Новости станкостроения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
galc
27.05.2020 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2105
Цитата
Электроника НЦ31

В 1980 г. НИИ ТТ получил задание министра на воспроизводство системы числового программного управления (СЧПУ) ф. Фанук. Специалисты НИИ ТТ, обученные в СВЦ самостоятельному проектированию, предложили сделать функциональный аналог на основе архитектуры НЦ, МПК серии К588 и БМК КР1801ВП1. Министр согласился, но потребовал полного внешнего соответствия аналогу. В результате была создана СЧПУ “Электроника НЦ-31”

Ну может вдохновились немного, но база своя была. Даже если станки похожие - это ничего не значит. Методы получения поверхностей одни и те же, вот и получается похожая компоновка станков и их кинематика.
Цитата
ШВП просто соединяется на любую длину.

Интересно, каким образом? Ведь нужно сохранить шаг, без ступеньки продолжить винтовую канавку, и обеспечить передачу крутящего момента... Это с рейкой просто всё - кусок такой же приложил сверху, да прикручивай...

з.ы. Мне в этом плане линейный сервопривод нравится. Собирают хоть 20 метров магнитной дорожки, да нехай ездит. Без люфтов, инерции вала и т.п. Правда, сил мало - для лазерной резки годится, а на фрезер не пойдет...

Это сообщение отредактировал galc - 27.05.2020 - 12:24
 
[^]
smashSR
27.05.2020 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18861
оо станкосрач..такого еще не было ( откинулся в кресле взяв чай) продолжайте господа и побольше эмоций и аргументаций.. душа радуется ...
 
[^]
Волера
27.05.2020 - 13:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.20
Сообщений: 183
Цитата
Вот только зачем было соединять расточной станок без поворотного стола и карусельный? Судя по схеме, если я правильно понял стоит обычная карусель 1550, рядом монтажные столы и стойка расточного станка? Зачем это было лепить в одну конструкцию. Портал у карусельного станка неподвижный же или я не прав? Я понимаю когда на продольно- фрезерном центе делают повторяй стол в виде дополнительной оси, а тут то зачем? Расточная стойка без поворотного стола не даёт всего функционала. Тогда бы уже к расточному станку поставили 4-ю ось и автоматические сменные головы?


На той картинке представлена возможная компоновка станка. Это типа рекламного буклета было.
В том варианте, что есть в железе нет горизонтально-расточной стойки.
Это не обычная карусель, портал подвижный и ходит на прямоугольный стол тоже. При этом планшайба может работать в режиме поворотного стола кроме токарного режима. В ползуне суппорта есть встроенный фрезерный шпиндель.
Станок работает со сменными инструментальными головками. При точении, например, ставится силовой резцедержатель. Портал перемещается посредством зубчатых реек.
 
[^]
galc
27.05.2020 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2105
Цитата (Волера @ 27.05.2020 - 13:10)
Портал перемещается посредством зубчатых реек.

Эх, так мы и не услышали, как получить шарико-винтовую передачу любой длины. sm_biggrin.gif

Наверное, проще придумать очень длинный станок с вихревой головкой и люнетами, что бы целую сделать, чем состыковать.

Ну раз еще никто сделал, вероятно такие валы уже слишком сильно тянутся, провисают и самое главное - имеют низкую жесткость на кручение. why.gif

Новости станкостроения
 
[^]
pofegist
27.05.2020 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2606
Цитата
Вон основание станка с диаметром обработки 3200 мм и подвижным порталом, а слева от руки направляющие этого портала. Всё, как видишь, сварное, литые в этом станке только стойки, планшайба и прямоугольный стол.
жесткость никакашечная. Но для современных одноразовых ЧПУ, ни геометрии, ни жесткости не нужно. программа всё сама выберет. я и впрямь подумал, что станки.
 
[^]
pofegist
27.05.2020 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2606
Цитата (maxturbo @ 27.05.2020 - 08:19)
Цитата (pofegist @ 27.05.2020 - 06:02)
Цитата (maxturbo @ 26.05.2020 - 22:19)
..Все токаря до 40 лет ..

Пардон. ЧПУшники, или токаря?

Токаря ..ЧПУшники отдельная каста ,слишком высокая квалификация ,да и нет таких объемов ,станков и заданий под них ...

