбайнер слил хотя бы тонну за месяц! С такими нормами какие есть ЭТО просто не риально, на чем тогда работать))) Да, ещё ГЛАВНЫЙ момент: СЛИВАЮТ СЭКОНОМЛЕННУЮ соляру которая уже списана с тебя!!!!

Это сообщение отредактировал An1Drey - 17.09.2017 - 21:28
 
[^]
Dimas7206
17.09.2017 - 21:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 410
Цитата (InstaHeat @ 17.09.2017 - 16:15)
поднимайте сельское хозяйство, ага. охуели совсем уже

вот это наебалово вот это понимаю.....это почти как у нас оптимизация.
 
[^]
MadeinUSSR
17.09.2017 - 21:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Есть старый советский анекдот, про то, как нашего рабочего взяли на работу в Германии. Он за день двойную норму выполнил. Но вместо того, чтобы похвалить, его уволили. Потому, что без изменения технологии невозможно сделать больше нормы. Им не нужны бракоделы.
 
[^]
Scrot
17.09.2017 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (XADZZOX @ 18.09.2017 - 00:16)
Scrot
Объяснение одно - разные условия эксплуатации. В среднем , при работе в разных условиях как раз и должен действовать тот самый набор коэффициентов, приводящий к реальному расходу топлива. Сегодня перерасход, завтра экономия, в конце месяца по нолям. При этом еще должен быть тракторист доволен, что "чуток кружанул", механик, что все нормально и все остальные.
механик , при этом , делает свой, известный тока ему анализ, в котором учтены все нюансы работы на том или ином участке работы.

Нет. Ни разу нет. Не условия эксплуатации.

Можно условно взять исправную технику и честного механизатора.

1. Зависит от влажности вспахиваемого грунта. На влажном грунте сильный перерасход, на сухом - экономия.

2. Тип пашни. Это может быть целина, которую лет 25 не пахали. Трактор идет тяжело, расход может дойти до 25 литров на гектар.

3. Площадь поля. Поле может быть большим и ровным. А может быть маленьким и с углами (клиньями) с множеством разворотов и движений задним ходом вхолостую.

4. Ландшафт. Холмистая местность или равнина. На холмистой мгновенный расход может достигать на подъем до 50 литров. Притом при спуске не будет сильной экономии.

Механик не может знать всех нюансов. Это знает только тот, кто работал.
 
[^]
XADZZOX
17.09.2017 - 21:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 425
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:24)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 21:20)
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:14)
ДАА! Все умные, вы идите поработайте тут в селе, посмотрю как вы соряру тырить будете, на тракторе пахать иль на комбайне убирать. ТУТ и так все урезано на всем, как еще МЫ тут работаем. И так одни старики остались, помрем и вы следом всей страной с голодухи, хотя нет вы на химии живете вам и так пойдет.

Так понимаю, что ты уверен, что ни один комбайнер, тракторист или механизатор никогда и ни при каких условиях не сливает, не сливал и не собирается делать это в будущем? lol.gif

Ну почему видел) Но ни разу не видел чтобы тракторист, комбайнер слил хотя бы тонну за месяц! С такими нормами какие есть ЭТО просто не риально, на чем тогда работать)))

Тот , кто сливает тоннами, тебе не докладывает. Но без начальства ему действительно не сделать таких сливов...
А так то , во всех уважающих себя предприятиях давно установлен ГЛОНАС с топливной линейкой. Его трудно обмануть.
 
[^]
XADZZOX
17.09.2017 - 21:36
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 425
Цитата (Scrot @ 17.09.2017 - 21:31)
Цитата (XADZZOX @ 18.09.2017 - 00:16)
Scrot
Объяснение одно - разные условия эксплуатации. В среднем  , при работе в разных условиях как раз и должен действовать тот самый набор коэффициентов, приводящий к реальному расходу топлива. Сегодня перерасход, завтра экономия, в конце месяца по нолям. При этом еще должен быть тракторист доволен, что "чуток кружанул", механик, что все нормально и все остальные.
механик , при этом , делает свой, известный тока ему анализ, в котором учтены все нюансы работы на том или ином участке работы.

Нет. Ни разу нет. Не условия эксплуатации.

Можно условно взять исправную технику и честного механизатора.

1. Зависит от влажности вспахиваемого грунта. На влажном грунте сильный перерасход, на сухом - экономия.

2. Тип пашни. Это может быть целина, которую лет 25 не пахали. Трактор идет тяжело, расход может дойти до 25 литров на гектар.

3. Площадь поля. Поле может быть большим и ровным. А может быть маленьким и с углами (клиньями) с множеством разворотов и движений задним ходом вхолостую.

4. Ландшафт. Холмистая местность или равнина. На холмистой мгновенный расход может достигать на подъем до 50 литров. Притом при спуске не будет сильной экономии.

Механик не может знать всех нюансов. Это знает только тот, кто работал.

lol.gif
Блиать, ну пистетс shum_lol.gif

Все твои перечисленные пункты в сумме и дают емкое, точное и главное короткое название УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

 
[^]
Scrot
17.09.2017 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2766
Цитата (XADZZOX @ 18.09.2017 - 00:32)
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:24)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 21:20)
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:14)
ДАА! Все умные, вы идите поработайте тут в селе, посмотрю как вы соряру тырить будете, на тракторе пахать иль на комбайне убирать. ТУТ и так все урезано на всем, как еще МЫ тут работаем. И так одни старики остались, помрем и вы следом всей страной с голодухи, хотя нет вы на химии живете вам и так пойдет.

Так понимаю, что ты уверен, что ни один комбайнер, тракторист или механизатор никогда и ни при каких условиях не сливает, не сливал и не собирается делать это в будущем? lol.gif

Ну почему видел) Но ни разу не видел чтобы тракторист, комбайнер слил хотя бы тонну за месяц! С такими нормами какие есть ЭТО просто не риально, на чем тогда работать)))

Тот , кто сливает тоннами, тебе не докладывает. Но без начальства ему действительно не сделать таких сливов...
А так то , во всех уважающих себя предприятиях давно установлен ГЛОНАС с топливной линейкой. Его трудно обмануть.

Мечты, мечты...

Основная доля хозяйств работает еще на Кировцах, ДТ, Т-4 и МТЗ производства 70-80-ых годов. А каком Глонасе может идти речь?
 
[^]
DuMaC
17.09.2017 - 21:38
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 600
Цитата (Shark13 @ 17.09.2017 - 19:56)
Цитата (DuMaC @ 17.09.2017 - 19:34)
Мужику низкий поклон и спасибо,но не понятно даже ради чего ему при путине стараться...

Один хуй все зерно уходит за бугор,государство с этого получает копейки,а в магазинах (живу в Питере,но думаю и в других городах не лучше) хлеб из третьесортного говна,которым по хорошему даже скот кормить нельзя,даи стоит он не дешевле высшесортного из нашего зерна за бугром

Ты хоть тему то читал?
Внимательно читал?
Какой Путин?
Какой Питер?
Дело происходит в Беларуси!
Проснись!

Т.е.по твоим ощущениям в России такого пиздеца произойти не могло?

И хлеб в магазине не гавно третьесортное и невъебенно дорогое,как и прочие продукты?

2 часа назад ходил в магазин полбуханки столичного то ли 30 то ли 33р(в лучшем случае он из зерна 1го сорта,а гавеный на вкус из-за 10го сорта дрожжей и прочих непонятных масел для максимального удешевления)только стоит он фактически 1$ за буханку,например виноград киш-миш в Питер привезенный из жопеней СНГ стоит со всеми накрутками и дорогами гораздо дешевле по 54р за кг.(и то дорого,у него небось закупочная максимум 5руб. за кг)

Россия один из самых крупных поставщиков зерна,как блядь такое может быть и зачем это надо,при том что Россия ничего с этого экспорта зерна не зарабатывает?

----
Не волнуйся скоро все проснется,не станет путина,а данные писак вроде тебя опубликуют и вы заснете навсегда!
 
[^]
An1Drey
17.09.2017 - 21:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 13
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 21:32)
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:24)
Цитата (XADZZOX @ 17.09.2017 - 21:20)
Цитата (An1Drey @ 17.09.2017 - 21:14)
ДАА! Все умные, вы идите поработайте тут в селе, посмотрю как вы соряру тырить будете, на тракторе пахать иль на комбайне убирать. ТУТ и так все урезано на всем, как еще МЫ тут работаем. И так одни старики остались, помрем и вы следом всей страной с голодухи, хотя нет вы на химии живете вам и так пойдет.

Так понимаю, что ты уверен, что ни один комбайнер, тракторист или механизатор никогда и ни при каких условиях не сливает, не сливал и не собирается делать это в будущем? lol.gif

Ну почему видел) Но ни разу не видел чтобы тракторист, комбайнер слил хотя бы тонну за месяц! С такими нормами какие есть ЭТО просто не риально, на чем тогда работать)))

Тот , кто сливает тоннами, тебе не докладывает. Но без начальства ему действительно не сделать таких сливов...
А так то , во всех уважающих себя предприятиях давно установлен ГЛОНАС с топливной линейкой. Его трудно обмануть.

Это в транспортных компаниях), кто тебе на селе на трактор которому лет 15 глонасс вешать будет, он дороже трактора))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75375
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх