Новые российские компьютеры, характеристики, подробности, разъяснения

Вот , вот , процики то делают на ТАЙВАНЕ !

Достаточно интересная статейка. А по поводу "отстали", и прочее, страна делает именно то, что ей нужно, и не только в сфере электроники. Зачем гнаться за гигантами типа AMD и Intel, если их нишу не занять при любом раскладе "гонки"?Куда проще и выгоднее(а это всегда в первую очередь) делать узконаправленные технологии. А по поводу Ггц, кэша, и прочих "замыливаний", давно доказано технически, что для "игрулек, видио, вкантакта", и прочих домашних задач будет достаточно Атлона 2 х2 250, либо аналога Петиума, всё остальное - бизнес. Люди, которые разбираются, прекрасно знают сколько лет и Интел, и АМД(начиная с К1 и до К10 менялся только техпроцесс, структура же оставалась примерно такой же) делали процессоры по 1 технологии, заведомо не переходя на другую, коммерция.
И пока будут люди, кричащие в эйфории "О БОЖЕ, О БОЖЕ, ДА ЭТО ЖЕ 8 ЯДЕР и 9 ГГц ОТ ИНТЕЛ\АМД" - такое развитие и останется.

Ога, точняк, эта статья 2005 года, в ней рассказывают в том числе про R500. Конкретно каким говном был R500 в 2005 году, и почему так вышло.

Вуаля, 2011 год R500 и ATI Rage128 возвращаются. Акуеть)

Медленно движемся в жопу на деньги с налогов. Алилиуйа.

Купил себе один такой. Классная вещь. Сижу сейчас, программирую процессор в ОЗУ отверткой. Никто не подскажет .как на него поставить Болгенос?

я бы даже обобщил - хоть кто-то хоть что-то делает.
хотя скорее всего это какой-то странный запоздалый пиар (иначе к чему эти сравнения с давно забытыми P2-P3-P4?)? и все комплектующие делаются совсем не в россии. но радует что хоть чем-то хоть кто-то занимается.
с другой стороны - понятно что производительность у таких спец-процев штука довольно относительная, и если так это сесть и подумать - то можно заставить тот же третий пень с максимально современной подходящей видеокартой переплюнуть эти "супер-компьютеры". при том что в обоих случаях для достижения толковой производительности нужен будет специальный компилятор, который умело распределит процессорные мощности.
прочитал статью 2005 года... много думал...

Это сообщение отредактировал unclesem - 7.11.2011 - 23:32

К сожелению это частично правда , носилки нужны для клиента - в момент когда он узнаёт стоимость отладочной платы для эльбруса и стоимость самих упакованных камней.

Отладка + програмное обеспечение ~ от 150000 рублей до 5 милионов рубликов - зависит от количества посредников.
Чип только в партиях от 10000 штук по средней цене 30000 рубликов - зависит от количества забракованных чипов в партии.

ценники и обсуждение тут - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:385

Блеееаааать!!!Человек такую хуйню написал ну просто такую БЛЕАТЬ ХУЙНЮ написал и сколько же идиотов поставило ему плюсов.Не рыбят,пропили вы свою Россию,продали,распилил,разрушили,всё блеать разрушили в том числе и систему образованию, раз вот c такими вот "технарями" большинство согласно.Мля так много хочеться сказать и обьяснить но буду краток.
Современные процессоры имеют несколько логических блоков внутри ядра. Это ALU,внутренние регистры итд.В современных все эти блоки работают в конвейрном режиме,тоесть пока какойто блок занят следующий запрос к процу может обробатываться другим блоком.Современные одноядерные процесоры но двухпоточные могут этот процес ускорит засчет еше двух потоков(тобишь получается конвейер в конвейере).И если приложение написано для одного ядра оно будет работать на одном ядре неважно сколько у вас ядер в процессоре.Допустим у вас есть 4гц - одноядерный двухпоточный и 3гц - двухядерный, то тут одноядерный будет работать быстрея.Но если процессор кодирует декодирует какойто ауди,видео - ряд,обрабатывает какието сложные матиматико-вычислительные функции наподобие перемножение всех элементв какихто гигантских матриц,вычисление сложных диф-уравнений итд, то тут многопоточность проигрывают и вперед выходят процы с большим количеством ядер.

БЛЕАТЬ - вот эта фраза это псц- "По поводу объяснить... Некоторые операции, которые процы параллельной архитектуры делают за 1 единицу времени, обычным хоть и многоядерным требуется намного больше времени. Вот одна из причин большего быстродействия при меньшей частоте" - где этот человек образование получал в гондурасе чтоле?

Теперь можете минусовать,аминь..

Если эти чипы и процессоры настолько хороши, да еще и совместимы с западными видяхами, то ставьте их производство на конвейер и продавайте с предустановленной WIN ОС. И докажите, что они лучше.
Ато слух что-то режет, наши процессоры настолько круты, что аж в 4 исследовательских режимних институтах стоят...
За статью плюсую, познавательно.

Блин, у нас и правда очень хорошие разработки процессоров, надежные, с удачной архитектурой, и Эльбрусы хорошо продумали, но вот денег нет, а если бы перешли хотя бы на 45нм, то вообще звери бы вышли.

Unjayeble
А как простым языком сказать про VLIW-инструкции? про распараллеливание на этапе компиляции? Что грамотно написанный код реально загружает все ядра? И такого качества работы очень трудно достичь на IA-32 архитектуре из различия в инструкциях. Как сказать производительность выше из-за того, что VLIW-инструкции указывают каждому ядру что и как делать и из-за этого могут быть намного длиннее IA-32 инструкций(32 и с 2000-х годов 64 разрядные) и достигать длины 128 или даже 256 бит.
1 инструкция IA-32 = 1 команда процессора и чаще всего это "из какого регистра" + "операция" = "результат в другой регистр" (Intel и AMD процесоры являются гибридами CISC/RISC( CISC-инструкции x86-процессоров преобразуются в более простой набор внутренних инструкций RISC) а как известно RISC имеют одно существенно ограничение - максимум один цикл доступа к памяти)
1 инструкция VLIW = блок команд для задействованных процессоров.
Или ты считаешь, что Intel и AMD бросят все что сделали и резко перейдут на VLIV или подобные архитектуры? Покажи хоть одну компанию, которая резко уйдёт с рынка! Пока они не выжмут все из IA-32 они ничего делать не будут. Только выпускать все больше ядер и улучшать техпроцесс. И мы будем покупать кучеядерные системы с всё более увеличивающимся энергопотреблением
И ещё по поводу "БРЕЕДа" Эльбрус является суперскаляром. Определение "Суперскалярность" — архитектура вычислительного ядра, использующая несколько декодеров команд, которые могут нагружать работой множество исполнительных блоков. Планирование исполнения потока команд является динамическим и осуществляется самим вычислительным ядром.

ЗЫ я говорил там простым языком, что может резать ухо. Попробуй сказать проще для нетехнарей.
ЗЗЫ Intel Itanium - один из варинатов VLIW, который работает на архитектуре IA-64 (Основана на VLIW), но этот продукт тоже не особо часто можно увидеть у пользователей дома

Это сообщение отредактировал ChePablo - 8.11.2011 - 00:40

Короче как не пиз...те Раша умнее всех..

Новые российские компьютеры... звучит как начало анека

Призываю всех в теме к добру и некормлению троллей)

Господа "в теме" - прекратите сраться и доказывать, большая часть людей не знаю что есть что-то кроме Intel/AMD для персоналок. Для большинства тактовая частота синоним производительности, а это далеко не так.

Блин, закончил с документацией к своему процессору, зашел на яп отдохнуть, а тут все тоже об этом самом.

Отечественный проц нужен прежде всего ради одной важной и трудновыполнимай фунции - отсуствие сторонних закладок в топологии ,микрокоде , и в конечном програмном обеспечении.

Уж если сам чип создаётся на стороннем програмном обеспечении на достаточно сложном языке - то где гарантия что эта версия нашего чипа не получит закладку от западного производителя програмного обеспечения ?а.

Изготовить технический образец на китайских фабриках в данный момент в 100 раз дешевле , в 10 раз быстрее и в 1000 раз надёжнее , ибо чипы китайцы делать умеют в отличии от нас. Где гарантия получения чистого чипа без закладок из китая и (важнее ) где гарантия получения чистого чипа на наших фабриках ? - Ведь в китае в случае раскрытия махинаций пострадает репутация многомилиардного производителя кремния - а у нас всё будет сделано за бутылку водки (максимум за новую машинку X5 ).

И тепеь самое главное и важное - новые процы с открытой архетектурой продаются за сущие копейки (по отношению к эльбрусу) , для особо нетерпеливых можно просто купить патент и пачку лицензий на право править переписовать и изготовлять собственные процессоры за копейки .

Что такое закладка - это програмно-аппаратное выполнение кода в нужный момент для нашего врага.

Мастер кит с эльбрусом от 150 тыщь рубликов до невъебенных 5 милионов рубликов.
Мастер кит на большенство распространнёных dsp чипов сходной производительности ниже планки 50 тыщь рубликов. Сам пакет лицензий ниже одного милиона , причём рублей бля!!

Вот бля такая арифметика.

Конструирование электронно-вычислительных средств -- это мой хлеб. Так вот, та фраза очень близка к правде.
Автор топика наводит производительности в Флопах/с -- это количество операций с плаваюещй точкой в секунду. А так же в Коммандах/секунду.

Такие значения могут учесть почти все ньюансы типа скорости работы с памятью, эффективность кэша, частоту. Естественно качество написанной программы тут не учитываеться

По большому счету по всем этим параметрам российские компьютеры сосут. И в данном случае не сколько по производительности, а столько по цене.
Рассмотрим аналогичный девайс от AMD. Они это называют Accelerated Processor Unit(APU) это когда совмещаеться CPU и GPU. Причем тут GPU спросите вы? Да этот то самый DSP только в профиль(так как есть поддержка OpenCL и на нем можно реализовывать расчеты, а не только графику). По этому системы можно считать аналогичными.
Только один GPU(80 шейдеров) имеет производительность 80 GFLOPS. CPU к сожалени не нашел в Интернете, но при умножении матриц на таком процессоре, получилось 7.5 GFLOPS. Итого 87.5 GFLOPS. И это low-end процессор для портативных устройств типа нетбуков! Он потребляет 18 Вт по сравнению с Эльбрусом, который жрет все 25 Вт.
Если же касательно Hi-End, то если брать обычный GPU семейства NVIDIA Tesla, то он со старта раздаст 515 GFLOPS для 64bit(double precision) и 1030 GFLOPS для 32 bit (single precision).
Я при этом не говорил об системах на кристалле OMAP от Texas Instruments и BCM2835 от Broadcom. Не знаю как по производительности, но по потребленю Эльбрус и рядом не стоял.
Таким образом российские решения могут созтязаться только с самыми отстойными современными процессорами, если это состязанием можно назвать.
Исчерпывающий ответ?


Добавлено в 02:42

С каких это хуев x86 - RISC? Афтар убейся, перед этим не поленись заглянуть в Wiki.

Ахах доколе наши инженеры будут клепать процы на FPGA? Када единственное рассово верное решение -- хотя бы на ASIC перенести

Добавлено в 03:06

Как указано выше, на сегодняшний день это более специализированное решение. На наборе инструкций x86 и на своих CPU ядрах без DSP блоков этот проц ваще хуйня.

Уважаемый ненадо путать круглое с синим и розовое с квадратным.Речь шла о настольных процессорах где реализована IA-32/e архитектура,также как и в суперпуперскалярном Эльбрусе.VLIW, RISC, CISC, это все экзотика о котрой простой обыватель даже и недогадывается,кстате ATI/AMD уже несколько лет используют технологию VLIW в своих GPU.Речь шла о равнозначных архитектурах, но в сравнение с разным количеством ядер,поэтому ненадо тут гугл и википедию включать.

Я ПЛАКАЛЪ!!! ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ВСЕ НА РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ ПОРТАЛЕ?

Что значит "зачем"? Поржать.

сша раскрутили стратегию тупикового развития компьютерной индустрии, в этом ракурсе у России есть шанс обойти все грабли, на которые наступили США при развитии компьютерной промышленности. Мы сейчас подобно китайцам можем взять американский гипотетичекий "айфон" и сделать свой "айфон" с блекджеком и шлюхами (типа китайцев, которые умудряются "подделывать" так, что оригинал становится по функционалу померкшей копией дубликата). Как тут уже сказал ChePablo "у них вложено уже столько денег, что перейти на новую архитектуру они не смогут. Ибо при этом придётся отказываться от все текущих наработок и полностью переделывать линейку производимого аппаратного обеспечения. Вот они и будут выжимать все до последнего из текущей архитектуры."

А значит надежды есть.

Это сообщение отредактировал мыслитель - 8.11.2011 - 06:58

Москва тоже не сразу строилась!

Братюня, Феррари Энцо тоже - померкшая копия Лады Калины. Хто ж спорит? Воистину!

Давно уже всё разработано и готово к внедрению в кратчайшие сроки. Только кому это нахрен надо, если и техника на "старой" технологии успешно выполняет поставленные техзадачи и прекрасно продаётся.

Читал про эти процессоры еще в 2003 г. Тогда вроде чуть ли не официально заявляли ,что собираются составить конкуренцию западным камням.Прошло не мало времени ,а слова остались пшиком. И им же и останутся ,к сожалению.Если у нас такие заебательные процессоры почему их еще не продают на запад?