И чем же квалификация ЧПУшника, так высока? Теперь посчитаем квалификацию токаря. Вот сразу после школы к станку. Год на плане в подмастерьях. восемнадцать лет . Потом пять лет в инструменталке, чтоб чертежи читать научился, фаски снимать и кромки притуплять. Двадцать три годика парнишке. Ну, разряд, в зависимости от завода, могут и пятый дать. Теперь промежуточный вопрос, кто взращенного спеца, куда то отпустит?. Дальше. Чтоб стать токарем, надо как минимум, еще пять, а то и десять лет в рем службе. Чтоб точил болт, с рисунка на промокашке, чтоб посадку делал, со слов уборщицы на рынке, по телефону. Чтоб резьбу угадывал и резал, даже если таковой нет на барабане кашки. Да, тогда это токарь. Обычно и еще калдырь по совместительству. И того. парнишке от двадцати восьми до тридцати пяти. Цену он себе знает, что аж бигом. Работать на плане, ты его уже не заставишь. Это не обезьяна очепэушеная. . А теперь маленький нюансик. Твои до сорока токаря, это 81 года рождения. плюс семнадцать, это уже 98-ой год. какой нах завод. Все на базаре торгуют. Ладно, попал на упадочное предприятие. Где одни простои. Кто его учить будет? Календарь возьми. Самый молодой специалист, которого можно откопать, это 66 год рождения. Который успел хапнуть брежневских правил производства. Дальше полный капец. раньше на каждом механическом заводе, своя капиталка была. С 83-го года, капиталку удалили почти со всех заводов. Если нет капиталки, слесаря тоже нет. Будут точилы, фрезерники и заменители узлов. Пардон, тока с работы приперся. Да. завод сейчас небольшой. А работал когда то в три смены круглосуточно. Сейчас я сам, на всё предприятие. На мне, буквально всё. есть еще токарь, за 70-ят и фрезеровщик пацан. 68 год. cool.gif
 
[^]
Волера
27.05.2020 - 17:47
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.20
Сообщений: 183
Цитата
жесткость никакашечная. Но для современных одноразовых ЧПУ, ни геометрии, ни жесткости не нужно. программа всё сама выберет. я и впрямь подумал, что станки.


Обоснуйте, пожалуйста. Там гидростатика, при недостаточной жёсткости, её просто задерет. Всплытие планшайбы 0,07 мм. Никакая ЧПУ ничего не выберет . Мы делали 2 станка, но с диаметром обработки 4000мм под детали массой 100тонн, один работает в Австралии, другой а ЮАР. Основание так же сварное. Они реально обрабатывают такие детали.
Так откуда вывод о жёсткости? Вы видели этот стол изнутри может?
Впрямь он думал... ))))
 
[^]
Konstr
27.05.2020 - 17:48
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 167
Цитата (kicraB @ 25.05.2020 - 22:27)
Отечественные станки производят на станках фирмы Шкода)

И что ты хотел? Станки производят на станках, лишь бы не на убитых
 
[^]
Echo666
27.05.2020 - 17:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.15
Сообщений: 46
Цитата (dev5ise @ 26.05.2020 - 03:39)
Цитата (kicraB @ 25.05.2020 - 22:27)
Отечественные станки производят на станках фирмы Шкода)

1980 года выпуска

У нас такой 86 года. Пару лет назад купили аналогичный новый отличий по возможностям станка практически нет

Это сообщение отредактировал Echo666 - 27.05.2020 - 17:52
 
[^]
Konstr
27.05.2020 - 17:57
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 167
Цитата (SturgeonRU @ 25.05.2020 - 22:31)
У меня один только вопрос. Завод частный?
Если да, то восторженные ура-патриотики могут идти на хуй.

В конце 90-х многие все были частные. Сам поработал мастером на 2 цеха, жесть была.
 
[^]
galc
27.05.2020 - 18:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2105
Цитата (pofegist @ 27.05.2020 - 17:43)
Чтоб точил болт, с рисунка на промокашке, чтоб посадку делал, со слов уборщицы на рынке, по телефону. Чтоб резьбу угадывал и резал, даже если таковой нет на барабане кашки. Да, тогда это токарь.

На производстве не должно быть, никакого уникального Васи, на котором всё держится.

Должна быть технологическая документация, CAPP/MES, диспетчерские системы и т.д. И новое исправное оборудование с современным инструментом, которое просто позволяет получать нужные размеры, и которое не надо "знать и чувствовать" - где у него больше люфтит, а где меньше...
 
[^]
maxturbo
27.05.2020 - 20:54
2
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Цитата (PROFORG @ 27.05.2020 - 11:55)
Цитата (maxturbo @ 26.05.2020 - 22:19)
Без станкостроения ни одной экономике не выжить .Недавно менял горизонталку 50 х годов на вертикалку из 70 ..На горизонталку тупо стола не нашел ,пришлось станок менять целиком  .Вертикалка конечно получше будет ...Токаря у меня получают ебануться сколько ,для них 150 зп обычное дело .Фрезеровщики еще выше ..Все токаря до 40 лет ..

Там у тебя наверное вахта год,смена 20 часов без выходных,не надо врать тем более так глупо,нет у станочников таких зарплат!!!!!

Какая вахта на Норникеле ???Головой блядь поехал ??Мы же не бичи-подрядчики ...Ты мне как начальнику участка будешь рассказывать какая у моих зарплата ?? pray.gif
 
[^]
Семьянин
28.05.2020 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 5442
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 25.05.2020 - 23:03)
Завод что то делает, но 20 станков в год это смех, даже в лихие 90-е завод в месяц делал 200-300 станков. Сейчас литейки своей нет, Литье заказывали в Башкирии.

Я в 90х на станкозаводе диплом писал. Работал в радиоизмерительной лаборатории

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pofegist
28.05.2020 - 20:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2606
Цитата (galc @ 27.05.2020 - 18:13)
Цитата (pofegist @ 27.05.2020 - 17:43)
Чтоб точил болт, с рисунка на промокашке, чтоб посадку делал, со слов уборщицы на рынке, по телефону.  Чтоб резьбу угадывал и резал, даже если таковой нет на барабане кашки. Да, тогда это токарь.

На производстве не должно быть, никакого уникального Васи, на котором всё держится.

Должна быть технологическая документация, CAPP/MES, диспетчерские системы и т.д.- где у него больше люфтит, а где меньше...

Ты с таким производством вылетишь в трубу. Это не производство, а звено цикла. Там выпадение любого другого звена, и вашему капец. На Васе держится не всё, а служба ремонта. И там таких Васей, все. По ходу, вы мэныжэр или как их там. Всё новое, завтра старое. Если вылетит гидравлический цилиндр. А у вас непрерывное производство. Простой этого станка, коситт вас по полной. Новый цилиндр, по цене пол станка. Проверено. И доставка. естественно столькож. Да и как правило, обслуживание завода изготовителя, чтоб ты и рыпнуться не мог. Про гарантию, бабушке своей рассказывай. Если ты мэныжэр, а заводишкро хозяйский. то пистон тебе будет с проворотом. И тут нужен Вася, но тыж его де возьмешь?
Ты думаешь, ты один умный? В каждом заводоуправлении, за каждой дверью, по семь рыл сидит.
Альо. Кто нам при Союзе втирал, про раздутые штаты? Что придет частник, и контору сократят. Что поставят компьютер, и счетовод будет один. Кто нам эту лапшу вешал? И де это всё? На заводе работало 4 тыщи рабочих. В расчетном отделе сидело пять человек, считали на феликсе. и успевали. Сейчас только пять отделов. в каждой комнате по десятку компов. Остаются считать до ночи. каждый квартал. А на заводе, от силы 200 рабочих.

Цитата
И новое исправное оборудование с современным инструментом, которое просто позволяет получать нужные размеры, и которое не надо "знать и чувствовать"
И кого ты посадишь за это оборудование? Та для того чтоб за ним только смотреть, как минимум три спеца. И как ты его на мелкой серии использовать будешь? А если у смежника в стране мор? где ты болты купишь? хочится сказать гадость эхсперду, но промолчу.
 
[^]
pofegist
28.05.2020 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2606
Цитата (Волера @ 27.05.2020 - 17:47)
Цитата
жесткость никакашечная. Но для современных одноразовых ЧПУ, ни геометрии, ни жесткости не нужно. программа всё сама выберет. я и впрямь подумал, что станки.


Обоснуйте, пожалуйста. Там гидростатика, Всплытие планшайбы 0,07 мм. Никакая ЧПУ ничего не выберет . Мы делали 2 станка, но с диаметром обработки 4000мм под детали массой 100тонн, один работает в Австралии, другой а ЮАР. Основание так же сварное. Они реально обрабатывают такие детали.
Так откуда вывод о жёсткости? Вы видели этот стол изнутри может?
Впрямь он думал... ))))

Цитата
при недостаточной жёсткости, её просто задерет.
Валера, не мучь старика. Я знаю что такое ЧПУ, знаю кучу станков. Жесткость компенсируется съемами металла, подачами, скоростью резания и тд. Ну и временем изготовления. настольный китайский ЧПУ, сделает твою деталюху, с такой же точностью как и заводской Центр. Но за много дольше. Сейчас эра одноразовости. Еслиб делали станок с чугуна, то вестил бы он не 100 тонн, а двести. Но служил бы лет стопиисят. сейчас эра потреблятства и качество никому не нужно. Пять лет отработает и в утиль. А в сумме, получается, что засераем матушку Землю, по полной.
 
[^]
Волера
28.05.2020 - 21:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.20
Сообщений: 183
Цитата
Еслиб делали станок с чугуна, то вестил бы он не 100 тонн, а двести.


Вы не поняли, обрабатываемая деталь весит 100 тонн. Поверте с жёсткостью там всё в порядке.

Это сообщение отредактировал Волера - 28.05.2020 - 21:18
 
[^]
Волера
28.05.2020 - 21:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.20
Сообщений: 183
Сегодня немного поточили на 5-ти метровом. Надо было доработать планшайбу для 3-х метрового.


 
[^]
ЕвгенИвыныч
28.05.2020 - 23:26
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Волера @ 28.05.2020 - 21:15)
Цитата
Еслиб делали станок с чугуна, то вестил бы он не 100 тонн, а двести.


Вы не поняли, обрабатываемая деталь весит 100 тонн. Поверте с жёсткостью там всё в порядке.

Сварное основание планшайбы это моветон. Основание должно быть литым, не помню от 1550 или 1563 основание делилось, но это всегда было литье. Вы просто пошли по пути удешевления, а это скажется на качестве. Коломенский 1550 весил тон 120-130.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 28.05.2020 - 23:27
 
[^]
pofegist
29.05.2020 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2606
Цитата
Поверте с жёсткостью там всё в порядке.
Сейчас очипыушивают, любой токарник, с любыми износами. Ты на нем не сможешь, просто навесы гаражные сделать. Геометрии никакой. А ЧПУ, всё точит. Ставят умного оператора. и тот сидя с утками в телефоне, выдает детали.
 
[^]
Spitfaer
29.05.2020 - 03:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 269
Цитата (kicraB @ 25.05.2020 - 22:27)
Отечественные станки производят на станках фирмы Шкода)

Эти станки шкода w250 и w120 были закуплены ещё в союзе в начале 80х и что в этом удивительного, что они являются часть производственной базы наших станков?
 
[^]
Spitfaer
29.05.2020 - 03:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 269
Цитата (Гэг @ 25.05.2020 - 22:31)
В смысле 19 станков? 19 моделей запустили или 19 штук?

Речь идёт о штуках, это станки для тяжёлого машиностроения, выпускаются единицами, что сродни постройки корабля. Это тебе не швейные машинки стряпать.
 
[^]
Spitfaer
29.05.2020 - 03:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 269
Цитата (50bmg @ 25.05.2020 - 22:40)
Цитата (kicraB @ 25.05.2020 - 15:27)
Отечественные станки производят на станках фирмы Шкода)

Цитата (denkoff @ 25.05.2020 - 15:23)
обрабатывающие центры кубанского производителя

Оказывается шкода-то наша, родненькая.

Шкода что на фото это расточной станок, а не обрабатывающий центр.
 
[^]
Spitfaer
29.05.2020 - 03:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 269
Цитата (pofegist @ 29.05.2020 - 02:53)
Цитата
Поверте с жёсткостью там всё в порядке.
Сейчас очипыушивают, любой токарник, с любыми износами. Ты на нем не сможешь, просто навесы гаражные сделать. Геометрии никакой. А ЧПУ, всё точит. Ставят умного оператора. и тот сидя с утками в телефоне, выдает детали.

Дилетантский бред.
 
[^]
bestnoob
29.05.2020 - 03:15
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7757
главно, что они инновационные...
 
[^]
Spitfaer
29.05.2020 - 03:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 269
Цитата (galc @ 27.05.2020 - 18:13)
Цитата (pofegist @ 27.05.2020 - 17:43)
Чтоб точил болт, с рисунка на промокашке, чтоб посадку делал, со слов уборщицы на рынке, по телефону.  Чтоб резьбу угадывал и резал, даже если таковой нет на барабане кашки. Да, тогда это токарь.

На производстве не должно быть, никакого уникального Васи, на котором всё держится.

Должна быть технологическая документация, CAPP/MES, диспетчерские системы и т.д. И новое исправное оборудование с современным инструментом, которое просто позволяет получать нужные размеры, и которое не надо "знать и чувствовать" - где у него больше люфтит, а где меньше...

Ты просто долбаёб. С таким подходом это производство загнётся в первый год своего существования.

Это сообщение отредактировал Spitfaer - 29.05.2020 - 03:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12290
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх