Вышла статья о "невозможном" двигателе НАСА, работающем "вопреки законам физики"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
agt4x4
25.11.2016 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 1607
Цитата (dalexx @ 25.11.2016 - 00:06)
Цитата (bosso4 @ 24.11.2016 - 15:50)
Дык это чо, моя микроволновка может улететь в любой момент, прихватив разогреваемые сосиски с собой???

Ты главное микроволновку в вакуум не помещай, а то действительно без ужина останешься shum_lol.gif

Максимум на длину шнура, как штепсель из розетки выдернет, сразу на стартовый стол вернется.
А вообще пожалуй перечитаю ка цикл Пространство Дж.Кори, там нечто похожее зовется "двигатель Эпштейна" :)
 
[^]
gnusmas
25.11.2016 - 11:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 257
у нас "РОСПИЛ" у них "НАСАПИЛ"
 
[^]
masdaj111
25.11.2016 - 11:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 151
Журналюги опять подхватили 70 дней до Марса. Этот движок выдаст прирост скорости около 7 км/с за год, из расчета соотношения вес/мощность современных космических реакторов
 
[^]
dbezz
25.11.2016 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата
EmDrive способен производить около 1,2 миллиньютонов тяги на каждый киловатт затраченной энергии.

Это внушает.
 
[^]
evg489
25.11.2016 - 11:35
0
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14645
Цитата (Squirrel22 @ 24.11.2016 - 18:08)
Без гравицапы ни один пепелац не полетит! А перпетуум мобиле уже не первый раз "изобретают", но функционировать ему каждый раз мешает такая мелочь, как Закон сохранения энергии, кстати тоже один из фундаментальных законов природы, но разве это кого-то волнует, когда на кону жирный грант? Money talks, как говорят наши западные "партнеры".

Перпетум мобиле — это вечный двигатель или иными словами двигатель с кпд 100%
А тут кпд с гулькин хуй, т.к. энергозатраты огромны, а выполняемая работа невелика
Как уже сказали выше, этот двигатель вполне может быть основан на эффекте Казимира, если это так — то он не нарушает ни одного физического закона

Это сообщение отредактировал evg489 - 25.11.2016 - 11:36
 
[^]
3A3968M
25.11.2016 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7876
Того гляди и вечный двигатель окажется возможным
 
[^]
tatami
25.11.2016 - 11:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 818
Не Маск случайно разрабатывал?
 
[^]
Offtime
25.11.2016 - 11:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (blow05 @ 24.11.2016 - 15:48)
Цитата (Desperado123 @ 24.11.2016 - 14:41)
Я конечно не физик и не физик теоретик, но фотоны вроде как не поддаются описанию законами физических тел.

откуда фотоны в микроволновке, если из нее выкрутить лампочку и поместить в непрозрачную коробку?

это какие-то то ли британские, то ли голландские исследователи предположили, что там могут образовываться фотоны, но эту теорию уже вроде опровергли

Сколько тебе лет? Вот просто сходу. Сколько тебе лет? Просто интересно, до скольки лет можно дожить оставаясь тупорылым мудаком?
 
[^]
Offtime
25.11.2016 - 12:01
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (Desperado123 @ 24.11.2016 - 15:41)
Я конечно не физик и не физик теоретик, но фотоны вроде как не поддаются описанию законами физических тел.

Ты просто безграмотный. Иначе подобную ахинею не писал бы
 
[^]
Offtime
25.11.2016 - 12:06
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (kototkot @ 24.11.2016 - 15:48)
У фотона массы нет.

Она есть у группы фотонов движущихся в разных направлениях. Блядь, вы хоть букварь какой-нибудь прочитайте, прежде чем своей сокровенной хуйнёй делиться!
 
[^]
lexshadow
25.11.2016 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1441
Цитата (inkjet @ 25.11.2016 - 11:25)
Цитата (lexshadow @ 25.11.2016 - 10:37)
Цитата (inkjet @ 25.11.2016 - 10:32)
blow05
А, ну это меняет дело - ведь энергии хоть жопой ешь.
Весь цимес в том, что масса и энергия суть одно и то же - это еще старик Эйнштейнский утверждал. И КПД больше 100% гонево.
Где вы энергию черпать полной ложкой собираетесь? Может солнечными фотоэлементами?

Именно солнечными фотоэлементами. Даже такой микроскопической тяги достаточно для маневрирования не большого спутника. При этом не расходуется рабочее тело и срок службы многократно увеличивается

Давайте посчитаем. Допустим, спутник весит 120кг ( для удобства) - это 1200Н. Эффективность установки - 0,0012Н на киловатт. Чтобы обеспечить эту тягу необходима энергия в 100 мегаватт!!! Ладно, пусть будет 10МВт - просто для сравнения. Эффективность солнечных элементов около 50%. В космосе мощность солнечного излучения 1,3КВт по данным НАСА, итого получим, округлив в большую сторону - 1КВт с квадратного метра. Итого, чтобы двигать спутник весом 120кг, нужна солнечная электростанция в 10.000кв.м - 100х100метров! И это без учета веса самой электростанции и двигателя - ведь вероятнее всего, что на 1КГ массы двигателя и фотоэлементов он будет производить тяги на порядок меньше.

Поправьте, други, мои грубые расчеты.

бляяяяя....да откуда ж вы такие.... тяга равная массе объекта и более даже в авиации рассматривается как ФОРСАЖНЫЙ режим работы. faceoff.gif Какие нахуй 10 МВт........ faceoff.gif Вы серьезно считаете, что маневровые на спутниках дают тягу сотни кг? Если так то это - звиздец....
 
[^]
Offtime
25.11.2016 - 12:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (nikkkolo @ 24.11.2016 - 17:14)
Цитата
Я конечно не физик и не физик теоретик, но фотоны вроде как не поддаются описанию законами физических тел.

Надо добавлять: На современном этапе развития науки.

Если из физики знаешь только слово физика, то да. Надо добавлять. А если знаешь больше, то вдруг оказывается, что уже давно объяснено. Сюрприз, правда?
 
[^]
Offtime
25.11.2016 - 12:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (lexshadow @ 25.11.2016 - 12:17)
Цитата (inkjet @ 25.11.2016 - 11:25)
Цитата (lexshadow @ 25.11.2016 - 10:37)
Цитата (inkjet @ 25.11.2016 - 10:32)
blow05
А, ну это меняет дело - ведь энергии хоть жопой ешь.
Весь цимес в том, что масса и энергия суть одно и то же - это еще старик Эйнштейнский утверждал. И КПД больше 100% гонево.
Где вы энергию черпать полной ложкой собираетесь? Может солнечными фотоэлементами?

Именно солнечными фотоэлементами. Даже такой микроскопической тяги достаточно для маневрирования не большого спутника. При этом не расходуется рабочее тело и срок службы многократно увеличивается

Давайте посчитаем. Допустим, спутник весит 120кг ( для удобства) - это 1200Н. Эффективность установки - 0,0012Н на киловатт. Чтобы обеспечить эту тягу необходима энергия в 100 мегаватт!!! Ладно, пусть будет 10МВт - просто для сравнения. Эффективность солнечных элементов около 50%. В космосе мощность солнечного излучения 1,3КВт по данным НАСА, итого получим, округлив в большую сторону - 1КВт с квадратного метра. Итого, чтобы двигать спутник весом 120кг, нужна солнечная электростанция в 10.000кв.м - 100х100метров! И это без учета веса самой электростанции и двигателя - ведь вероятнее всего, что на 1КГ массы двигателя и фотоэлементов он будет производить тяги на порядок меньше.

Поправьте, други, мои грубые расчеты.

бляяяяя....да откуда ж вы такие.... тяга равная массе объекта и более даже в авиации рассматривается как ФОРСАЖНЫЙ режим работы. faceoff.gif Какие нахуй 10 МВт........ faceoff.gif Вы серьезно считаете, что маневровые на спутниках дают тягу сотни кг? Если так то это - звиздец....

А ты-то сам откуда вылез? Мозгов не хватает посмотреть сколько весит наш "Союз", например, и какую тягу развивают его двигатели? Или ты всерьёз считаешь что на маневровых к Альфе Кентавра можно улететь? Или по скудоумию просто неспособен прочитать и понять написанное?
 
