Ситуация в Ливии, запуск ракеты Tomahawk

я плачу
надо на баш выслать
жуть как смешно, ели бы не про войну и смерти

плюсов нет - все потратил на минусы...


Это сообщение отредактировал tovUstinov - 22.03.2011 - 17:28

ещё один тролль ... востоковед.


хочу обратить внимание на подачу в сми, примеры
разбился самолёт - прошу заметить что не сбит
пропали журналисты - не задержаны полицией, а пропали
ну про мирное население, промолчу уже разжевали и т.д.


П.С, вы меня простите ну уже помоему перебор если чесно.

Это сообщение отредактировал mullov - 22.03.2011 - 17:51

...

по Эхо Москвы, сейчас Михаил Борщевский выступает. Собственно говоря, скользкий тип, но вот его спросили как он относится к войне в Ливии,на что Борщевский заявил что Россия должна была присоединится к Западу, то есть тоже бомбить ливийцев. Мол Россия это Европа и надо бороться с азиатчиной в себе.
Он так же считает что война в Ливии не из за нефти идет, а за демократию, приводит пример с Югославией.
Так же за сближение России с НАТО.
PS. чисто моё мнение, редкостный проститут.

Это сообщение отредактировал мандалор - 22.03.2011 - 17:37

Ливия в СМИ (демократия)
Каддафи тиран и узурпатор, установивший жёсткую иерархию власти. И толпы угнетённых, жаждущих «демократических перемен».


Реальная Ливия (демократия)
В Ливии «джамахирия» – прямое народовластие. Такого нет нигде больше в мире. Всё управление в стране осуществляется народными советами и комитетами, исключительно выборными. Прямое народовластие даёт народу гораздо больше контроля над происходящим в стране, чем западная представительская демократия.
Каддафи в этой системе выполняет роль архитектора или часовщика, со стороны следящего за работой механизма. Ни о какой диктатуре не идёт и речи.


Ливия в СМИ (экономика)
Кстати, вот вам явный прокол – официальные СМИ ничего не говорят про экономическую ситуацию в Ливии. Если в Египте с первого дня демонстраций рассказывали про бедственное положение египтян, высокую безработицу и угрозу голода, то про Ливию – тишина. Потому что нечего сказать?


Реальная Ливия (экономика)
Вы видите смысл бунтовать и воевать при таком уровне жизни, получая угрозу ввергнуть страну в разруху и хаос? Я – нет.

Ливия в СМИ (боевые действия)
Сначала заявили, что два ливийских лётчика перелетели в Италию, отказавшись бомбить мирное население. Правда, оказалось, что лётчики французские, и историю мгновенно замяли.

Потом утверждения о десятках тысяч жертв, бомбардировках городов, ожесточённых боях. Бесконечное повторение каких-то сумбурных кадров, из которых абсолютно непонятно – кто воюет, когда, где и с кем.

А также целый ряд явно постановочных фото, где какие-то непонятные личности, объявляемые «повстанцами», позируют с оружием и бессмысленно палят в небо. Даже на тех кадрах, где изображаются обстрелы и перестрелки, обязательно где-то скраю мелькают люди, которые спокойно идут, стоят, курят, разговаривают и даже смеются.

Эти кадры вполне могут быть сняты где-нибудь в Неваде, с массовкой из местных алкашей и наркушников. Потому что Голливуд (если бы попросили) смог бы снять гораздо более качественную подделку.

Тут некий грузинский журналист (тоже, нашли кого «объективного» посылать – сторонника Саакашвили!) в качестве последнего аргумента показал фотографии мешков из морга (я такие в Виннице могу снять, не нужно ехать в Ливию) и труп какого-то деда с рубленой раной головы (это что, войска Каддафи бомбят Бенгази боевыми топорами?).

Реальная Ливия (боевые действия)
Сотни блогов и тысячи телефонных звонков и СМС родственникам от русских и украинцев, живущих и работающих в Ливии, свидетельствуют – в большей части страны всё спокойно. Никаких боевых действий не ведётся (кроме тех, которые уже начали иностранные интервенты из США, Великобритании и Франции).

Максимум что было – это банды люмпенизированной молодёжи, среди которых много египетских гастарбайтеров и наркоманов, которые разгромили несколько полицейских участков и пустующее здание, где раньше заседал местный аналог Верховного Совета. В западных СМИ ведь не было информации, что этот совет уже несколько лет заседает в новом красивом здании.

Я не удивлюсь, если среди этих «оппозиционеров» есть много наёмников и представителей иностранных спецслужб. Помните, как пару лет назад иракские полицейские задержали двух британских шпионов, ездивших по Багдаду и стрелявших в американских солдат под видом боевиков? Почему бы не допустить, что и здесь активно используются подобные технологии? Про «неизвестных снайперов» уже не только я, но и многие другие авторы писали неоднократно.

Деталь первая. Кадры боевых действий

При наличии минимального желания можно найти и просмотреть кучу кадров с мест реальных боевых действий. Это и кадры американских вторжений в Ирак и Афганистан, и штурм Грозного российскими войсками, и вторжение грузинской армии в Цхинвал, и многое другое.

Едут танки, идут перестрелки (где видно, кто в кого стреляет), разрушенные города, опустевшие улицы, десятки раненых с пулевыми и осколочными ранами, трупы на улицах, лагеря беженцев.

Всё это разительно отличается от мусора, который нам показывают о событиях в Ливии (где повстанцы на одинаковых джипах «Тойота» больше похожи на туристов, чем на людей, готовых на смерть).

Деталь вторая. Отказ от эвакуации
Несколько тысяч русских и украинцев, которые живут и работают в Ливии (кстати, получая там в несколько раз больше, чем на родине) ОТКАЗЫВАЮТСЯ эвакуироваться. Вы когда-нибудь видели, чтобы гражданские люди добровольно оставались в зоне боевых действий? Причём массово!

Они просто не понимают, ЗАЧЕМ им это делать, поскольку им ничего не угрожает (кроме начавшихся бомбардировок «миротворцев»).

Деталь третья. Международные комиссии
Муаммар Каддафи говорит «пришлите международную комиссию». Уго Чавес говорит «пришлите международную комиссию». Все нормальные люди, не хотящие войны, говорят «давайте вести переговоры, не нужно войны». Каддафи говорит «давайте вести переговоры, я готов».

Американцы и британцы говорят «Fuck the agotiation. We will bomb them!».

И безумный лунатик Саркози (хуже Черновецкого!) вторит им своим тоненьким голоском «Bomb them! Bomb them!».

Впору созывать новый Нюрнбергский трибунал…

Деталь четвёртая. Режиссёры недовольны
Фактически, что произошло? Спектакль не удался. Зачинщиков не поддержало население, и войска без особых усилий отлавливают их. По состоянию на 19 марта «восстанию» оставалось жить максимум пару дней – пока армия не войдёт в Бенгази.

В фильме «Плутовство» есть эпизод, когда ЦРУ заявляет, что вымышленная война в Албании закончена («А давайте устроим небольшую победоносную войну в Албании? А почему в Албании? Потому что далеко, и мы о ней ничего не знаем»). В ответ режиссёр этого действа возмущается «Как они посмели закончить мою войну?! Я не позволю!».

полный текст

он там никак не комментировал торговлю органами в боснии лидерами таки боснийцев же????

правильно, не только нефть должна идти в истинно демократические страны, но и все ценные (читай - здоровые органы) должны быть отданы высшим существам

он там приводил пример раз в Югославии нефти не было значит там сражались за демократию.

Сюжеты
Гражданская война в Ливии
22.03.2011
Каддафи предложил сторонникам денежные награды


Полковник Муаммар Каддафи пообещал своим сторонникам по 350 евро за каждого убитого оппозиционера, сообщает AdnKronos со ссылкой на сообщения в микроблогах очевидцев.

Нашли 100%-тный достоверный источник информации.

да кстати

не так давно во франции тоже были беспорядки...

я таки не понял, а где бомбовые удары, по версалю и лувру силами НАТО????

Это сообщение отредактировал tovUstinov - 22.03.2011 - 17:47

как то навеяло:
"Украинские пограничники задержали двух французов, которые пытались вывезти из страны двух новорожденных девочек. Они были спрятаны в ящиках внутри автофургона и находились в бессознательном состоянии". Одна почка - 125 тыс долларов

Apoo

Я тоже. Но реально не все это понимают. Ощущение вседозволенности переполняет. Вспомните начало перестройки, хотя бы, а ведь в то время все было относительно мирно, кроме трехдневного кукольного путча и слабенькой попытки непонятно чего в Белом Доме. Сегодня на ленте анеков единственное, что понравилось -

Весь мир насилья мы разруууууушим, до основаааааанья, а затеееееем... Вот бл@, разрушили. А затем-то что делать будем? САСАТЬ будете, товарищи повстанцы ливийцы примкнувшие к пиндосам революционные элементы.

Это сообщение отредактировал Курильщег - 22.03.2011 - 17:58

сегодня видел, в новостях что ль передавали. Детей не то снотворным не то наркотиками накачали, как заявили позднее у них документы в порядке были мол бюрократии на границе боялись.
детский лепет блин, вспомните в Африке скандал был когда французы тоже детей крали.

Это сообщение отредактировал мандалор - 22.03.2011 - 17:59

Как делаются новости

В принципе остальное можно и не говорить... странный народ, не желает покидать страну "охваченную восстанием", где к тому же правит "кровавый диктатор"))

спасибо Янык отправил военный корабль "разобраться" в ситуации, хочется верить что это не очередной прогиб перед пиндостаном, кстати есть новости ушёл он с Севастополя или соляру ищут?

извините если было, вот надыбал в инете

Истинные причины Ливийского конфликта. Еще один взгляд
http://community.livejournal.com/aftershock_1/76891.html

Это сообщение отредактировал MaZiLo - 22.03.2011 - 18:26

Пресс-секретарь премьер-министра - высказывание Путина это его личная точка зрения, а высказывание Медведева - официальная позиция России по Ливии

Об этом заявил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков. “Мы говорим о разных уровнях оценки“, - заявил Д.Песков журналистам во вторник.

“Оценка, которая изложена премьером, является не чем иным, как его личной точкой зрения, а оценка, заявленная главой государства, является единственной официальной позицией Российской Федерации, которой все и придерживаются”, - подчеркнул Д.Песков.



посмеяться можно тут

Продвинутым радиослушателям. Война в онлайне без СМИ.
Частоты и позывные воинских частей.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic43566.html

Каждая третья новость в интернете начинается словами
Ванга предсказала войну в Ливии

Смотрю на это все и думаю может к ним США послать ?
Пусть там нефть ищут, демократию строят у поклонников Ванги.

Добавлено в 18:53
Сбитый самолет

turkov
Я могу вновь ответить не менее развернуто, потом дождаться такого же ответа и так далее, Ad infinitum. При этом по причине того, что мы полагаю, хорошо понимаем друг друга, мы также должны и понимать, что позиции скорее всего, не сильно сдвинутся с места. Так что аргументационную часть прекращаю.

Единственное, о чем сожалею - что поскольку неоколониализм (с моей точки зрения хоть и шаблонное слово, но уместное, тем не менее) оставляет право атакуемого использовать любые средства обороны, вплоть до диверсионных, направленных на нивелирование истинных целей военного интереса конкретно к этой стране, то не исключено, что будет отдан приказ к уничтожению нефтехранилищ, терминалов и иных узлов с последующим разливом горящей нефти в сред.море, что сильно чревато. Также не хотелось бы гражданских жертв среди мирного европейского населения. Но кто именно, будет считаться, открыл ящик Пандоры?

При доброй воле альянса, а требовалось для этого всего ничего, после объявления Каддафи прекращения военных действий в ответ на р.1973 и приглашения им наблюдателей, вполне можно было развернуть самолеты и дать возможность наблюдателям оценить ситуацию в стране. Приглашающая сторона отвечает за сохранность приглашаемых, так что вопросы о каске и перекрестном огне в Бенгази считаю неуместным - наблы были бы и так отлично защищены интересом Каддафи решить все относительно мирно, тем более, если ему было нечего скрывать.

К вопросу о разнице между революцией и бунтом - ну вот простой пример: а взорви Гай Фокс парламент в 1605, может быть, в наше время его бы именовали не подлым заговорщиком, а революционером? Ведь если подумать, революция часто - это просто удачный бунт и совсем не обязательно, прогрессивного характера. Просто поскольку историю пишут победители, то те, кто провели успешный бунт, и ввели себя в историю под именем революционеров. Но в "real-time", уважаемый, смею предположить, это одни и те же яйца. Просто сильные мира сего умело оперируют терминами в соответствии с удобным для себя оттенком смысла. В Ливии революция. В Бахрейне - бунт, который надо подавлять. Только и всего.

повторение - мать учения

Комсомолка съездила в Ливию(Текст.Фото)..

Наши спецкоры Дмитрий Стешин и Сергей Шахиджанян посетили Бенгази и не увидели ни воронок от «гуманитарных бомбардировок», ни следов штурма города войсками Каддафи… [фото + схемы]
Дмитрий СТЕШИН — 22.03.2011

Мы выбрали самый опасный и короткий путь в Бенгази – через пески Ливийской пустыни. Якобы, в этих каменистых песчаных дюнах, до сих пор скрываются чернокожие наемники Каддафи.

Выходят на проезжую дорогу и отлавливают журналистов без визы –так нам рассказывали коллеги. Хотя, дорога по побережью, по мнению западных журналистов, тоже крайне опасна – из приморских городков вышло немало воинов так называемого «ливийского джамаата» - местного отделения Аль-Каиды.
Один из блок-постов на ливийских дорогах.
Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН

Разумеется, им не понравилось, что «Большой Шайтан» бомбит их Родину. А больше всего их возмутило радостное отношение соотечественников-ливийцев к этим бомбежкам.

Мы не раз спрашивали у встречных ливийцев владеющих английским языком: мол, как вам, после 40 лет независимости, чужие самолеты в вашем небе? Нам очень горячо доказывали, что на самом деле, во всем виноват «кровавый пес Каддафи».
Кликните для увеличения

Он первый ворвался в мирный, восставший Бенгази, и собирался устроить революции кровавую баню, а горожанам – децимацию. То есть, расстрел каждого десятого. Спасло мировое сообщество. Спорить с этими людьми не хватало ни нервов, ни словарного запаса. Все на взводе, все с оружием – выстрелы вокруг гремят почти без остановки. Хорошо, что все в небо, или по гребням ближайших барханов.

Воевать, как оказалось, восставшим было не с кем. И вообще, с каждой минутой, происходящее все больше напоминало чудовищную провокацию, которую успешно реализовали прямо на наших глазах. Целью у провокации была одна – создать веский повод для нападения на Ливию. И он был создан, простыми, не затратными методами.
Рисунки на улицах Бенгази отчетливо показывают отношение местных жителей к режиму Каддафи.
Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН

Как писали корреспонденты КП, с четверга из Ливии массово побежали западные журналисты – мы видели этот исход на границе с Египтом. И вдоволь наслушались панических слухов об уличных боях в Бенгази и перерезанных правительственными войсками дорогах. Нам рассказывали, о западных журналистах, оставшихся «заложниками».

К субботе, по нашим данным, в Бенгази не осталось практически ни одного коллеги – все сидели в далеком Тобруке, или в египетском приграничном Эс -Салламе, где от наплыва зарубежных гостей, цены на трехкоечные клоповники, моментально подскочили до небес. Что происходило в «столице революции» точно не мог сказать никто – почему-то отключилась вся сотовая связь, кроме одного единственного оператора. Именно им и пользуются повстанцы. Нам много раз, щедрой рукой протягивали мобильники со словами – «Калл! Ноу проблем!».
Кликните для увеличения

Типа, звоните, куда хотите и сколько хотите, платит революция! В итоге, в наш мегаинформацонный век, источник новостей
исходящих из восставшей Ливии, оказался один – пресс-структуры повстанцев, и сами повстанцы. Более того, в дни, когда на самом высшем уровне принималось решение о «гуманитарных бомбардировках», у нескольких журналистов-стрингеров, оставшихся в Бенгази, почему-то не работали даже спутниковые телефоны и модемы.

Мы специально въехали в Бенгази с Запада, по тем дорогам, где на город шли «танки Каддафи». Ехали через те же блок-посты, которые героически бились с каддафистами. На увиденное невозможно было смотреть без слез – нормальный российский прапорщик-мотострелок, сгноил бы повстанческую армию на чистке сортиров. Вот у дороги позиция «зушки».

Вещь хорошая, страшная в ближнем бою. Как цинично говорили в Чечне: « объем гуманитарной помощи 2500 выстрелов в минуту». Но, повстанческая «зушка» стоит, ничем не закрепленная, на каком-то ржавом железном каркасе. То есть, при первом выстреле, она завалится на стреляющего стволами вверх, и придавит бойца. Дальше, у шоссе, позиция повстанческих танков. Капонир копать им было лениво, танк просто поелозил гусеницами в кювете, и слегка завалился на бок – спрятался.

Перед танком – стена кустов, выходящая на шоссе. Куда он будет стрелять? Что он увидит дальше 20 метров? Здесь героически бились с Каддафи? Где горелые машины, штукатурка, битые стекла, следы от танковых гусениц? Где кучи гильзы, вскрытые цинки? На посту трутся какие-то разодетые в камуфляж мальчишки. Рожки калашниковых манерно связаны скотчем. Спрашиваю у одного бойца – много у тебя патронов? Показывает магазин в заднем кармане джинс… На 30 секунд боя, и то, если не начнет со страху лупить очередями.
Перед фотокамерой повстанцы демонстрируют браваду, но насколько её хватит в столкновениях с армейскими частями Каддафи...
Перед фотокамерой повстанцы демонстрируют браваду, но насколько её хватит в столкновениях с армейскими частями Каддафи?...
Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН

Наши провожатые, которых к нам приставили в Тобруке, озабоченно крутят головами. Мы попросились сфотографировать блок-пост, а вместо этого, вынюхиваем что-то непонятное, судя по всему, не нужное делу революции.

Мы продолжаем терзать провожатых: «Бомбинг, где бомбинг?». Они долго делают вид, что ничего не понимают, созваниваются с кем-то говорящим по-английски, передают нам трубку. Опять ничего не понимают, разводят руками. Подскакивает машина с автоматчиками, и нас куда-то везут. Напрягаемся до тех пор, пока на горизонте не встает столб жирного, фактурного дыма. Фотограф оживляется, требует мчаться туда, как можно быстрее. Охранники-надсмотрщики не хотят, но приходится. И мы приезжаем, на мусорный полигон города Бенгази…
Ложная тревога, горит свалка бытовых отходов...
Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН



Чумазые мальчишки тягают крюками какой-то хлам, а несколько погрузчиков стаскивают в гигантский костер неутилизируемый мусор – пластик и автомобильные покрышки.

Водитель Валид стыдливо прячет глаза. Опять совещание по телефону, и нас опять куда-то везут. По дороге замечаю сотни транспарантов, растяжек и флагов. Сотни! Отпечатанных на искусственном шелке, на баннерном пластике, разных форматов. Все это добро нужно было где-то заказать, на каких-то фабриках, желательно за месяц до революции. Разработать макеты, внести предоплату, оплатить, доставить заказ в Ливию – дело не одного месяца. Кто этим занимался? Вопрос не требует ответа.

Наконец, трущобы сменяются фешенебельными виллами, и мы въезжаем в очень респектабельный, ухоженный район, в котором, правда, все стены теперь исписаны «революционным» граффити.
Для пущей убедительности местами встречаются надписи на английском.
Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН

Наша машина встает в очередь и медленно движется по разграбленной и сожженной месяц назад резиденции Каддафи. Теперь, судя по наплыву посетителей, это такой местный Диснейленд, куда приезжают семьями. Валид торжественно показывает нам – «Бомбинг!» и требует накинуть ему еще 50 долларов за эксклюзивное зрелище. Хихикаем. Жадный и лживый повстанец отвязался от нас только у входа в революционный пресс-центр: его туда почему-то не пустила охрана. Наверное, потому что провалил задание…

Одного беглого взгляда на площадь, где и происходили основные революционные события, хватило, чтобы понять – революция сама по-себе, а Бенгази сам-по себе. Площадь была пуста и уныла. Рабочий день.
Митинг вспыхнул стихийно и... закончился через несколько минут.
Фото: Сергей ШАХИДЖАНЯН

Наконец, из переулков вышла толпа человек в пятьдесят, и что-то зажигательно скандируя, сделала пяток кругов. Но к ней никто не присоединился, и протест завял сам по себе. Опять стало пусто и тихо. С балкона пресс-центра хорошо был виден порт Бенгази, где у причалов, мирно и деловито загружались целых четыре танкера какого-то совершенно головокружительного тоннажа. Истоки и причины ливийской революции готовились в дальний путь. Их ждали в Европе, а может быть, и за океаном.

все правильно написали, молодцы. живи, Ливия!

http://topwar.ru/3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html вот интересная статейка

т. е эти журналюги спорить туда приехали и беглым взглядом все понимать, статья однобока и чуствуется, что тебе хотят что-то втереть