«Удар тигра» или Магистр асимметрии жжёт напалмом


Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Pff

22.05.2014 - 10:51

-1

Статус: Offline

Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4658

Цитата (SergioBagio @ 22.05.2014 - 13:23)

Специально для путинцев и АВТОРА -долбоеба!:

Лично меня сообщения о срыве подписания газового контракта между Россией и Китаем совершенно не удивили (хотя контракт в итоге и был подписан). Еще в марте 2006 года Владимир Путин подписал в Пекине меморандум о намерении заключить с Китаем контракт на поставки российского газа, после чего началась бесконечная мыльная опера. Все эти долгие годы с периодичностью раз в несколько месяцев наши официальные лица начинают предрекать скорое подписание окончательного контракта во время очередного саммита или форума, но потом все срывается. За это время успел умереть изначально обсуждавшийся «западный» маршрут поставок газа из Западной Сибири в КНР через Алтай – сейчас обсуждаются только поставки газа по «восточному» маршруту, из Якутии и Сахалина на Северо-Восток Китая.

Сейчас Путин ехал в Китай прежде всего с целью показать европейским партнерам: наши разговоры об уходе «Газпрома» на Восток теперь обретают материальную основу, так что не России нужно бояться ваших санкций, а Европе – потери поставок «Газпрома».

В чем причина долгой неуступчивости китайцев? Тут нужны некоторые пояснения, так как общественность явно не до конца представляет себе суть китайских энергетических потребностей. Существует представление, что Поднебесная – это такая огромная ненасытная воронка, потребности которой в импорте энергоресурсов настолько велики, что в итоге Китай никуда не денется и никак не обойдется без российского газа.

Применительно к природному газу эти представления страшно далеки от реальности. Начнем с того, что в балансе потребления первичных энергоресурсов КНР доля газа составляет… менее 5%. Китай – угольная держава, безраздельное доминирование угля в энергобалансе мотивируется соображениями энергетической безопасности (уголь добывается дома, его не нужно импортировать), которые часто перевешивали соображения экологии. Еще в 90-е, когда, собственно, и начинались переговоры о возможных поставках российского газа в Китай (прежде всего с Ковыктинского месторождения), китайцы ставили вопрос очень просто: нам невыгодно покупать ваш газ сильно дороже, чем собственный уголь. Поэтому за два десятилетия все переговоры шли очень трудно.

Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами: доля газа в энергобалансе Китая 10 лет назад составляла 2,5%, сейчас 5%. Прирост потребления в абсолютном выражении – около 100 млрд кубометров. Мягко говоря, не тектонический сдвиг, он сопоставим с приростом российского внутреннего потребления газа с конца 90-х.

И тут вступает в действие второй фактор: Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире. Собственная добыча газа в Китае выросла с менее 30 млрд кубометров в год в 2000-м до более 100 млрд сейчас и в последнее десятилетие росла в среднем на 7–8% в год. Разрыв между собственной добычей и потреблением газа – нетто-импорт – составляет всего около 40 млрд кубометров, это меньше, чем мы поставляли на Украину в лучшие годы. И это весь газовый импорт Китая! Образ индустриальной державы, неимоверно страдающей от энергетического голода, таким образом, улетучивается, и по части потребности в импорте мы получаем не более чем одну из европейских стран типа Франции или Турции. Не стоит забывать и о том, какие у Китая огромные возможности закрыть эту относительно небольшую нишу путем импорта СПГ из любых точек мира – хоть из Австралии, хоть из Юго-Восточной Азии, хоть из Африки или с Ближнего Востока.

Вот вам и секрет китайской несговорчивости. Тем более что за это время китайцы успели прагматично решить вопрос со строительством газопровода из Туркмении, которая предложила не только более выгодную цену, но еще и доступ к месторождениям и контроль над самим газопроводом – нечто до сих пор немыслимое в отношениях с Россией. Так что у Китая времени вагон, Пекин вовсе не торопится утереть нос Западу – он преследует свои прагматичные национальные интересы и не собирается разбрасываться деньгами.

Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым. В прошлом году глава «Газпрома» Миллер озвучил фантастические цифры стоимости освоения Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода «Сила Сибири» (прошлое название – «Якутия-Хабаровск-Владивосток») – $15млрд и $25 млрд соответственно. Экономика китайского проекта придавлена с двух сторон. Снизу давят высокие капитальные (и операционные, т.к. работать придется в удаленных дальневосточных территориях без всякой инфраструктуры) издержки, сверху – китайская несговорчивость по цене. Возьму на себя смелость утверждать, что вся эта история с поставками Китаю якутского газа глубоко убыточна и на самом деле не только не принесет России выгод, а еще и обойдется в копеечку. Пока не раскрыты данные об экономике проекта, обратным утверждениям нет доверия.

Но, впрочем, путиномика не так работает. У нас в топ-30 крупнейших компаний России по рейтингу «Эксперт-400» входят подрядчики «Газпрома», «Стройгазконсалтинг» и «Стройгазмонтаж». Главное не создать стоимость, главное – распилить бюджет. Китайский газовый контракт открывает для этого поистине безграничные горизонты – пусть и ценой подсаживания России на китайские кредиты, которые придется отдавать будущим поколениям. По нефтяной сделке мы уже взяли кредит $25 млрд, превышающий объем заимствований России у МВФ в 90-е годы, а сейчас эта сумма как минимум удвоится. Ну и когда мы на самом деле стояли на коленях?..

Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего. Помните, у нас широко обсуждались условия сделок 90-х по СРП? Их называли «кабальными», «колониальными», державные комментаторы исходили слюной. Так вот, по тем сделкам Россия получает доходы, пусть не такие большие, как хотелось бы, но получает. А тут планируется просто взять причитающиеся государству доходы от разработки восточносибирских недр и подарить китайцам. Вот что скрывается за красивыми словами «обнуление НДПИ».

В сухом остатке есть две новости. Хорошая – Путин не вечен, и когда-нибудь все это безумное вышвыривание национального богатства на ветер закончится. Плохая – китайский газовый контракт все же подписан, а значит, Россия (прежде всего ради геополитики) готова идти на колоссальные уступки. Так что в свое время придется его изменять или расторгать в связи с неприемлемыми для страны условиями, и это будет очень болезненный процесс.

Хоть бы копиратйты ставили, копипашки-ебанашки.

[^]

~~Dolomann~~

22.05.2014 - 10:55

Статус: Offline

Кавалер Ордена Бани

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 2312

Цитата (spap72 @ 22.05.2014 - 08:00)

Ну блин.... порадовал Путен. Большого ума газом торговать не надо. Это все равно пойд на з-п Топам Гаспрома.
А вот зато унас в городе кинотеатр закрыли 6 лет назад и никакие достижения РФ не помогают его отремонтировать...

Тут есть такой момент- кинотеатры это коммерческие предприятия. Если он не отремонтирован или не работает- значит это невыгодно...
ВВП и Единая Расея тут как ни странно не при делах..

[^]

zavixpenie

22.05.2014 - 10:57

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 173

Цитата (vavan1974 @ 22.05.2014 - 08:49)

30-летний контракт на поставку газа в КНР на сумму, внимание(!), 400 миллиардов долларов.

Мне одному кажется странным, что в посте о "ничем необеспеченной" бумажке доллар, сумма контракта все равно исчисляется в долларах ?

[^]

Asp1rin	22.05.2014 - 11:01 [ показать ] 2
Статус: Offline Оукб Регистрация: 18.11.11 Сообщений: 422	http://news.kremlin.ru/ref_notes/1643 Кому интересно, поглядите, что было заключено и подписано, заметьте в свободном доступе, что уж говорить о закрытых документах, воспринимается всё с охуенной опаской. Никогда ведь всё не узнаем, удар тигра бля, пиздец сколько языков в жопе у путина стало за последнее время. Что-то подсказывает, что китайцев на дальнем востоке и прочих областях будет ещё больше.
	[^]

windOST	22.05.2014 - 11:06 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.06.12 Сообщений: 23	Как-то так.
	[^]

AlexS32

22.05.2014 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531

Цитата (zavixpenie @ 22.05.2014 - 11:57)

Цитата (vavan1974 @ 22.05.2014 - 08:49)

30-летний контракт на поставку газа в КНР на сумму, внимание(!), 400 миллиардов долларов.

Просто не все знают знают, что доллар ничем не обеспечен:
За первый квартал 2014 года жители России перевели в доллары и евро около 690 млрд рублей, заявил на ПМЭФ-2014 министр экономического развития Алексей Улюкаев.
«В первом квартале на 4% снизились инвестиции в основной капитал. Частично за счет оттока капитала. Но стоит отметить, что весомая доля этого оттока — около $20 млрд — произошла в результате перевода рублей в доллары и евро. То есть формально это считается как отток, хотя им не является», — сказал министр. (Взято отсюда.)
Фактически в баксы за квартал перевели больше в полтора раза, чем Китай будет в год платить за газ. Очень такой суровый гвоздь в крышку гроба доллара получается.

[^]

andrey63i

22.05.2014 - 11:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3955

Цитата (rexozavr @ 22.05.2014 - 09:50)

Цитата (mphys @ 22.05.2014 - 13:57)

Цитата (Rocco @ 22.05.2014 - 08:56)

Газ, газ, газ. весь мир сидит на газе? Я им не пользуюсь, и не планирую, боязно.

Тепло тебе в дом наверное боженька дает?

для тех кто не в курсе иногда тепло идёт с водой по батареям

А воду эту в котельной по твоему чем подогревают?!

[^]

patrik011400

22.05.2014 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1581

Цитата (Rocco @ 22.05.2014 - 08:59)

Цитата (mphys @ 22.05.2014 - 08:57)

Тепло тебе в дом наверное боженька дает?

Котельные в городе на угле.
Дом не газифицирован.

троллейбус тоже не газовый. но едет... и как это у него получается?))

[^]

bokos	22.05.2014 - 11:11 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.11.11 Сообщений: 1994	Не догоняю по какому поводу такая эйфория?! Америкосам этот контракт что слону дробинка (товарооборот Китай - США на 2 порядка больше), россиянам с поставок газа по заниженной цене явно ничего не обломится... Моральное удовлетворение от осознания величины суммы контракта? Сомнительно...
	[^]

espace	22.05.2014 - 11:13 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 14.04.14 Сообщений: 54	несложный расчет: добыча гаспромом 500 млрд м3 - 38 млрд. м3 это порядка 7-8% добычи . капля в море . Туркмения гонит китайцам ежегодно 65 млрд. м3, Узбекистана ещё 10 млрд. м3 , В Европу же ежегодно поставлялось около 140 млрд. м3 потребление Китая около 200 млрд. м3 , вы еще забыли написать что за свой счет построить газопровод нужно , через горы . а это еще 20 -30 милиардов затрат . и цена зафиксирована на 30 лет . Китаю просто проще было таким образом поставляь газ в несколько северных деревень миллионников , чем самому строить газопровод . 40-60 млрд. м3 это то что Европа сможет уже сегодня без дополнительных расходов получать из Алжира и Марокко по уже проложенным трубопроводам в Испанию . и цена Африканского газа ниже и доставка ближе ( соответственно затраты на транспортировку )
	[^]

Латышев	22.05.2014 - 11:15 [ показать ] 8
Статус: Offline NPC Регистрация: 5.10.08 Сообщений: 5697	Этот проект можно сравнить с БАМом и вспомнить пословицу "Там где раньше волки срали, мы проложим магистрали". К этому это я, а к тому что возведение сопутствующей инфраструктуры это много рабочих мест и новые точки роста. Там где будет газокомпрессорная станция там появится городок, а значит лесопилка, автосервис, магазины и так далее. У страны большая часть населения которой сосредоточена до Урала, нет никакой более важной задачи чем освоение всей территории страны и желательно за чужие деньги. + к этому выполняется еще одна важнейшая задача - газификация Китая. Китай потребляет мало газа не потому что он не хочет, а потому что из-за низкой степени газификации необходимые объемы достаточно низки. Как только Китай начнет газифицироваться - он начнет нуждаться в дополнительных объемах, которые будут поставляться по второй и третьей ветке газопровода. Это и правда стройка века, потому что она начинает эру развития Восточной Сибири и ДВ.
	[^]

huyvam

22.05.2014 - 11:18

Статус: Offline

Азив, вам пызда

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 920

Цитата (mphys @ 22.05.2014 - 08:57)

Цитата (Rocco @ 22.05.2014 - 08:56)

Газ, газ, газ. весь мир сидит на газе? Я им не пользуюсь, и не планирую, боязно.

Тепло тебе в дом наверное боженька дает?

Нуланд с печеньками приносит

[^]

~~firs88~~	22.05.2014 - 11:22 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 21.06.13 Сообщений: 0	Вот красава! Наконецто! ВВП просто плюнул в харю гейско-европейско-пендоским царькам! А как народ Китая ликует! Ну а в России теперь полюбэ цены ж наверное вниз поползут! Бензин - дешевле грязи будет! Тарифы на газ для внутреннего рынка тоже упадут! Как пить дать! Ну есть конечно небольшая вероятность, что прибыль может осесть в чьих то карманах. Но ВВП этого не допустит конечно! Когда это он допускал?!
	[^]

dimkanio	22.05.2014 - 11:23 [ показать ] 4
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.02.12 Сообщений: 960	Почитал коменты и у меня когнитивный диссонанс случался. Хотелось бы обратиться к тем, кто тут "обгадил" этот газовый контракт. Люди, россияне, вы реально против подписания этого контракта? Вы на самом деле считаете, что это не выгодно для страны? Особенно в текущей геополитической обстановке. По вашему мнению мы должны прогнуться перед США, как это уже сделала Европа? Если на все эти вопросы ответите "ДА", то мне жаль вас. Уезжайте лучше отсюда куда-нибудь на запад. Только не думаю, что вас там ждут. И еще просто улыбают фразы типа "а пенсионерам что-то перепадет из этого контракта?", "а мне теперь зарплату повысят?"... Блин, а как вы думаете, за чей счет живут дотационные регионы у нас? Причем это не только кавказ, есть еще много дотационных регионов по всей России. Да и не дотационные регионы тоже получают из бюджета плюшки. Посмотрите сколько сейчас есть федеральных программ. Все это финансируется из бюджета, который наполняется в основном за счет углеводородов. Также не стоит забывать про стабфонд, который будет расти. Это же наша с вами "подушка безопасности" на будущее. Чем он больше, тем меньше у нас будет кризисов. Учитесь любить Родину, ребята.
	[^]

~~Graу~~	22.05.2014 - 11:23 [ показать ] -4
Статус: Offline Кот Регистрация: 24.07.13 Сообщений: 0	псдц сколько тут нытиков, тошно аж становится, перед бабами своими так же ноете ?
	[^]

amatiel

22.05.2014 - 11:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475

Цитата

для тех кто не в курсе иногда тепло идёт с водой по батареям

ААА... упал... А дальше заглянуть за батарею пробовал??

[^]

~~as1205~~

22.05.2014 - 11:25

Статус: Offline

live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 4060

Цитата

Тепло тебе в дом наверное боженька дает?

Поскакал и согрелся

[^]

Surrealplace

22.05.2014 - 11:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 254

Цитата

Это понятно. Трон под долларом зашатался. А с Ираном вообще будем торговать так - нефть в обмен на реальные товары.

Кто кому из сторон нефть будет продавать? Мы Ирану?

[^]

kisana	22.05.2014 - 11:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.07.10 Сообщений: 368	Цена на газ привязана к цене на нефть, на данный момент Китай будет покупать газ по 350 долларов, Китай сейчас покупает газ не у нас - по 320 долларов... с чего говнопаника началась не понятно... свидомые вам рассказали что ли сказочку очередную... цена хорошая, никто не проиграл.
	[^]

Ottawan	22.05.2014 - 11:35 [ показать ] -4
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 3.12.10 Сообщений: 156	По ходу пупуевым жополизам бабла вкинули, портяноиды плывут и не тонут. Оно бы хрен бы на них, однако ж не со своего кармана куратор им башляет. Надо ж так собственную страну не любить.
	[^]

~~Penetrator~~

22.05.2014 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 2799

Цитата (Rocco @ 22.05.2014 - 07:59)

Цитата (mphys @ 22.05.2014 - 08:57)

Тепло тебе в дом наверное боженька дает?

Котельные в городе на угле.
Дом не газифицирован.

Водичку горячую тоже углём греете ? Ага, пиздаболь побольше.

[^]

Рапапай	22.05.2014 - 11:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.12.13 Сообщений: 13843	Странно, однако: 1. Котракт на 400 млрд. ДОЛЛАРОВ. где рубли? 2. «Газпром» при составлении бюджета на 2014 год заложил среднюю цену экспорта газа в дальнее зарубежье на уровне $372 за 1 тыс. кубометров. Продали по 350 за тыс. кубов, итого потери 22 доллара * 38 млрд. кубов = 836 млн. еновтов потерь в год только в 2014. С учетом перспективного повышения цен на газ (о чем заявляют эксперты РФ), сколько будем терять? 4. «Газпром» экспортирует газ в страны Центральной и Западной Европы преимущественно в рамках долгосрочных контрактов сроком до 25 лет - общий объемом 100-150 млред. кубов в год (в 3-5 раз больше Китая). Куды девать остальное после "прокида" Европы, да и китайцы не весь объем "хавают"? 5. Газопровод в Китай вроде в эту цену не входит, кто за него будет платить? Это сообщение отредактировал Рапапай - 22.05.2014 - 12:02
	[^]

espace

22.05.2014 - 11:55

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 54

Цитата (Рапапай @ 22.05.2014 - 12:40)

5. Газопровод в Китай вроде в эту цену не входит, кто за него будет платить?

процентов 15 отнимите от 400 млрд $ на стоимость газопровода и его дальнейшего обслуживания это 60 млрд на 30 лет - около 60-70$ минус c 1000м3
хорошо однако продали газ

Это сообщение отредактировал espace - 22.05.2014 - 11:55

[^]

Neutrino	22.05.2014 - 11:55 [ показать ] 5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.12.12 Сообщений: 275	Ребята, кто силен в математике? 400 млрд $ делим на 30 лет, а потом еще на 38 млн. Умножаем на 1000. Получаем 350 $ за тыс кубов Считаем дальше. Россия покроет бОльшую часть стоимости трубопровода. Предварительно 55млрд зеленых. Мы уже знаем по Сочи и другим проектам, что цена вырастет в 2 раза Итого, пересчитываем. 400-55=345 Проводим расчет стоимости газа Получаем 302$ за 1000 кубов 302 - максимум. Если: - никто ничего не украдет и все 55 млрд пойдут на строительство трубы (Вы верите?) - если Газпром достанет эти 55 млрд из волшебного кармана, а не будет брать в кредит под проценты В реальности цена упадет до 270, а то и 250 долларов, что при инфляции, стоимости замороженных вкладов в трубу и пр может оказаться убыточным Это сообщение отредактировал Neutrino - 22.05.2014 - 11:57
	[^]

Квазимода	22.05.2014 - 12:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.08.12 Сообщений: 4202	либерасты уже под лупой все просматривают. ну хоть чтото где то же должна быть какашка(((. олимпияду просрали железный занавес и т.д.) эк дурачков плющит.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 59691
0 Пользователей: