Российские программисты стали чемпионами мира, обойдя Гарвард и MIT

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (iCaesar @ 20.05.2016 - 15:10)
"Эксперт" - особенно про IBM.... которая ничего не производит... Выше я уже приводил ссылку на активность политики компании и ее капитализацию. Снижение доходов и оптимизация трудового коллектива - это нормальное состояние бизнеса. Это только в 90 или рост или смерть. Мировой бизнес развивается по синусоиде.

Непонятно к чему Вы приводили "ссылку на активность компании и её капитализацию", но при этом забыли посмотреть нынешнюю сферу деятельности компании ?
На сегодняшний день компания оказывает исключительно консалтинговые услуги и "по привычке" продолжает работать интегратором. Вполне очевидно, что для этих нужд программисты не требуются.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 20.05.2016 - 15:17
 
[^]
Bulbash
20.05.2016 - 15:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 223
мы седня с отделом идем бухать, выложите сюда условия задачи. В перекур порешаем ))))
 
[^]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (iCaesar @ 20.05.2016 - 15:10)
После Вузов действительно наши ребята идут работать у нас же. Тут дело в том, что на западе 23 летнего специалиста считают еще совсем зеленым и не предложить "вкусный" контракт.  Средний возраст уезжающих, 27-35 лет. Уже с женами и детьми, когда понятно где лучше им жить.

Есть какая-то официальная статистика или Вы это выдумали на ходу в качестве ответного аргумента ?
У нас средний возраст сотрудника компании как раз в указанных вами пределах, но почему-то уезжающих за бугор нет от слова вообще, при том что наши специалисты ежегодно выигрывают конкурсы, организованные NIS USA.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 20.05.2016 - 15:20
 
[^]
Narkozzz
20.05.2016 - 15:18
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
iCaesar
Цитата
Я говорил про круг общения и социализации

Круг общения - это конкретные люди, друзья и знакомые, которых с собой не увезешь. Это не от профессии зависит, а от человека. Если он ни к чему не привязывается - ему пофиг где жить. А вот я в какой бы стране ни был, все равно домой тянет.
 
[^]
iCaesar
20.05.2016 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Цитата (artivenom @ 20.05.2016 - 07:14)
Цитата (BelBES @ 20.05.2016 - 14:30)
3) В Санта Кларе, Сан Хосе, Маунтин Вью и т.п. можно снимать неплохой таунхауса 1.5-2k$ в месяц...что при ЗП в 80000-100000 специалиста среднего звена вполне подъемно.

Просто не постите бред.
Специалист среднего звена это intermediate developer. Запралата такого чувака, моего б. коллеги с опытом 6 лет - 3.5к в месяц на руки (или 65к грязными в год)
Работает в Amazon. (кто не знает это а ля гугл, майкрософт и т.п.)
Далее, зарплаты по 80-100 к это в года грязными, минус примерно 25-27% на налоги и обязательные косарь в месяц на мед. страховку, страховку зубов и глаз. (на семью). И это искобчительно в дорогих штатах типа калифорнии или нью-йорка.
80-100 к это зарплата вновь нанятого senior developer коих в команде не так много. Выше только teach lead. Всё. Это конец карьеры как технаря.Чтобы расти дальше нужно уходить только в тех. манагеры (CTO, Application manager и другая батва), коих надо немного и которые начинают свою карьеру переходя от разработчика в менеджеры часто с понижением в зарплате до тех ж 60-80к в год. Их доход не часто достигает 150-200к.

за 1.5-2к косаря в маунтин вью можно только шлюху снять на 2 ночи, а не неплохой таунхаус. 1.5-2к Это цена самых дешёвых домишек в самых говённых районах, где школ нормальных нет. А люди, которые переезжают в селиконовку обычно уже в возрасте и состоявшиеся специалисты с семьями...
ну и так на всякий случай, по H1B работать жена не может. Гринкарту дадут в лучшем случае через пару тройку лет, когда ты отработаешь там. До этих пор зарплата в в 3-4к это будет весь доход семьи. В дорогих штатах это на уровне бедности.

Куда выгоднее здесь прокачаться и получать свои 2.5-3.5 к как разработчик или 3.5-5к как техлид.

Все средние зарпалаты по округам по всем профессиям
Смотрим и видим, что вашим сурьезно не доплачивают

http://flcdatacenter.com/OESWizardStart.aspx
 
[^]
artivenom
20.05.2016 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (SergeyVM @ 20.05.2016 - 14:37)
Если сравнивать з.п. программиста в России и з.п. программиста где-нибудь в Европе или Америке, то разница конечно будет очень большой.

Польша и чехия европа? Люксофт нанимает по 2000-2500 евроиков в Польшу. За такие копейки туда идут только те, кто не угадал на с направлением и кому жрать нечего. В ИТ таких очень мало. Обычно это лузеры. И там придётся платить все налоги. Хохляцкие программеры, привыкшие в киеве получать от 2500$ и платить 5-10% налогов сперва дёрнулись (скрываясь от АТО), а теперь многие повозвращались, т.к. в киеве дают уже больше, чем 2.5к.

Это сообщение отредактировал artivenom - 20.05.2016 - 15:20
 
[^]
Басаревъ
20.05.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Отечественной операционки, однако, всё ещё не видно...
 
[^]
Narkozzz
20.05.2016 - 15:22
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
BelBES
Цитата
3) Инфраструктура. Пробки? Так ведь я о том и говорю, что это одна из причин жить в трейлере...

Зарабатывать сотни тысяч долларов в год и жить как вайт треш в картонной коробке на колесиках. И не надо постить дорогие кемперы - ни один из них не заменит нормального стационарного дома.

Цитата
В России стартапы тоже имеют место быть, но венчурные капиталы даются на куда менее выгодных условиях.

Надо учитывать, что к нам все новые веяния приходят с большой задержкой.

Цитата
Это советское мышление "мне нужно купить дом".

Дом - это реальное выражение твоего труда. Это место, куда ты можешь прийти вне зависимости от ситуации вокруг. Это единственное безопасное место в мире, где ты сам себе хозяин.

Добавлено в 15:23
artivenom
Цитата
Польша и чехия европа?

Окститесь, ну какая это "Европа"? Когда говорят про европейские зарплаты, то имеют ввиду 3 страны: Германию, Англию и Францию.
 
[^]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (artivenom @ 20.05.2016 - 15:14)
за 1.5-2к косаря в маунтин вью можно только шлюху снять на 2 ночи, а не неплохой таунхаус.

Чего-то ржу в голос. gigi.gif
 
[^]
garik81
20.05.2016 - 15:25
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 458
Типичный показатель того что рашкованское образование в глубокой джоппе не то что на одухотворённом западе !!



Это сообщение отредактировал garik81 - 20.05.2016 - 15:26

Российские программисты стали чемпионами мира, обойдя Гарвард и MIT
 
[^]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Басаревъ @ 20.05.2016 - 15:22)
Отечественной операционки, однако, всё ещё не видно...

Стоит уже на доброй половине компьютеров гос. сектора. Проснитесь.
http://goslinux.fssprus.ru/

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 20.05.2016 - 15:31
 
[^]
Narkozzz
20.05.2016 - 15:27
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Басаревъ
Цитата
Отечественной операционки, однако, всё ещё не видно...

Если нужна полностью отечественная - то начинать надо с 0, с коммандной строки. А теперь найдите инвестора, который даст денег на заведомо отстающую концепцию. Или думаешь можно сразу виндувс7 или убунту сляпать изничего?

Добавлено в 15:28
elPHOBOS
Цитата
Стоит уже на доброй половине компьютеров гос. сектора. Проснитесь.

Ща скажут - там база от линукса, велосипед не изобретен заново, значит нещитово.
 
[^]
iCaesar
20.05.2016 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Цитата (elPHOBOS @ 20.05.2016 - 07:16)
Цитата (iCaesar @ 20.05.2016 - 15:10)
"Эксперт" - особенно про IBM.... которая ничего не производит... Выше я уже приводил ссылку на активность политики компании и ее капитализацию. Снижение доходов и оптимизация трудового коллектива - это нормальное состояние бизнеса. Это только в 90 или рост или смерть. Мировой бизнес развивается по синусоиде.

Непонятно к чему Вы приводили "ссылку на активность компании и её капитализацию", но при этом забыли посмотреть нынешнюю сферу деятельности компании ?
На сегодняшний день компания оказывает исключительно консалтинговые услуги и "по привычке" продолжает работать интегратором. Вполне очевидно, что для этих нужд программисты не требуются.

Компания огромный холдинг и в ее составе куча компаний, в которых работаю программисты. А сама менджирует и хранит авт. право. Смысл ей самой производить что-то. Но это не значит, что она не дает работу и не создает места.

Вообще, друзья. Этот спор бесконечен. Разрулит только время. Через 3-5 лет посмотрим, где эти светлые головы будут работать) дай Бог, и я окажусь не прав - будут у нас работать и платить тут налоги.


Статистика по иммиграции есть на сайте USCIS - но ее там муторно искать. Я же знаю исключительно по знакомым.

Всем счастья))))) ушел работать.
 
[^]
Narkozzz
20.05.2016 - 15:31
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
iCaesar
Цитата
Через 3-5 лет посмотрим, где эти светлые головы будут работать)

Да вряд ли узнаем, как не знаем, что сталось с предыдущими победителями.

Цитата
Статистика по иммиграции есть на сайте USCIS - но ее там муторно искать.

Никто не отрицает, что многие едут, но многие остаются и это не связано с тем, что одни умнее, а другие тупее.
 
[^]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Narkozzz @ 20.05.2016 - 15:27)
Ща скажут - там база от линукса, велосипед не изобретен заново, значит нещитово.

Если задача понтануться, то да - надо потратить миллиарды долларов и лет 20 разрабатывать продукт по принципу мелкомягких.
Если задача стоит получить ОС, которая будет защищена от утечки данных и обеспечивать необходимый функционал, то задача выполнена. cool.gif

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 20.05.2016 - 15:37
 
[^]
BelBES
20.05.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Работает в Amazon. (кто не знает это а ля гугл, майкрософт и т.п.)

Не, Amazon - это как филлиал индии в США, нанимают много обезьянок с любой квалификаций...на любой конференции их HR-ы толпой налетают и предлагают "очень выгодные условия", только успевай отмахиваться.

Цитата
80-100 к это зарплата вновь нанятого senior developer коих в команде не так много.

Нет, это ЗП обычного мидла, сеньоры получаются в среднем 120-150К (все, конечно, еще зависит от специализации).

Цитата
Чтобы расти дальше нужно уходить только в тех. манагеры (CTO, Application manager и другая батва)

Менеджмент - это всего лишь один из путей дальнейшего роста, помимо этого есть, например:
1) Исследовательская направленность. Для Research engineer, Research scientist etc. зарплата сверху ограничена только квалификацией. При этом сейчас рынок исследовательских позиций перекрыт и в Долине идет настоящая бойня за них со всеми вытекающими в виде кучи бонусов, пакетов акций, ЗП значительно выше рыночной и т.д.
2) Principal engineer etc. - т.е. инженер задающий основные вектора развития проекта, но по минимуму обремененный административной работой. ЗП также зависит только от скилов.

Цитата
Куда выгоднее здесь прокачаться и получать свои 2.5-3.5 к как разработчик или 3.5-5к как техлид.

А я разве призываю джуниоров валить в америку? Глупо ехать в Долину за опытом...туда надо ехать тогда, когда на родине уже ничего не радует в работе.
 
[^]
romankuks
20.05.2016 - 15:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.12
Сообщений: 136
Рад за ребят, трудоустроятся в IBM
 
[^]
BelBES
20.05.2016 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата

Цитата
Тут дело в том, что на западе 23 летнего специалиста считают еще совсем зеленым

Потому как на западе под высшим образованием понимают бакалавриат, но у большинства и такого нет - все из колледжей (ПТУ). Полноценный специалист 6-и летнего обучения там огромная редкость и приравнивается к божеству.


Зависит от специализации компании в целом и конкретных позиций. Сейчас часто явно требуется степень не ниже Master, при этом с магистерской степенью вы будете в конце длинного списка людей с Ph.D (в большинство свое азиатов).
 
[^]
ПростоРома
20.05.2016 - 15:39
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 615
К пендосам съебут и правильно сделают. Наши говнюки еще не научились ценить чужой труд и талант. Во славу божию работать нахуй надо.
 
[^]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (BelBES @ 20.05.2016 - 15:33)
А я разве призываю джуниоров валить в америку? Глупо ехать в Долину за опытом...туда надо ехать тогда, когда на родине уже ничего не радует в работе.

Там таких специалистов, выросших из джуниоров на месте, до Китая раком не переставить и вполне естественно, что предпочтение отдадут своему проверенному сотруднику, а не не пойми кому, примчавшемуся из-за бугра т.к. кроме профессиональных навыков одним из ключевых критериев является умение работать в команде, а у программеров с этим от рождения плохо.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 20.05.2016 - 15:45
 
[^]
vorog
20.05.2016 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1503
Кстати 11 место Львов (Украина)...последние 10 лет, на юго-востоке все закрывали..и открывали во Львове!

А в замен, в Одессу, Днепр, Киев завозили львивски ковьяни, шоколадницы и самое древнейшее пиво из всех древнейших(львивске1715)

Именно по этому Львов нельзя отдавать ни Польше, ни фашистам!
 
[^]
Narkozzz
20.05.2016 - 15:45
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
BelBES
Цитата
при этом с магистерской степенью вы будете в конце длинного списка людей с Ph.D (в большинство свое азиатов).

При том, что по сути - это одно и то же ведь? У них три градации и наша верхняя(до аспирантуры) - "специалист" это и есть Ph.D, но почему-то приравнивается к средней, которой у нас нет. Хотя там что-то недавно реформировали, я не следил.

Цитата
в большинство свое азиатов

Довольно забавен стереотип архиумных азиатов на Западе. Постоянно вижу шутки в интернетах на эту тему.
 
[^]
BelBES
20.05.2016 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Дом - это реальное выражение твоего труда. Это место, куда ты можешь прийти вне зависимости от ситуации вокруг. Это единственное безопасное место в мире, где ты сам себе хозяин.

Цитата
Зарабатывать сотни тысяч долларов в год и жить как вайт треш в картонной коробке на колесиках. И не надо постить дорогие кемперы - ни один из них не заменит нормального стационарного дома.

Зарабатывать миллиарды и ездить в Нью Йорке на метро (Брин), зарабатывать миллиарды и ходить в одинаковой одежде каждый день (Джобс и Цукерберг), зарабатывать миллиарды и сказать детям, что они ничего не получат (Билл Гейтс)...не все те, кто зарабатывают кучу денег, хотят тратить их на атрибуты достатка.
 
[^]
yukisaw
20.05.2016 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1447
Цитата (elPHOBOS @ 20.05.2016 - 14:57)
Цитата (filchaleks @ 20.05.2016 - 14:33)
Цитата (macleod777 @ 20.05.2016 - 09:08)
Заглохните с политикой, пожалуйста. Порадуйтесь за ребят лучше.

Я рад за ребят - Россия подготовила ещё партию работников для IBM и других. Не думаю что они 1Сниками станут ;)

Некомпетентный "исперд" хуже глупого, но пытающего стать профессионалом юзверя.
Факт №1 - IBM не производит и не разрабатывает ничего с 2014 года. Штат сотрудников сокращён до минимума. Всё производство успешно продано китайскому Lenovo.
Факт №2 - в России огромное количество крупных фирм, нанимающих программистов на очень и очень даже "вкусные" оклады.

IBM открыла доступ к своему квантовому компьютеру для всех желающих
Так-то да, IBM вообще днищенская региональная конторка, там мозги не требуются.
 
[^]
elPHOBOS
20.05.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Narkozzz @ 20.05.2016 - 15:45)
Довольно забавен стереотип архиумных азиатов на Западе. Постоянно вижу шутки в интернетах на эту тему.

Посмотрите состав команды Гарварда. 100% азиаты. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27578
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх