Американцы были на Луне: НАСА представлены очередные доказательства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (205) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
9.10.2019 - 10:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 00:04)
Цитата
Silvery2k8


- моглики как обычно приводят суперские ссылки. Только сами их не читают!) Толи не осмысливают правильно что там написано...
Хорошую ссылку привел так то. Про F-1.
в двух словах -
Компания частников скупае старые движки и запаливает их . Замахнулись на F1. Нашли на хранении где то с 19й не стартовавшей миссии. Чертежи как бы есть. Но каждый двигатель был фактически штучным изделием со своими особенностями.
Короч чертежи не совпадают с реальным железом.))) Спецов нет. От слова совсем. Вымерли уж.( к вопросу про 400 выпиленных ). Пояснить некому. Чиновники утверждают что вся документация есть де то на микрофильмах у государственнном хранении. И у рокеттдайна в архиве технологий . Доступа нет.
Короч пацаны наняли других частников и те оцифровывают натуральное железо в чертежи.)))

В СССР производили самолёты, в том числе Ту-160 и Ил-76. Точно делали - до сих пор летают.
Но когда попытались восстановить производство этих самолётов. оказалось. что почти всю документацию на них надо либо переделывать, либо делать заново.
Особенно в этом плане "поднасрали" плазы. Это была такая технология проектирования, широко распространённая, пока её не вытеслило компьютерное 3d-моделирование. Так вот, не смотря на то, что сохранились и КБ туполева, и КБ Ильюшина, плазов не осталось совсем.
И когда создавали компьютерные 3d-модели этих самолетов (для последующего создания современного комплекта технической документации - старая уже не применима), реально многие размеры приходилось брать не с буманых чертежей, а непосредственно с самолётов. Ещё многие размеры, имеющиеся на бумажных чертежах, приходилось корректировать по самолётам.
Нет, это не по-тому. что советские конструктора были неумехами, а по-тому что 30-40 лет назад технологи проектирования были слишком несовершенны.

Соответсвуенно и с ракетными двигателям, изготовленными по плазам, воссоздать их без плазов или без готового двигателя будет невозможно. Тем более, что точно рассчитать форму сопла, на имеющихся в 50-60гг компьютеров, и точно её изготовить на имеющихся в те же годы технологиях, было невозможно. В результате, рассчётчики. конструктора и технологи натурально изгалялись пытаясь создать сперва реалистичную модель, потом её изготовить максимально близко к рассчётной.
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 10:51
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
sergey6399

Цитата
Да вы что? И где они сегодня?


Не летают очевидно.
Корабли списаны из за износа. Программа оказалась значительно дороже чем расчитывали.

Цитата
Слышали про это И в 2017 и в 2018


Задержки в космической программе, рядовое явление. Ангара, модуль Наука (обещали ввести в эксплуатацию в 2011), Федерация (обещали в 2015), Луна 25, Китай со своим тяжелым Чанчжэн-5 топчется на месте. Каким образом это относится к проекту Аполлон ?

Цитата
Нельзя в пакет. Невесомость. Неизбежно говно разлетится. А в говне жить нельзя. Помрёшь


Пакет имел клейкую горловину и должен был приклеиваться к ягодицам вокруг ануса. После дефекации нужно было просунуть пальцы в специальный мешочек, отделить фекалии от тела и протолкнуть их дальше в мешок, чтобы не вылетели. Затем необходимо было разорвать пакет с дезинфицирующим средством, поместить его в большой пакет с фекалиями и перемешать — это было необходимо для того, чтобы убить бактерии и не допустить газообразования в пакете. Потом наступала очередь туалетной бумаги и влажных салфеток, и, наконец, надо было поместить всё это в ещё один пакет и упаковать в контейнер для мусора.
И да...переодически какашки летали по кабине.

Цитата
Представляете?


А дядя Васю из Васюков, считает что когда он печатает на клавиатуре, маленькие эльфы фиксируют нажатия клавиш и по цепочке передают их на ЯП. К реальности отношения не имеет.
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 11:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 11:48)
Цитата
"Вряд ли развивал заявленную тягу" на чем основано отверждение ?

-я те говорю почитай свою же ссылку. Там подробно расписано. Там фактически реинжинеринг тому сохранившемуся двигателю сделали.
Чертежи есть...Но нидоступны .Никому. Толку то тогда от того чтто они есть...

Речь про 3D сканирование в рамках программы SLS ?

There was a problem, though. SLS' design parameters called for a Saturn V-scale vehicle, capable of lifting 150 metric tons into low Earth orbit. No one working at MSFC had any real experience with gigantic LOX/RP-1 engines; nothing in the world-wide inventory of launch vehicles still operates at that scale today. So how do you make yourself an expert in tech no one fully understands?

Ну так

We would have to substitute modern materials. That changes the vehicle. It changes the mass, it changes the stresses and strains, it changes the interactions. It changes the possible malfunctions. It changes the capabilities of the vehicle.

 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 11:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (OlegKorney68 @ 9.10.2019 - 00:47)
Прямой конкуренции с использованием всех ресурсов он не выдержал. Масштабы и уровень экономик и технического развития были не в его пользу.

Тут стоит ещё отметить, что американцы на реализацию лунной программы нацелили экономику и ресурсы ВСЕЙ страны, СССР себе такого позволить не мог. Банально Советскому Союзу, оправляющемуся после тяжёлейшей войны, банально не хватило ресурсов тягаться на равных с США ЕЩЁ и в лунной гонке.

Для США вопрос высадки человека на Луну был вопросам близким к вопросы выживания их страны. их политического и экономического строя, для СССР - вопросом писькомерения, при наличии реально важных насущных проблем.
 
[^]
rifin
9.10.2019 - 11:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1764
Цитата
Эка ты Аэроджет Рокетдайн приложил.


- а че не так то???Де то было в сети чуток про их технологии тех двигателей. Самими пиндосами писанное. Полукустарное штучное производство. Где наши делали тысячу заготовок и вибирали десяток лучших образцов , у них просто допиливание напильником. Да и в приведенной ссылке они сами пишут что на первых образцах получили резонансные явления и взрыв. Доварили на плиту инжекторов концентрические ребра жесткости... А сегодняшние ихние же спецы говорят - но потеряли площадь плиты и количество форсунок (обьем подаваемого топлива)и мощность!!!! Сами пишут!
- я то не спец конечно...Но пиндосы то сами об этом пишуть. Да вы ж никто не читаете.
 
[^]
sergey6399
9.10.2019 - 11:09
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 13
Цитата
Не летают очевидно.
Корабли списаны из за износа. Программа оказалась значительно дороже чем расчитывали.


Ну вооот как всегда.... Шатлы дорого, Сатурны дорого в итоге к МКС ездим на такси

Цитата
И да...переодически какашки летали по кабине.


Это вам к дохтору Пусть просветит что будет если в закрытом пространстве неделю говном подышать. Даже при наличии вентиляции и фильтров

Цитата
А дядя Васю из Васюков, считает что когда он печатает на клавиатуре, маленькие эльфы фиксируют нажатия клавиш и по цепочке передают их на ЯП. К реальности отношения не имеет.


Офигительный аргумент Ещё раз про пониженное давление и кислород. В барокамере люди лечаться Лежат и в основном спят. Перед Эльбрусом неделю адаптируются на промежуточных высотах. Не говоря уже про искру в чистом кислороде
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 11:17
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 12:07)
Цитата
Эка ты Аэроджет Рокетдайн приложил.


- а че не так то???Де то было в сети чуток про их технологии тех двигателей. Самими пиндосами писанное. Полукустарное штучное производство. Где наши делали тысячу заготовок и вибирали десяток лучших образцов , у них просто допиливание напильником. Да и в приведенной ссылке они сами пишут что на первых образцах получили резонансные явления и взрыв. Доварили на плиту инжекторов концентрические ребра жесткости... А сегодняшние ихние же спецы говорят - но потеряли площадь плиты и количество форсунок (обьем подаваемого топлива)и мощность!!!! Сами пишут!
- я то не спец конечно...Но пиндосы то сами об этом пишуть. Да вы ж никто не читаете.

То что у F1 возникли проблемы, никогда и не скрывалось.
Вот тут можно на русском посмотреть

 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 11:23
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (sergey6399 @ 9.10.2019 - 12:09)
Ну вооот как всегда.... Шатлы дорого, Сатурны дорого в итоге к МКС ездим на такси

СССР не смог довести H1 до ума из за дороговизны (около 3 млрд. рублей потрачено), программа Буран обошлась экономике в немалую сумму.
Считаешь, что американский бюджет бездонный ?

P.S. Самой МКС без Шаттлов вообще бы не было.
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 11:24
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (sergey6399 @ 9.10.2019 - 12:09)
Это вам к дохтору Пусть просветит что будет если в закрытом пространстве неделю говном подышать. Даже при наличии вентиляции и фильтров

А тебе предлагаю немного подумать
Какашки думаешь там постоянно летали ?
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 11:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (FlankerC @ 9.10.2019 - 01:12)
Цитата (OlegKorney68 @ 9.10.2019 - 01:01)
Цитата (FlankerC @ 9.10.2019 - 00:56)
Сливки сняли самый первый раз. Все. Дальше зачем летать? Какие сливки снимали в последующих полетах?

Полеты планируют заранее. 10 миссий было запланировано еще в 1965 году.

Конечная цель программы Аполлон - посадка человека на Луну не позднее 1970 года.
Цель достигнута в первом полете. Для чего осуществлять остальные полеты если цель уже достигнута и смысла летать и транжирить деньги нет?

Цель - утереть нос Советам, доказать превосходство западной модели общества, науки и технологий. А это требует не единичной высадки (поднатужились и сделали едва не обосравшись), а серии высадок почти как "в магазин сгонять".
Вероятно, ещё разведка возможности построения на Луне постоянной военной базы с едрён-батонами.
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 11:27
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (sergey6399 @ 9.10.2019 - 12:09)
Офигительный аргумент Ещё раз про пониженное давление и кислород. В барокамере люди лечаться Лежат и в основном спят. Перед Эльбрусом неделю адаптируются на промежуточных высотах. Не говоря уже про искру в чистом кислороде

Цитата
Система жизнеобеспечения экипажа космического корабля «Аполлон» разработана и изготовлена фирмой Airsearch (США). Система обеспечивает поддержание в кабине корабля температуры в пределах 21—27 °C, влажности от 40 до 70 % и давления 0,35 кг/см². При подготовке к старту и при старте атмосфера в кабине состоит из 60 % кислорода и 40 % азота, в полёте эта смесь стравливается и заменяется чистым кислородом.

Система рассчитана на четырёхсуточное увеличение продолжительности полёта сверх расчётного времени, необходимого для экспедиции на Луну. Поэтому предусматривается возможность регулировки и ремонта силами экипажа, одетого в скафандры.

Имеется аварийная кислородная система, которая включается автоматически и обеспечивает подачу кислорода при падении давления в кабине, например при пробое кабины метеоритом.

В процессе квалификационных испытаний система жизнеобеспечения прошла проверку, имитирующую 14-суточный полёт корабля с экипажем из трёх человек.


Хммм..исходные параметры всему миру известны, но только никто не догадался, что астронавты должны умерить. Другое дело "специалисты" с ЯПа cool.gif
 
[^]
rifin
9.10.2019 - 11:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1764
Цитата
Речь про 3D сканирование в рамках программы SLS ?


- да не только про это . Они же и технологию производства того двигателя раскрывают . Там фотки есть. Начал сверлить в одном месте ,не там...Чуть отступили ,и сверлять дальше... 1500 едениц для сборки. Фактичеки из кусков сваренный макет а не двигатель. Как ото в Юном-технике были бумажные модели для сборки , только большое и сварено из кусков металла . Да это смех просто. Посмотри на те же наши двигатели где тончайшее литье , все монолитное.
Да хрен он когда развивал заявленное. Потому и максимум до низкой орбиты с пустой третьей ступенью. Два витка и в океан .чтоб никто этого позора не увидел.
Что и подтверждает Швед-студент телеметрист. Не начем им было слетать полной загрузкой к Луне! Неначем! Летали Сервейры с ретранслятором на борту!
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 11:37
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 12:30)
Цитата
Речь про 3D сканирование в рамках программы SLS ?


- да не только про это . Они же и технологию производства того двигателя раскрывают . Там фотки есть. Начал сверлить в одном месте ,не там...Чуть отступили ,и сверлять дальше... 1500 едениц для сборки. Фактичеки из кусков сваренный макет а не двигатель. Как ото в Юном-технике были бумажные модели для сборки , только большое и сварено из кусков металла . Да это смех просто. Посмотри на те же наши двигатели где тончайшее литье , все монолитное.
Да хрен он когда развивал заявленное. Потому и максимум до низкой орбиты с пустой третьей ступенью. Два витка и в океан .чтоб никто этого позора не увидел.
Что и подтверждает Швед-студент телеметрист. Не начем им было слетать полной загрузкой к Луне! Неначем! Летали Сервейры с ретранслятором на борту!

Т.е считаешь, что стартов с Канаверала не было ?
Или были, но корабли падали в океан ? Почитай "сказки" Попова про выловленный модуль "Аполлон 13".
 
[^]
sergey6399
9.10.2019 - 11:46
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 13
Цитата
А тебе предлагаю немного подумать
Какашки думаешь там постоянно летали ?


Нет не думаю Ты тоже подумай можно ли было их все собрать включая микрочастицы

Цитата
При подготовке к старту и при старте атмосфера в кабине состоит из 60 % кислорода и 40 % азота, в полёте эта смесь стравливается и заменяется чистым кислородом.


Ага и в этом кислороде при испытаниях сгорело 3 астронавта на земле В космосе ни одного случая

Цитата
В процессе квалификационных испытаний система жизнеобеспечения прошла проверку, имитирующую 14-суточный полёт корабля с экипажем из трёх человек.


Ключевое слово имитирующий Это как? Они даже на земле не провели эти 14 суток в этом корабле

И вообще откуда цитата?
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 06:42)
Цитата
А ты более наивный, чем я думал


- ты почитай ,почитай. Фотки посмотри. Про проблеммы. Про то как решали.
Там как раз все и сходится к тому о чем немоглики и говорили всегда. Двигатель полукустарного производства. Вряд ли развивал заявленную тягу. Вряд ли Сатурн-5 способен был поднимать 150 тонн.

Не полукустарного, а на уровне технологий мелкосерийного и/или штучного производства 50-60х годов 20го века.
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 11:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (OlegKorney68 @ 9.10.2019 - 08:01)
Цитата (Silvery2k8 @ 9.10.2019 - 07:56)
Интересно мнение немогликов по выходу Леонова в открытый космос.
Пусть применят критерии с которыми они подходят к видео и фото с луны.

Тут даже ежу понятно, что снимали в бассейне. lol.gif

Ага, вот в этом:


Американцы были на Луне: НАСА представлены очередные доказательства
 
[^]
sergey6399
9.10.2019 - 11:56
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 13
Цитата
P.S. Самой МКС без Шаттлов вообще бы не было.


Это почему? Мир был без Шатлов А МКС нет
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 11:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (FlankerC @ 9.10.2019 - 10:28)
Цитата (Sven80 @ 9.10.2019 - 01:18)
Кстати, последующие автоматические станции дали больше научной инфы.

Само собой. Потому как автоматы в отличие от аполлонов реально летали на Луну и привозили реальный лунный грунт)
По этой же причине весь лунный грунт когда либо проданный был доставлен советскими автоматическими станциями.

А тот лунный грунт, что в лабораториях по всему миру изучают?
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 12:23
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (sergey6399 @ 9.10.2019 - 12:56)
Цитата
P.S. Самой МКС без Шаттлов вообще бы не было.


Это почему? Мир был без Шатлов А МКС нет

Сам догадаешься или нужна подсказка ? Дам намек...
Почему после аварии Колумбии, строительство было приостановлено ?
 
[^]
FlankerC
9.10.2019 - 12:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (mrnemo @ 9.10.2019 - 11:59)
Цитата (FlankerC @ 9.10.2019 - 10:28)
Цитата (Sven80 @ 9.10.2019 - 01:18)
Кстати, последующие автоматические станции дали больше научной инфы.

Само собой. Потому как автоматы в отличие от аполлонов реально летали на Луну и привозили реальный лунный грунт)
По этой же причине весь лунный грунт когда либо проданный был доставлен советскими автоматическими станциями.

А тот лунный грунт, что в лабораториях по всему миру изучают?

Доставили 380 кг ,а выдавали по 2 г с возвратом )

380 кг «лунного» грунта по легенде НАСА собрало на площади в 50 тыс. км. Но ни одного неизвестного и нового минерала там найдено не было!
Советские же станции привезли 324 грамма (!) и в них обнаружено 15 новых минералов, ранее не обнаруженных на Земле. Общая площадь, поверхности, на которых были найдены эти минералы равна всего 50 квадратных сантиметров!

Американский "лунный грунт" является лунным метеоритом и прилетел на Землю своим ходом)
Ни одного нового минерала открыто не было, хотя американцы и старались выдавать за него четыре минерала.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 9.10.2019 - 12:49

Американцы были на Луне: НАСА представлены очередные доказательства
 
[^]
FlankerC
9.10.2019 - 12:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Американский "лунный грунт", просто современный аналог "святых мощей".
Они не для изучения - они для поклонения.
Примета времени такая, нельзя отнимать у людей их сказки.)
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 11:07)
Цитата
Эка ты Аэроджет Рокетдайн приложил.


- а че не так то???Де то было в сети чуток про их технологии тех двигателей. Самими пиндосами писанное. Полукустарное штучное производство. Где наши делали тысячу заготовок и вибирали десяток лучших образцов , у них просто допиливание напильником. Да и в приведенной ссылке они сами пишут что на первых образцах получили резонансные явления и взрыв. Доварили на плиту инжекторов концентрические ребра жесткости... А сегодняшние ихние же спецы говорят - но потеряли площадь плиты и количество форсунок (обьем подаваемого топлива)и мощность!!!! Сами пишут!
- я то не спец конечно...Но пиндосы то сами об этом пишуть. Да вы ж никто не читаете.

Ну правильно - тогда попросту не могли достаточно качественно выполнить частотный анализ: вот и эксперементировали и дорабатывали по ходу.
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (rifin @ 9.10.2019 - 11:30)
Цитата
Речь про 3D сканирование в рамках программы SLS ?


- да не только про это . Они же и технологию производства того двигателя раскрывают . Там фотки есть. Начал сверлить в одном месте ,не там...Чуть отступили ,и сверлять дальше... 1500 едениц для сборки. Фактичеки из кусков сваренный макет а не двигатель. Как ото в Юном-технике были бумажные модели для сборки , только большое и сварено из кусков металла . Да это смех просто. Посмотри на те же наши двигатели где тончайшее литье , все монолитное.
Да хрен он когда развивал заявленное. Потому и максимум до низкой орбиты с пустой третьей ступенью. Два витка и в океан .чтоб никто этого позора не увидел.
Что и подтверждает Швед-студент телеметрист. Не начем им было слетать полной загрузкой к Луне! Неначем! Летали Сервейры с ретранслятором на борту!

Ты такой большой специалист по жрд? Даже круче чем Глушко и Минасбеков?
Что это они со всем своим коллосальным опытом и знаниями не "раскусили" американцев, а ты запросто?
 
[^]
Silvery2k8
9.10.2019 - 13:02
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (FlankerC @ 9.10.2019 - 13:48)
Американский "лунный грунт", просто современный аналог "святых мощей".
Они не для изучения - они для поклонения.
Примета времени такая, нельзя отнимать у людей их сказки.)

А что стесняешься приводить источники публикаций откуда копи/пасту делаешь ?
Желтушные издания, вызовут подозрения ?

Держи

Цитата
Исследования лунного грунта на новосибирском источнике синхротронного излучения подтверждают, что американские астронавты действительно высаживались на Луне. Об этом сообщает издание Сибирского отделения РАН "Наука в Сибири".

Синхротронное излучение применялось для сравнения лунного грунта, доставленного на землю советскими автоматическими станциями и астронавтами США, отмечается в публикации, посвященной 100-летнему юбилею основателя Института ядерной физики Гирша Будкера.

"Анализ показал почти полную идентичность состава тех и других образцов. Это отвергает сегодняшние инсинуации о том, что американцы не высаживались на Луне", - заявил академик РАН, директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения Геннадий Кулипанов, слова которого приводит издание.




 
[^]
HerMayor
9.10.2019 - 13:04
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4720
Цитата (Abricosich @ 04.10.2019 - 21:53)
Меня единственное что смущает...это то,что если США не были на Луне и все подстроили,то почему СССР молчал???или договорились?

Договорняк думаю. Услуга за услугу так сказать. Если пиндосы были на Луне, так почему летают постоянно на наших нлсителях (РД180)? Где двигатели , которые на Апполонах стояли? Ведь если они летали до Луны, значит есть технологии постройки двигателей? А придумали отмазку, мол все чертежи утеряны. Это блять как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 130579
0 Пользователей:
Страницы: (205) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх