Украинская Кондопога

Jugo
и ссылка на сайт московского патриархата.... молодец.

Прежде чем быстро отписываться, подумай/те 7 раз.
Какой смысл писать кому-то из РПЦ или составителям энциклопедий чушь про ААЦ (АСАПЦ) и другие восточно-христианские церкви?

Ուղղափառ – значит православная.
Просто термин православный/ая шире, чем себе представляют многие.

Вот армянские русскоязычные источники:
http://www.aniv.ru/archive/3/pravoslavna-l...skaja-tserkov-/

Вот, что называется, от первого лица Ново-Нахичеванской епархии ААЦ (АСАПЦ):
http://www.armenianchurch.ru/diocese/FAQ/4850

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 13:55

Jugo
Правильную цитату привел, сам подтвердил что это не название церкви.
Глупая тенденция приписывать все себе ради собственного величия, ведь смеются вокруг.
Да, католикос в армянской и грузинской церквях это разные должности. Можешь еще ссылки на ru поискать, там много "правды" или противоречий написано.
Например

"К третьей группе относятся церкви, которые православная церковь назвала бы еретическими. Они откололись от православия, по большей части в период больших доктринальных противоречий, происходивших примерно в V в. Это Несторианская церковь (церковь Восточной Сирии) и христиане-монофизиты, состоящие из Якобитской церкви Антиохии, Армянской, Коптской и Эфиопской церквей. Музыка последних двух содержит замечательные примеры богатства христианской музыкальной традиции этого региона. "
Специально посмотрел мнение армян, уже думал, что воспоминания моего жития рядом с армянами у меня уже путаются, ан нет, сами армяне не могут определиться до сих пор православные они или нет, они - АРМЯНСКИЕ и точка.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 11.04.2013 - 15:13

ImpulseStorm

Похоже, с вами бессмысленно что-либо обсуждать по этой теме. Да и, наверное, не только по этой. Вам приводят достоверные источники (церковные) и те источники, которые на них ссылаются. В том числе, армянские.
Про древневосточные православные церкви (к которым относится Армянская Святая Апостольская Православная Церковь) масса литературы.

А вы упёрлись на своём, давая ссылки на ВКонтактик…

Ну и упирайтесь дальше здесь. Но кому-то кто в теме, если ляпните, мол, «Армянская церковь вообще никак не относится к православным», то потом не удивляйтесь, что вас за профана в этом вопросе сочтут.

По-вашему очевидное неочевидно. Но свою субъективную, обывательскую, явно ошибочную и зауженную трактовку понятия православные церкви сводите только к византийскому (русскому) православию и представляете это как абсолютную истину.

Названию сайта тоже не верите? http://www.armenianorthodoxchurch.org/

Таковы принятые расширенные названия Армянской церкви
по-болгарски: Арменска апостолическа православна църква,
по-македонски: Ерменска Православна Апостолска црква,
по-гречески: Η Αρμενική Αποστολική Ορθόδοξη Εκκλησία,
по-итальянски: Chiesa Ortodossa Armena .

Эти народы и их языки, получается, лгут, а вы нет?

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 16:51

Деточка, ортодоксы есть и иудеи и мусульмане, изучи предмет и потом изображай умного (уже пытался тебе это втолковать), не учи других только на основании своих отрывочных знаний.

Это выражение не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма, возникшему после Великого раскола, и употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики»).

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 11.04.2013 - 17:04

Я вам не деточка. И отрывочные, бессистемные знания на уровне обывателя как раз у вас/тебя.
Orthodox Church по-английски не означает ортодоксальных иудаистов или правоверных мусульман.
Orthodox Church - это словосочетание по-английски означает ни что иное, как ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, в отношении только к христианам, к церкви. А не к иудаистам, марксистам или мусульманам,
у которых нет церквей.

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 17:03

Я тебе только что вверху ссылку привел, смотри и здесь впрочем уверен, что ты это знаешь и просто барахтаешься. Ортодокс и по английски ортодокс. Надоел пустыми спорами. Всё.
По поводу деточки, профиль свой посмотри, тебе 5 лет от роду, к сожалению уровень знаний это подтверждает, так что незачем обижаться.

На закуску почитай : Ортодоксальный иудаизм — общее название течений в иудаизме, приверженцы которых, с исторической точки зрения, продолжатели еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в эпоху Позднего Средневековья и в начале Нового времени. Центральное место в религиозной концепции ортодоксального иудаизма занимает Галаха в том виде, в каком она зафиксирована в Устном Законе (в Мишне и Гемаре, то есть в Талмуде) и кодифицирована в своде Шулхан арух.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 11.04.2013 - 17:15

Похоже на слив...

А чего не ссылку вообще только на ὀρθός даёшь / те?

Начните спорить с википедиями-энциклопедиями для начала, а потом переходи/те на современных церковников и книги прошлых веков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Древневосточн...ославные_церкви
http://www.baryshnikovphotography.com/bert...осточные_церкви

http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=9...&topic=562364.0

У окулиста давно был/и?

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 17:17

Деточка, ты бы сам читал сайты на которые ссылки даешь. Смешно. Подрастай и учись. Теперь уже окончательно все, на бла бла бла скатились.

Апостольская церковь Армении; среди русскоязычных комментаторов распространено введённое в царской России название Армяно-григорианская церковь, не используемое самой Армянской церковью) — одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. В начале IV века Великая Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии[2][3], что связано с именами святого Григория Просветителя и армянского царя Трдата III Великого. В богослужении используется армянский обряд.

По той ссылке как раз для дислектиков вроде тебя. Просто чёрным по белому полностью дублируется церковный источник и всё.
У кого дислексия, тому попроще читать и воспринимать в таком виде.

Нашёл кого учить, невежда...

http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/encyclopedia:0134444
ВОСТОЧНОПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ

Восточноправославные Церкви (Дохалкидонские, Ориентальные; англ. Oriental Orthodox) не признают решения 4-го Вселенского Собора в Халкидоне (451), осудившего монофизитскую христологию Евтиха. В средневековой полемической литературе последователи Восточноправославных Церквей обычно именовались «монофизитами»; сами они, в свою очередь, называли сторонников Халкидонского Собора «несторианами» и «мелькитами» (т.е. царскими). Христологическая доктрина Восточноправославных Церквей вовсе не является учением Евтиха (единодушно осуждаемым ими как ересь), но основана на учении о единой (богочеловеческой) природе Христа (μία φύσις); поэтому вместо вводящего в заблуждение термина «монофизитство» (неприемлемого для представителей Восточноправославных Церквей) в современной литературе введен термин «миафиситство» (а для сторонников халкидонского определения –«диофиситство»).

Несмотря на все усилия императора Юстиниана I, ради устранения надуманных обвинений в несторианстве созвавшего 5-й Вселенский Собор (553), значительные группы восточных христиан остались непримиримыми противниками Халкидонского Собора. В Александрии и Антиохии в VI в. сформировалась параллельная антихалкидонитская церковная иерархия, а за пределами империи Армянская и другие Церкви Кавказа осудили Собор на 2-м Двинском Соборе (554/555). К началу VII в. позиции противников Халкидона ослабли (общение с Константинополем восстановили Грузинская и Албанская Церкви, а также часть армянских христиан), однако вновь усилились во время персидской оккупации Сирии и Египта в ходе византийско-иранской войны (602–628). Политика победившего персов императора Ираклия, направленная на церковное воссоединение всех христиан Востока (восстановление общения с Церковью Востока в 628 г., переговоры с сиро-яковитами в 630–631 гг., Каринская уния с армянами ок. 632/633 г., Александрийская уния на основе учения о единой энергии Христа в 633 г.), потерпела полный крах после начала арабских завоеваний. После вхождения Сирии, Египта, Армении и Кавказской Албании в состав исламского халифата местные антихалкидониты получили подавляющий перевес над православными общинами, сохранявшими связи с враждебной арабам Византией.

К Восточноправославным Церквям относятся несколько самостоятельных Церквей. Коптская Православная Церковь насчитывает несколько миллионов христиан в Египте, а также в Западной Европе и Америке. Резиденция патриарха (Шенуда III) находится в Каире. Эфиопская Православная Единая (Тевахедо) Церковь до 1959 являлась митрополией, подчиненной Коптскому патриархату. В настоящее время это одна из крупнейших в мире христианских Церквей, насчитывающая десятки миллионов верующих и сотни тысяч священников. В 1993 от Эфиопской отделилась Эритрейская Церковь. Армянская Апостольская Церковь, объединяющая Эчмиадзинский и Киликийский католикосаты, а также Иерусалимский и Константинопольский патриархаты, имеет епархии в Армении, России, Ливане, США и др. странах.

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 17:45

Jugo
Опять на какие-то ru cъехал, ты мне еще раз ссылку на московский патриархат дай, на кремлин ру, на детсад.
И армянская и русская церкви называют себя ортодоксами, то есть "истинными" но не признают друг друга как родственные, в данном случае слово ортодокс это понятие и не есть название церкви в русском понимании как "православная".
Надеюсь, что сейчас ты понял, пригодится в жизни.

К. А.: В нашем журнале уже обсуждалась важная тема, хотелось бы услышать и Ваше мнение. Правильно ли называть ААЦ «православной», говоря о ней на русском языке? Дело в том, что слово uhapar, которое присутствует в самоназвании нашей Церкви, переводится буквально как «православная» и точно характеризует ААЦ и ее учение. Но в России в это слово вкладывается другой смысл, здесь так именуются Русская Церковь и родственные ей Церкви с иной, чем ААЦ, догматикой. Правильно переводя uhapar как «православная», мы тем самым фактически способствуем путанице представлений в армянской диаспоре. Подавляющее большинство армян в России поймут это так, что между ААЦ и РПЦ нет никаких различий, кроме того, что в одной Церкви службы ведутся на древнеармянском языке, а в другой - на старославянском. Результат может быть двояким. Либо неожиданно для себя они услышат от православного священника, что армяне - еретики-монофизиты и должны перекрещиваться. Либо они привыкают посещать ближайшую православную церковь, теряя потребность в армянской церкви, что ускоряет процесс ассимиляции.о. Месроп Арамян: Да, путаница есть. Иногда возникает спор, когда армяне сами могут доказывать, что они не православные. Это создает абсурдную ситуацию – человек фактически сам утверждает, что его вера не истинна. Православные в России не считают армян православными. То же самое отражено в нашей богословской традиции - мы признаем православие только пяти восточных церквей - нашей, Коптской, Эфиопской, Сирийской, Индийско-Малабарской. Халкидонские Церкви, с точки зрения вероучения ААЦ, не считаются православными. В нашей богословской литературе они именуются просто Греческая Церковь, Римская Церковь, Русская Церковь и Т.п. Правда, и нашу Церковь мы можем тоже коротко называть Армянской.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 11.04.2013 - 18:03

Чем смущают "какие-то ru" ?

У тебя/вас явно дислексия.
По твоей/вашей же ссылке:
http://miasin.ru/spiritlib/church/pravoslavie.html

--------------------------начало цитирования------------------------

В 451 году не только Армянская Церковь, но и другие Восточные Православные Церкви - Коптская, Сирийская, Эфиопская - не приняли решения Халкидонского собора, имея на то существенные догматические причины.
В нашем журнале уже обсуждалась важная тема, хотелось бы услышать и Ваше мнение. Правильно ли называть ААЦ «православной», говоря о ней на русском языке? Дело в том, что слово uhapar, которое присутствует в самоназвании нашей Церкви, переводится буквально как «православная» и точно характеризует ААЦ и ее учение.
<...>
Наша Церковь называется Армянская Апостольская Православная Святая Церковь (Православная – в смысле истинности веры. - Прим. ред.). Посмотрите, сколько определений, но мы чаще всего употребляем одно, самое близкое и родное нам и самое характерное.
<...>
Православные в России не считают армян православными. То же самое отражено в нашей богословской традиции - мы признаем православие только пяти восточных церквей - нашей, Коптской, Эфиопской, Сирийской, Индийско-Малабарской. Халкидонские Церкви, с точки зрения вероучения ААЦ, не считаются православными. В нашей богословской литературе они именуются просто Греческая Церковь, Римская Церковь, Русская Церковь и Т.п. Правда, и нашу Церковь мы можем тоже коротко называть Армянской.
<...>
Ты должен четко знать, почему ты православный (uhapar), как армяне остались верными апостольской традиции, должен знать историю своей Церкви. Например, тебя называют монофизитом - нелепое определение. Если православного в России назвать в ответ дуофизитом, он оскорбится. Так же и мы должны оскорбляться, когда нас называют монофизитами, то есть еретиками - сектантами.
<...>
Мне рассказывали, как кто-то из Эчмиадзина поехал учиться в Духовную академию в Загорске и когда преподаватель стал рассказывать, что армяне еретики, монофизиты-евтихиане, он поднял руку, попросил слова и сказал, что наша Армянская Церковь еще в древности предала Евтихия анафеме. Преподаватель бьл изумлен – ведь их богословская литература полна самых разных нелепостей об армянах. В течение веков они сами говорили и сами себя слушали. В русской церковной действительности, к сожалению, еще властвуют клеветнические измышления, унаследованные чуть ли не с пятого века. Чтобы судить о Восточных Православных Церквях, надо для начала знать их языки.

--------------------------конец цитирования------------------------

P.S. Как бы кому со стороны не хотелось и не читалось, собственно Армянская церковь относится к древневосточным православным церквам. Точка.

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 18:25

Jugo
У тебя все хорошо? С головой дружишь? Ты как цитату и истину приводишь вопрос корреспондента.
Я тебе дал разъяснение армянского священника и да, нужно знать языки, нет ни в английском ни в армянском слова "православный", это только русское понятие, даже не перевод, а ПОНИМАНИЕ слова ортодоксальный, которое переводится как истинный и только в русском религиозном и только в христианском понимании оно переводится как православный. Никто не назовет ортодоксального иудея православным, но на английском это будет опять ортодокс иудей как и ортодокс христианин. Армянская и русская церкви обе истинные или ортодоксальные, но православная в русском понимании только русская церковь.
Дальше уже объяснять тебе нечего, если не понял, извини, ты действительно дитя малое, глубже знания получай и не будет казусов.

Кстати ты сам это написал выше "(Православная – в смысле истинности веры. - Прим. ред.). " Но ты не понял этого.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 11.04.2013 - 18:29

У меня-то всё в порядке с пониманием / чтением с дисплея, в отличие от тебя, дислектика...

http://miasin.ru/spiritlib/church/pravoslavie.html

Усёк?

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 18:35

Jugo
Уже передергиваешь и режешь цитаты, опустился на подтасовки. Тьфу и с кем я спорил, фу.
Полная фраза с разъяснением слова православная, читай мой комент выше, но ты уже давно все понял, ты точно как дите упертое:
"Армянская называет себя Апостольской. На самом деле название каждой из Церквей гораздо длиннее, чем просто Католическая, Православная, Апостольская. Наша Церковь называется Армянская Апостольская Православная Святая Церковь (Православная – в смысле истинности веры. - Прим. ред.). "

Ты хоть статью полностью прочитай, для собственного развития.

Конечно, Церкви имеют свое официальное название, и в официальных взаимоотношениях мы их называем так, как они сами себя именуют. Но, сознавая все различия между нами и православными-халкидонитами, нельзя уклоняться от утверждений о том, что у нас православная, иначе говоря, правильная, истинная вера. Просто нужно отдавать себе отчет в различиях между нашим пониманием православия и его пониманием греками, русскими и Т.д.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 11.04.2013 - 18:45

ImpulseStorm
Я-то как раз не передёргиваю... Ещё раза два, внимательно перечитай/те.
Вот, в скриншоте, слова армянского священника о.Месропа.
Редакторское примечание-уточнение не отменяет того, что говорил до или после этого батюшка из Армянской церкви.
А именно он (отец Месроп Арамян) указал, что "Наша Церковь называется Армянская Апостольская Православная Святая Церковь" :
http://miasin.ru/spiritlib/church/pravoslavie.html

Это особо подчеркнул не просто армянин или русский, грек или болгарин, а именно армянский священник именно Армянской церкви.

P.S.
Ещё раз напомню, что термин православие шире, чем термин православие византийское (русское). И Армянская церковь относится не к византийскому, а древневосточному православию. Как Коптская и Сиро-Яковитская (Сирийская) православные церкви.

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 23:28

И вот... Только ещё раз внимательно...
Армянский священник кое-где явно перегибает, но суть (принадлежность Армянской Апостольской к Древневосточным православным церквам) от этого не меняется и не менялась. Нужно и можно элементарно понимать, где византийская, а где древневосточные православные традиции.

Если сложно воспринимать с дисплея, то распечатайте.

Это сообщение отредактировал Jugo - 11.04.2013 - 23:21

Jugo
И опять пытаешься передергивать, выделяешь только тебе нужные цитаты, опуская суть. Тебе уже третий раз показывают сноску редакции - "Православная - в смысле истинности веры". Я тебе уже писал, что языки знать нужно, ортодоксальная церковь - это истинная церковь, нет ни в армянском ни в английском, ни в греческом языках религиозного определения "православная", есть только понимание ортодокс - истинный.
Не обрезай цитаты и не пытайся изображать знающего, не прячь то, о чем прямо сказано "Православные в России не считают армян православными. То же самое отражено в нашей богословской традиции - мы признаем православие только пяти восточных церквей - нашей, Коптской, Эфиопской, Сирийской, Индийско-Малабарской. Халкидонские Церкви, с точки зрения вероучения ААЦ, не считаются православными. В нашей богословской литературе они именуются просто Греческая Церковь, Римская Церковь, Русская Церковь и Т.п. Правда, и нашу Церковь мы можем тоже коротко называть Армянской."Ни те ни другие не считают друг друга православными, но все считают только себя истинными (ортодоксами), также как и иудеи и мусульмане. Переводить понятие ортодокс только в русском религиозном понимании (да еще и в свободном, не буквальном переводе) как православный - глупо, так-как сразу католики становятся православными и иудеи и шииты.У каждого народа свое понимание церкви и нечего натягивать все на себя, ты читаешь сайты ru, а я в конце концов я там жил, язык знаю и в церкви армянской был, а ты только сейчас это узнаешь и щеки раздуваешь, изучай предмет и все будет.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 12.04.2013 - 08:48

ImpulseStorm
Вот ещё тут про английский и греческие нечего плести бред. Я эти языки и в университете, и после изучал...

Доказывай/те и дальше, что сажа бела, что древневосточные православные церкви (в т.ч. Армянская) не православные.

По твоей/вашей ссылке всё же растолковано самим армянским священником, который чётко и ясно указывает на то, что Армянская церковь - древневосточная православная.
Хоть и не православная византийского обряда.
Хоть и не признаваемая православной значительным числом последователей РПЦ. Хоть и не признаваемая древневосточной православной
ImpulseStorm'ом.

А ты/вы тут казуистику до полного абсурда развел/и... Ну и живи/те в своём выдуманном абсурде, выдавая своё желаемое за действительное , белое за чёрное и наоборот.

Медицина, как говорится, тут бессильна…

Это сообщение отредактировал Jugo - 12.04.2013 - 20:24

Jugo
Детка пятилетняя (по твоей версии) тебе даже редакция журнала ссылку сделала, для особо так сказать туго понимающих "Православная – в смысле истинности веры. - Прим. ред.".
Какой ты нафик знаток языков, если по твоему ортодоксальный иудей, ортодоксальный мусульманин, ортодоксальный армянин, ортодоксальный католик - это все православные только потому что они называют себя ортодоксальными, истинными приверженцами религии. Слово ортодокс и вольный его перевод - православие, который кстати применяется только в русском языке, это разные термины.
Я тебе уже писал не пытайся приплести к тексту заумные термины и фразы, давно не катит, или катит только среди школоты. Лучше прояви настоящие знания.
Я тебе уже и Ссылку. давал, но ты же "не видишь", иначе за умного не проканаешь.

В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» (в русском переводе также «православными») называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам. Это выражение не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма, возникшему после Великого раскола, и употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики»).

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 13.04.2013 - 10:39

Гарик Мкртчан - не слишком ли огульно? Каждый второй "Гарик"

Не парься, чел явно не в себе. Я даже думаю, что это баба визгливая. Внимательно прочитал вашу перепалку про Православность армян (вы когда друг друга минусите — палитесь) и сомнения в адекватности того кто призывает в подписи «на смертный бой» полностью подтвердились :)

ImpulseStorm & 4elabaka,
просто удивительно, как вам, не просто парочке убеждённых неучей,
но и неадекватам с дислексией и зашкаливающим ЧСВ,
в психушку интернет провели...

Это сообщение отредактировал Jugo - 21.04.2013 - 00:17

Это ж сколько нужно ума чтобы лазить по всему форуму и ставить мне минусы за каждое сообщение, оставленное в темах :) Реально поступок 5-ти летней истерички.

«Вставай», ты поставлила мне почти 50 минусов! За что? За то что обличил тебя в скудоумии? Но, ведь, даже этот твой поступок всецело это подтверждает!

Даже не знаю что с тобой делать: и модераторам тебя сдавать жалко и пристыдить, думаю, не возымеет действия :(

P.S. Поскольку дислекция наблюдалась у Эйнштейна, комплимент в адрес ImpulseStorm засчитан. Ты и здесь дала маху

4elabaka,
ты явно невменяем/а !

Видишь (надеюсь), что черным по серо-белому, по-русски напечатано (ранее указано), из первоисточника, от первых лиц, от армянского священнослужителя, что Армянская церковь (она же Армянская Святая Апостольская ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь) относится к древневосточным ПРАВОСЛАВНЫМ дохалкидонским церквам (как, например, Коптская или Сиро-Яковитская ПРАВОСЛАВНЫЕ Церкви), хоть и отличаясь от православных церквей византийской традиции (таких, как Русская или Элладская Православные Церкви).

Но тупо твердишь своё, называя православное (хоть и дохалкидонское древневосточное) неправославным. Причём, по рассматриваемым вопросам у тебя даже никаких вменяемых, подтверждаемых фактами и цитатами контраргументов. Смысла, информационной составляющей в твоём словоблудии ровным счётом никакого.

Чего твоему мозгу не хватает(?), чтоб понять, что православие (православные церкви) не ограничивается православием византийской традиции и что есть и было ещё древневосточное православие… Это две ветви православия. Что тут непонятного для вменяемых людей может быть?

P.S. Раз ты упорствуешь в своём очевидном невежестве, не признавая своих явных заблуждений, значит у тебя ( как у твоего "единомышленника" ImpulseStorm'a) нешуточные мозговые нарушения.

Это сообщение отредактировал Jugo - 22.04.2013 - 16:41