Реальность морской блокады

Опять юлите. Вас прямо спрашивают, каков официальный статус Джемилёва, кроме депутатского, и какими полномочиями он обладает в рамках украинской конституции.

Сервер
Ваш Джемелев это все равно что Бандера для националистов из Украины, все равно что Гитлер для фашистов.. Весь национализм и нация, которые пытаются проповедать Западные идеологи основан на конфронтации, то есть якобы за права какой то нации или представления интересов выстраивается идеологическая линий.. Нация для них, это борьба этнической группы против кого-то.. То есть в априори людей уже разделяют по национальному признаку и априори уже что их права ущемляются.. А это значит есть враг, которые мешает существовать.. А значит надо бороться с этим врагом... То есть нация в их понимании существует пока есть внешний враг(это может быть народ, страна, другая идеология и прочее). .А с врагом надо воевать.. Это уже на протяжении столетий идет такое разделение и это источник всех войн народов. А такие как Джемелевы, Бандера, Гитлер и прочие лидеры националистические лидеры это всего лишь идеологи.
В России есть понятие общества, и все народы которые были включены в состав России на протяжении многовековой истории не только сохранились, но и получили развитие - все получили образование, все права и развитие.. Нация в понимании России - это объединение всех народов, на основании общей истории и культурного взаимодействия народов.. Есть общество.. Никаких врагов не ищется.. Всем даются права для развития и мирного существования.. Так что вы поддерживая Джемелева и прочих, сами того не понимая ведете свой крымско-татарский народ к войне и истреблению. Пора уже перейти от понятий НАЦИИ к понятию гражданское ОБЩЕСТВО в РФ
Кстати Украина сейчас так и управляется, по этим самым схемам.. Националисты(лицо Украины)и внешний враг ВАТНИКИ Колорады и Россия, которые спасают всея Украину.. А начиналось все так же мирно, якобы русский язык угроза украине в итоге что получилось? гражданская война и раскол страны.. Ну там были другие лица, Яроши и прочие.. С Крымом Западные идеологи хотят провернуть такие же схемы - тут уже не Ярош, а Джемелев.
Уберите националистов и идеологию нации из государственной политики - и Украина будет мирной процветающей страной, в которой любые народы смогут спокойно жить

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 17.12.2015 - 00:30

Спасибо. Наверно я не выходец с цензора, поэтому на них не похож.

очень интересный вопрос относительно передачи Крыма. Ведь формально Крым был переподчинен в рамках одного государства (СССР оно называлось) это всего лишь изменение некоторых административных единиц. так же как города-милионники "поглощают" города спутники. так было с Москвой и подмосковными городами.
Часть другого государства Крым стал в результате подписания беловежских соглашений и последующих договоров сторонами в которых выступала Украина и РФ. например большой договор о дружбе .." "Договор об нахождении ЧФ РФ в Севастополе" и многие другие международные договора в которых РФ признавала Крым частью Украины.

Поэтому говорить о незаконности решений 1954 года, оставим это это телевизионным "говорящим головам".

Это было короткое "золотое время" Кучмы. Тогда Украина перла в рост получше России. А строили всегда дорогое. Поэтому кое-что выделяли особо нуждающимся для покупки вторяка. И говорить о повальном обеспечении жильем именно татар - неверно. Патриотическая идея возродить народ вполне себе здравая. Но культивировать фюрерские замашки в себе и национализм в народе - "куда смотрит милиция?". Один Арраид чего стОит. В заключение - сейчас в Крым спецы такие приехали, что вашим "патриотам" и "лидерам" надо тихэнько сидеть где-то под ковриком и не отсвечивать. Чтобы не посетить опять Дельфин или Белый Лебедь. Один бородач в Бахчисарае дотрепался, что пришли люди в черном и обнаружили кое-что, что теперь 8 деток сироты лет на 10-15. Это еще весной было, надо узнать, чем кончилось.

отвечаю.
никакого!
Я вроде это и сказал.
Лидер не обязательно должен быть официальным.
я же привел термин из словаря.
в данном термине все расписано, возможно. моей ошибкой было. то что. я сослался на словарь но привел не полный текст определения термина, исправляюсь.

Ну, ну... сейчас шпалить будут. Я первый...
Это как сравнивать говно с поносом. Украина поглотила Крым по беловежским соглашениям.... дядя, ты то сам понял что написал?

Это сообщение отредактировал makmus - 17.12.2015 - 00:22

Не может говно убирать говно.

ну это меня не сильно огорчит.
Получайте удовольствие, мне не жалко.

"шпала" это одна из форм выражения вашего мнения о сказанном, допустимая форма на данном сайте, поэтому не отказывайте себе в этом удовольствии - выражайте.

Добавлено в 00:26

вы не поверите, но понос это одна из форм говна, просто немного жидкая. если конечно мы говорим о результате, а не о процессе, который по-научному называется диарея.

В таком случае почему возглавляемая неофициальным лицом неофициальная организация проводит террористический акт, направленный на причинение материального вреда государству, гражданами которого члены данной организации являются, и приехавшая на происшествие милиция боится их тронуть? Как так получается, что лидеры вашего меджлиса угрожают представителям власти, милицейским командирам, одного парня даже ранят, и ничего, тишина? Ни Порошенко, ни Яценюк ничего не говорят. Ждут, что скажет Джемилёв. А потом спрашивают его высочайшего соизволения на восстановление опоры.
Вот как такое возможно? Вы же юрист, вы должны понимать, что это правовой нигилизм, беспредел. И что ваши лидеры плюют не только на законы Украины, они плюют на украинцев в целом. Да и на татар, собственно, тоже.

кхм...

Для продолжения беседы стоит вспомнить, что т.н. "крымские татары" к татарам имеют чисто условное отношение (лингвистическое в русском языке, примерно как и "немцы") и в большой степени являются потомками кавказских племён и османцев (турок). Далее всё нужно рассматривать через это понимание.

Сервер

Да-да. При этом стыбливо "забываются" результаты первого, 1991 года Крымского референдума. На котором 93% проголосовали за воссоздание Крымской АР как субьекта СССР. Референдум 1992 года не дала провести Украина, которая в в 1995 году отменила Конституцию Крыма!!! После этого разговоры о беловежских соглашениях как-то уходят со смыслового горизонта.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 17.12.2015 - 00:35

Вот именно, пока не сравнишь.....
Заключенные договора (например большой договор о дружбе .." "Договор об нахождении ЧФ РФ в Севастополе")- это документ, а где документ по Крыму?
Постановление президиума - документ или что? Объясните, как юрист....

позвольте тут немного "поюлить".
во-первых взрыв опор не терракт, объективная сторона не та, не та и субъективная сторона, нет и не усматривается умысел на теракт. С этим согласна и ГПУ. дало возбуждено по другим статьям. я выше приводил их.
во-вторых. нет никаких доказательств, что данное преступление совершили определенные люди. Презумпцию невиновности пока не оменили.

Относительно милиция боится трогать - люди там проводили ... назовем это митинг т.е. мирное собрание с целью выражение своей воли и донесения её до государственных чиновников. Не трогали, потому что у нас митинги не запрещены. И все помнят с чего начался майдан (избиение студентов 1 декабря).

Я бы назвал это проявлением политической воли и отстаиванием своего решения ни смотря ни на что, а не правовым нигилизмом. Формально все было в рамках закона.
Даже "товарная блокада" была путем перехода большого количества людей через "зебру" в силу чего автомобили по ПДД не могли ехать дальше.
Все в рамках формального закона.

Еще был 96-й год....и тоже Крымчан никто не услышал...

Сервер , читаю тему сначала, пометил положительно некие ваши сообщения. вопрос- считаете ли вы верным решение вашего лидера о блокаде Крыма? ведь там же живут ваши родственники/товарищи.
готовы ли вы поддерживать лидера вопреки благу вышеуказанных лиц?

Этот тезис просто расплющивает свидомых, когда речь о том, кто кого нагнул. Ну, при общении с селюками. Великая прародитель всей цивилизации получает терракт от этноса, на который мало обращали внимание и считали за нелюдей. Ведь особо упоротые считают, что достойны жить исключительно потомки древнеукров. Тут же вечные враги, ставшие друзьями по несчастью, унижают и плюют. Желтые штаны не выдерживают такого позора. Пэжэ бездействует. И довел страну.

Были ещё и 1998 год и две попытки в 2006 году. Тоже успешно похеренные властями Украины.

Постановление пленума это документ, но не о передаче части одного государства другому, а переформатировании территориальных единиц в рамках одного государства, для более удобного администрирования.
А документы о которых я говорил, это не документы о передаче, а документы о признании определенной территории как части суверенного государства.

Сервер
С одной стороны понимаю тебя, когда цепляют по национальному или религиозному признаку хочется ответку дать и удержаться практически невозможно, тем более "южный, горячий кров". С другой стороны, подпись у тебя из М.Твена, типа с идиотами не спорю, ну если только не сдержусь... А реально, ты ж в "каждой бочке затычка", тебя слишком дохуя для человека, который не спорит с идиотами.

Весьма спорный аргумент.

Вот Вы опять как юрист говорите. А когда касается национальных лидеров, забываете об этом.

Ст. 194-1 УКУ
1. Умышленное повреждение или разрушение объектов электроэнергетики, если эти действия привели или могли привести к нарушению нормальной работы этих объектов, или создало опасность для жизни людей, -
наказывается штрафом от ста до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами сроком до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц, или общеопасным способом, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет

Ещё бы им проявлять, с ВВП шутки про создание татарского гос-ва на территории Крыма могут очень печально закончится - у русских есть Сибирь со снегом, который пошлют убирать, и снега так много.

Но когда Миша их переселили в Крым, курултай деньги, выделенные на постройку домов освоил, а потом хохлы их в чистом поле кинули зимовать восторгов тоже не было, совсем, у меня в классе татары были, мы общались.

Мой дедушка немного по татарски понимал/говорил - до войны татарский в школах преподавали всем, без разбора, как потом украинский.

Но в войну многие товарищи сами определили судьбу своего народа, поэтому ни Сталин ни русские не виноваты, что так произошло.

И мне сказок джамелёвских не надо - деде с бабкой в оккупации в Крыму были. Как татарские полицаи уговаривали "добровольно" подписаться на принудительные работы в Германию они не по наслышке знают - мой дядька только в 7 лет заговорил, после их уговоров, да и выжил только из-за того, что подпольщики "уговаривающих" порешили средь бела дня.
Про совхоз Красный только приезжие татары не знают.
А сколько деревень было в колодцах живьём закопано?

У нас на улице татарин жил, старый тогда уже был, шапочку носил, говорили даже намаз совершал. На войну уже очень взрослым мужиком попал, у него колодка с наградными планками широкая была. Так вот он почему-то Джамилёвых и ко не признавал и на дух не переносил.

Ну и никто никого не держит же насильно - могут в Украину податься или обратно в Казахстан, хотя нет, местные единоверцы не русские бараны, они пообещали всем кто останется глотки перерезать.
Тоже не понятно совершенно - откуда такая ненависть к единоверцам

Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 17.12.2015 - 00:46

Махаон

Это нормально для юристов. "Цель оправдывает средства" - это как раз про них. Неважно что говорить и делать, лишь бы достичь цели. А победителей не судят. Извечное "право сильных".

С "ежом" через трассу? Это на кино снимали рьяно и всеобще. Какие люди? Они устали через пару часов. Потом наглухо все перегородили. Закон... не смешите мои тапки.

Да, пожалуй. Формально всё верно.
Знаете, вот странно. Я не испытываю особо жгучей ненависти к майдаунам, они глупые, одураченные люди. А вот такие, как вы, вызывают не то чтобы какие-то особо яркие чувства, а, скорее, ясное и чёткое понимание - пока такие, как вы, существуют, на Украине не будет мира. И жизни не будет. Вы, тонкие, холодные, расчётливые и умные подлецы, никогда её не выпустите. И всё будет формально верно. С вашей, извращённой точки зрения.
И вот это действительно страшно.