[^]
lexshadow
25.11.2016 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1441
Цитата
А ты-то сам откуда вылез? Мозгов не хватает посмотреть сколько весит наш "Союз", например, и какую тягу развивают его двигатели? Или ты всерьёз считаешь что на маневровых к Альфе Кентавра можно улететь? Или по скудоумию просто неспособен прочитать и понять написанное?



Жги исчо!! gigi.gif shum_lol.gif Мы уже поржали всем офисом, может кого еще развеселишь rulez.gif
 
[^]
Comma9Dante
25.11.2016 - 12:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 580
Немного размышлений, просьба Не минусить - тут нет никаких "фактов".

Давайте проведём небольшой "мозговой штурм", по пиндосски - braistorm:

1) Что такое "микроволны"?
Читаем вику:
Цитата
Микрово́лновое излучение, сверхвысокочасто́тное излуче́ние (СВЧ-излучение) — электромагнитное излучение, включающее в себя дециметровый, сантиметровый и миллиметровый диапазоны радиоволн (длина волны от 1 м — частота 300 МГц до 1 мм — 300 ГГц).

...

Микроволновое излучение большой интенсивности используется для бесконтактного нагрева тел (как в бытовых, так и в промышленных микроволновых печах для термообработки металлов, в хирургии, основным элементом в которых служит магнетрон, а также для радиолокации.

Микроволновое излучение малой интенсивности используется в средствах связи, преимущественно портативных — рациях, сотовых телефонах (кроме первых поколений), устройствах Bluetooth, Wi-Fi и WiMAX.


2) Где проводятся испытания "мега-двигунца"?
На поверхности планеты, оснащённой, помимо прочего, собственным электромагнитным полем и гравитацией.


Сопоставляем факты:
1) э/м волны могут взаимодействовать с э/м полем?
Запросто, это вещи одной природы!
2) Можно-ли "вытолкнуть" некую "катушку с током" за пределы планеты, используя лишь э/м взаимодействие меж объектами?
Принципиально - да. Нужно лишь обеспечить требуемую мощность в "катушке".
3) С точки зрения стороннего наблюдателя, будет-ли "катушка с током" экранировать гравитацию?
Да, сторонний наблюдатель может это утверждать и будет прав, со своей точки зрения. (Эйнштэйн, брателло, жму тебе руку!)

Собственно вот и разгадка:
ЕмДрайв будет работать только в мощном и главное - равномерном и однонаправленном э/м поле, чего НЕТ в космическом пространстве.
Емдрайв никогда не выведет ракету на орбиту, ибо он способен "тягать корабль" лишь вдоль силовых линий э/м поля, для планеты - это "от полюса к полюсу".

В космосе (вдали от любых солнечных систем), направление э/м поля хаотично, и сей двигун будет крутить "ракету" как волчок, по всем трём координатам одновременно.

"Ведро с током", именно так емдрайв и выглядит, служит лишь ограничителем пространства распространения микроволн.
Если ведро развернуть в "сомбреро", мощность двигуна увеличится, но испортится интерференционная картина волн внутри емдрайва. Если "ведро" поставить на перевёрнутое блюдце - получим классическую "летающую тарелку", как её описывают все апологеты секты UFO.

Это сообщение отредактировал Comma9Dante - 25.11.2016 - 12:45
 
[^]
inkjet
25.11.2016 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Цитата (lexshadow @ 25.11.2016 - 12:17)
бляяяяя....да откуда ж вы такие.... тяга равная массе объекта и более даже в авиации рассматривается как ФОРСАЖНЫЙ режим работы. faceoff.gif Какие нахуй 10 МВт........ faceoff.gif Вы серьезно считаете, что маневровые на спутниках дают тягу сотни кг? Если так то это - звиздец....

Я прикинул грубо - если вы читали, то 10МВТ это 10% для сферического спутника в вакууме массой всего в 120Кг - соответственно тяга всего в 12Кгс, все остальные цифры также завышены или занижены в вашу пользу, масса двигателя и электростанции вообще не учтена в расчетах. Я не авиатор, мне ближе квантовая физика, но главный вопрос в первом приближении - развиваемая тяга на килограмм массы двигателя и батарей гораздо ниже приемлемой.

Приведите свои расчеты - вам эта тема близка, как я понял.

Это сообщение отредактировал inkjet - 25.11.2016 - 12:49
 
[^]
Comma9Dante
25.11.2016 - 13:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 580
Замечу ещё вот какую деталь:

Десяток лет назад по всем газетам бродила статья, мол физики, ещё из есесесер-а, научились избавляться от гравитации.
Выглядело сие следующим образом:
Охлаждаемый до сверхпроводимости керамический диск раскручивали до больших скоростей и подводили к нему электричество.
В пространстве над диском резко уменьшалась сила гравитации. Буквально, весы, нормально показывающие груз в 10 грамм, будучи перемещёнными в пространство над диском показывали вес того-ж груза уже 5 грамм, или немного менее, точной цифры не вспомню. Причём "столб пониженной гравитации" распространялся прямолинейно и довольно долго не терял своего свойства: его пытались "окуривать дымами" до высоты в 15 метров, и всё это расстояние пониженная гравитация работала чётко.

Внимание, правильный вопрос: ГДЕ ВСЁ ЭТО сейчас?

С емдрайвом это вещи одного порядка!
 
[^]
JergioS
25.11.2016 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1441
Цитата (blow05 @ 24.11.2016 - 15:46)
При чем тут выбрасывает/не выбрасывает? Возьмем простейшую детскую машинку на батарейках. Что она выбрасывает и какое топливо использует?

bravo.gif
Вот где мировое открытие то!!! Машинка на батарейках ездит не используя никакого топлива!!!
А вы всё ведро, ведро ... gigi.gif

Это сообщение отредактировал JergioS - 25.11.2016 - 13:56
 
[^]
lexshadow
25.11.2016 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1441
inkjet

Ладно, ноль один упустил. Но это дела сильно не меняет. К вопросу о реально существующих двигателях: маршевые двигатели того же союза могли работать в трех режимах выдавая от 300Н до 6500Н. На станции МИР были два маршевых двигателя в 300Кг тяги и 32 двигателя ориентации по 13 Кг тяги. При этом станция МИР была нифига не маленьким спутником. Масса станции была более 124 тонн. Так что даже уже существующий двигатель em-drive собранный, как тут уже подмечалось, из говна и палок, способен корректировать орбиту небольшого спутника, не говоря уже о микроспутниках, которые последнее время входят в моду. А если разберутся откуда тяга, возьмутся за это дело инженеры и доведут КПД до приемлемых цифр (хотя бы того же ионного двигателя), то колонии на Марсе и спутниках Юпитера станут вопросом времени, а зонд в соседнюю звездную систему долетит за время жизни одного поколения.
 
[^]
SVVorobyov
25.11.2016 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Короче, вы пока думаете, а я микроволновку свою на цепь посажу. На всякий случай...
 
[^]
Gosstandart
25.11.2016 - 13:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 237
Ну вот и решили проблему межпланетного перемещения без топлива, осталась малость - к этой лабуде удлиннитель от розетки до Марса протянуть...
 
[^]
Игорь46
25.11.2016 - 14:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 957
Цитата (inkjet @ 25.11.2016 - 12:44)
Цитата (lexshadow @ 25.11.2016 - 12:17)
бляяяяя....да откуда ж вы такие.... тяга равная массе объекта и более даже в авиации рассматривается как ФОРСАЖНЫЙ режим работы. faceoff.gif Какие нахуй 10 МВт........ faceoff.gif Вы серьезно считаете, что маневровые на спутниках дают тягу сотни кг? Если так то это - звиздец....

Я прикинул грубо - если вы читали, то 10МВТ это 10% для сферического спутника в вакууме массой всего в 120Кг - соответственно тяга всего в 12Кгс, все остальные цифры также завышены или занижены в вашу пользу, масса двигателя и электростанции вообще не учтена в расчетах. Я не авиатор, мне ближе квантовая физика, но главный вопрос в первом приближении - развиваемая тяга на килограмм массы двигателя и батарей гораздо ниже приемлемой.

Приведите свои расчеты - вам эта тема близка, как я понял.

А откуда, позвольте поинтересоваться, в ваших расчетах вы берёте величину тяги? И почему в первом случае она должна равняться массе спутника, а во втором - только 10 процентам массы спутника? Для разгона и ориентирования спутника массой в 120 кг в условиях орбитального полёта ему будет достаточно двигателя тягой в ОДИН грамм. Для полёта этого же спутника, скажем, на Марс, также будет достаточно этого одного грамма тяги. Весь вопрос - во времени разгона/торможения. Этот движок сможет работать годы непрерывно (вот в том, что это именно движок, а не какое-то физическое заблуждение, для меня лично и стоИт вопрос), не используя рабочее тело - вот в чем вся соль, а используя лишь энергию (солнечную, ядерную, а гипотетически - термоядерную). В отличие от химических и ионных, в которых в условиях космического полёта расходуемое рабочее тело восполнить-то и негде.

Это сообщение отредактировал Игорь46 - 25.11.2016 - 14:55
 
[^]
Stan85
25.11.2016 - 14:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 357
Цитата (Zlobo @ 24.11.2016 - 22:07)
Цитата (ktusx @ 24.11.2016 - 17:44)
Каждый год кто-то изобретает вечный двигатель, мощный аккумулятор и другие интересные вещи, но в жизни их почему-то нет.

С фига ли нет? Когда я ходил в школу никто не мог даже представить что возможен вертолет на электрической тяге - аккумуляторы весили слишком много и имели малую емкость. А теперь любой может купить квадракоптер.

Если поставить аккум от айфона в мою первую мотороллу т180 то она наверное год бы проработала.

Автономные самоуправляемые электромобили. Компьютерные программы которые пишут стихи и музыку. Прогресс не стоит на месте. Ем драйв, уверен, не меньший скачек для человечества чем собственно сам ракетный двигатель.

Опять гум путает теплое с мягким. Аккумуляторы повышенной емкости должны были появиться, также через десять лет, техника будет в разы умнее чем сейчас. Однако ни аккумы из твоего прошлого ни техника из будущего не рамсит с законами физики.
А эта хуита из ведра, и все "ниибаца засекреченные властями скрываемые" открытия теслы, просто шняга, ориентированная как раз на неготовый к реальности мозг (не гуманитариев, гуманитарные науки имеют право жить), а ламеров от жизни. которые нахватаются вершков и мнят экспертами
 
[^]
inkjet
25.11.2016 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Игорь46
Все цифры взяты наобум, первые попавшиеся же, кроме мощности солнечного излучения, и не претендуют на точность. Вы, конечно же, правы - все будет упираться во время.
Покритикуйте такой расчет.
-масса этой вундервафли - 0,3Кг (может и нет - но по фото не меньше,) - примем константой на единицу тяги, и включим в нее еще и массу солнечных батарей и прочего рожна и полезным грузом, чтобы не вызывать ярых возмущений.
-имеем формулу F=M*a, где F=0,0001Кг (тяга гравицапы), М=0,3Кг - ее масса, и А - ускорение.
- получаем А=0,0001/0,3=0,0003м/с за секунду - ускорение нашего спутника.
Зная вторую космическую - 11км/с, вычислим время на ее достижение: 11000/0.0003=25462дня, или 70лет.

Хорошо, пускай ее вывели на орбиту и разогнали другим способом - тормозить то ей придется своим? А то нахрена такодвигатель?

Простите мои грубые ошибки и промахи - чукча из другой сказки, знаниям уж 20 лет.
Если не прав - подкорректируйте, не надо не подкрепленных цифрами эмоций, мною движет только любопытство.

Это сообщение отредактировал inkjet - 25.11.2016 - 15:24
 
[^]
lexshadow
25.11.2016 - 15:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1441
Цитата (masdaj111 @ 25.11.2016 - 11:33)
Журналюги опять подхватили 70 дней до Марса. Этот движок выдаст прирост скорости около 7 км/с за год, из расчета соотношения вес/мощность современных космических реакторов

Ну конкретно эту медную кастрюлю никто использовать и не собирается. Но! Самые первые ракетные двигатели (по сути трубка набитая порохом - прекрасная аналогия магнетрона в кастрюле gigi.gif ) тоже не особо впечатляли dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35554
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх