Ситуацию в российском бизнесе назвали катастрофой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kobagazz
22.05.2020 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
катастрофа это когда насрали в трамвае, а это полный пиздец

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vlad107
22.05.2020 - 22:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4082
"Между тем поддержка малого и среднего бизнеса составляет основную часть антикризисного плана российского правительства, стоимость которого оценивается в 3,1 триллиона рублей, или 2,6 процента ВВП."

И по старинной русской традиции, закреплённой на законодательном уровне с 2000-го года, эта поддержка уйдёт самым нуждающимя всенародным сиротам...убогим и нищим..Сечену и Миллеру...

Народеое достояние..ёпта! Надо спасать!

Поможем! rulez.gif

Это сообщение отредактировал vlad107 - 22.05.2020 - 22:30

Ситуацию в российском бизнесе назвали катастрофой
 
[^]
rutin1984
22.05.2020 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1399
"влажные мечты" правителей оставить только корпорации ибо с них легче всего доить похоже сбываются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
faramant66
22.05.2020 - 22:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
©Сергей Белановский
Один из крупнейших и авторитетнейших социологов России.

...Получил письмо от специалиста по микроэлектронике.

"...Заметил грустную тенденцию в мировоззрении высшего технического персонала на производстве. 15 лет назад они были готовы модернизировать производство, но руководство, стригущее ренту с заводов, не хотело.

Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Руководство пытается найти какие-то выходы из ситуации, "серебряную пулю", которая сразу "убьет" их производственные проблемы. Но теперь торпедируют звенья выстроенной ими же системы управления. В системе проектирования главные конструктора не хотят переходить на следующую технологическую ступень. Их всё устраивает. Авто покупаются, ипотека платится, до вируса регулярно отдыхали за границей. Жизнь в рентной экономике для них удалась. Смысл для них в развитии?

У отделов пониже ситуация другая. Она сдвинулась в сторону кумовства. Должности годами висят вакантными, или официально никто не требуется при катастрофической нехватке отдельных инженерных кадров. Должности резервируют для детей, внуков, племянников и прочей многочисленной родни, когда она выучится или купит диплом.

Сами промышленные зоны, где располагаются такие предприятия, находятся в разной степени деградации, вплоть до пейзажей московской Бойни-товарной.

В сфере образования болонская система для провинциальных заводов принесла больше минусов, чем плюсов. Раньше студент шел после 3 курса на практику и работал 3 года до диплома в Калуге. Сейчас бакалавр учится 4 года, а магистр 2. Бакалавр из Калуги, отучившись 4 года уезжает в Москву, поступив на магистратуру там. На заводе в Калуге он работает 1 год вместо трех, что приводит к ухудшению кадровой ситуации на предприятии. Центр в виде Москвы, стал на 2 года раньше "потрошить" периферию с её заводами.

Сами преподаватели провинциальных вузов тоже изменились. Лично я не вижу у них былого запроса на перемены, и их былого движения в ногу со временем. Зато стали больше пресмыкаться перед директорами предприятий. Хотя прежде директора предприятий больше зависели от кадров, поставляемых вузом, чем вуз от ресурсов предприятий зависит сейчас.

Названные факты происходят не только на предприятиях электроники, но и механики. Рядовой персонал, кроме отдельных случаев независимых профсоюзов на автосборочных предприятиях типа "Фольксвагена", стал более терпелив ко всяким несправедливостям. Люди "пробивающие" какое-либо требование или решение "снизу" исчезли. Но сейчас 250 человек и с Фольксвагена сокращают. https://tass.ru/ekonomika/8487413
Причем сокращают, как всегда, лучших и готовых за себя постоять.

Если же говорить о всей отрасли, то как были многомиллионные убытки флагмана - "Микрона", так и остались.
https://www.cnews.ru/…/…/2020-05-19_mikron_srabotal_v_ubytok

“Ангстрем” от него не отстаёт.
https://www.cnews.ru/…/2020-05-21_ubytki_angstrema_perevali…

"Ангстрем-Т" уже вовсю потрошат.
https://www.netall.ru/economy/news/1148479.html

И никому, подчеркиваю никому из гражданского общества, до микроэлектроники нет дела.

Есть разные типы мотивации у людей. Я, думал, что перед денежной у некоторых, хотя бы немногих людей стояла хотя бы идейная мотивация. Но нет. Из людей, чьи контакты у меня были на предприятиях, помогать в моих начинаниях не стал никто. Они рассматривают предприятие не как самоцель. А как средство для достижения своих карьерных хотелок. А раз так, то они лояльны этой системе распределения ресурса.
Те, кто со мной общался, подверглись персональным санкциям.

Как-то после интервью, путешествующего в виде самиздата, обратился ко мне Д. Он малый предприниматель. Его бизнес завязан на предприятия "Микрона", "Ангстрема", “Миландра”, “Элвиса” и т.д. Хотел получить от меня некую инсайдерскую информацию.

Я его сразу спросил, готов ли он к тому, что предприятия введут ему санкции, если узнают, что он консультировался у меня? Он сказал, что нет, не готов. Возможно, это пример частный, не общий. Но таких малых предпринимателей я видел пруд пруди. Лично я считаю, что предприниматель должен быть хотя бы буржуем, как класс, т.е. не бояться крупных, которые ему "погрозят пальчиком" и скажут "нельзя".
“Делаешь – не бойся, боишься – не делай.”

А нет, наши мелкие предприниматели становятся в пользу просящего у крупных предприятий. Точно так же, как становятся перед предприятиями в позу просящего большая часть преподавателей. Как подтягивается по стойке смирно главный конструктор предприятия, при виде сына директора формально устроенного на должность рядового инженера-конструктора.

А в это же время, зеленоградские предприятия получают деньги из бюджета на "поддержание штанов", в связи с вирусом. https://www.netall.ru/economy/news/1148770.html
Им уже заранее дали, по сути, бесплатные деньги. И какой смысл в такой экономике, где вся деятельность сводится к тому, чтобы оказаться ближе к бюджету (Минпромторгу, Минобру, Минобороны) и подоить бюджет на деньги, вырученные с продажи природных ресурсов?

У нас были лучшие, тучные "нулевые" (хорошее определение во всех смыслах) годы. Когда привезенные ресурсные доллары можно было бы потратить не на повышение потребления в виде машин, квартир, заграничных дач и поездок, а на вложения в образование специалистов. Можно было потратить их на оборудование лабораторий ученым, на создание новых заводов и фабрик, на возрождение своего машиностроения, приборостроения, малой частью которого является наша микроэлектроника. Но увы, с таким руководством страны, мы только потеряли время.

Да, внешние ресурсные деньги, без привязки к результатам работы, лишь разложили и развратили наше собственное и без этого, находящееся в духовном кризисе население.

Я помню, говорил о том, что есть много вариантов будущего. Сейчас вижу только один, вероятность реализации которого лишь увеличилась с вирусом.

Тех, кого приливная нефтяная волна забросила на Олимп, скинет отбойным течением низких цен на нефть обратно в пучину океана. Объем денег в экономике в долларовом эквиваленте уменьшится в 2 раза. Все противоречия, заливаемые деньгами, без денег обострятся в разы. И велика вероятность новой смуты"
 
[^]
EugenSPb
22.05.2020 - 23:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Цитата (Jammardu @ 22.05.2020 - 15:54)
Это не катастрофа, а целенаправленное уничтожение. Главная цель - уничтожить мелкий и средний бизнес, чтобы пришли строгие дяди в чёрных костюмах и забрали всех "под крылышко" ...

Нет.
Все имеет логическое завершение - смерть чего-либо.
А на место "умерших" займут место организации и частники, которые смогут предложить адекватные цены на что-либо. Ибо конкуренция будет ого-го. Все хотят кушать.
А спецы как получали нормально, так и будут получать. Сдохнут, якобы, спецы, которые научились на ютубе gigi.gif
А перепродаваны уже и нах никому не нужны.
 
[^]
apple200000
22.05.2020 - 23:22
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 300
Цитата (raftman @ 22.05.2020 - 15:04)
Какой бизнесс имеется ввиду? Купи-продай ? Этих не жалко - одни исчезнут, другие придут. Развлекательный бизнесс? - тоже сам по себе вернется.
Сфера услуг - тоже вернётся, там вложений начальных не много надо.
Жалко только производственников. Пром, с/х и т.д

Хуя, магнат. Хорошо с дивана то рассуждать. Ни кто не вернётся, просто тупо потому что денег уже нет. Кредитов нет. Ща ларёк с шаурмой хуй откроешь. Сам то кем будешь, аналитик?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kvskabachok
22.05.2020 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Colorg @ 22.05.2020 - 19:50)
Даже не читал,мелкому бизнесу карачун,среднему писец. Всем здравомыслящим это ясно,как восход солнца,но только не нашим эффективным менеджерам ( никогда не работающим на производстве(((()

Полагаете, что большая часть малого и среднего бизнеса заняты производством? blink.gif
 
[^]
Polisales
22.05.2020 - 23:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 352
Цитата (maddog33 @ 22.05.2020 - 19:26)
Цитата (Зензибар @ 22.05.2020 - 14:57)
Ну и что? придут другие и всё что надо будет работать. Может быть и без черных зарплат. Со всей социалкой.

Когда тебе дураку будут везде давать зарплату белую 10 тыс. без вариантов, вот тогда ты может и поймёшь, зачем нужен был средний и мелкий бизнес.

Бро, этому полудурку не понять, можешь даже не объяснять ничего.
 
[^]
avebersek
22.05.2020 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260
Людей берегут, да как дойную корову. Но. Берегут. Что лучше обанкротиться или в ящик съиграть?
У нас в офисе половина на удаленке на минималке. Когда те кто работают то же с санкциями по ЗП заболеют, те кто на удаленке выйдут проведут дезинфекцию офиса и будут работать. Жестко? Да. Но как по другому? Готовимся....

Это сообщение отредактировал avebersek - 22.05.2020 - 23:28
 
[^]
Lagranzh
22.05.2020 - 23:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3886
Мое малое предприятие, связанное со строительством, не работало больше двух месяцев. Зарплату сотрудникам выплачивали. Но на помощь претендовать не можем. Не попало оно в список пострадавших. Вот такая поддержка.
Правительство и темнейший - горите в аду!
 
[^]
Kukumberiha
22.05.2020 - 23:38
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.20
Сообщений: 173
Если изначально запускать свое дело на кредитные деньги, оно сразу, даже и без кризисов, мало жизнеспособно, потому и не удивительно, что в нынешней ситуации такие конторы первые и сдулись
Бизнес это не только рискнул, взял кредит, варюсь, плачу его, себе и людям остается, и все вроде ничего, это еще и просчет, что тебя ждет впереди, а вдруг клиент уйдет или еще какая беда? как ты выкрутишься из этой ситуации? На что ты будешь содержать своих работников в трудный период, которых нормальный работодатель не хочет терять на самом деле...

Это сообщение отредактировал Kukumberiha - 22.05.2020 - 23:38
 
[^]
Kukumberiha
22.05.2020 - 23:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.20
Сообщений: 173
моему предприятию тоже поддержка не положена, сфера не та, правда и работать не прекращали, нам проще, но, хоть и сказано, что проверки приостановлены,ходят все, кому не лень, просто теперь это не проверка, а посещение dead.gif

Это сообщение отредактировал Kukumberiha - 22.05.2020 - 23:43
 
[^]
Игорьсаныч
23.05.2020 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12727
Цитата (diegoLunes @ 22.05.2020 - 15:39)
Цитата (TrueDimson @ 22.05.2020 - 15:00)
Малый и средний бизнес даёт рабочие места- в этом его смысл для государства.

Всё равно, что спросить, куда привели Россию прачечные, пекарни, магазинчики продуктов и шиномонтажки.

Ты не передергивай. Шиномонтажки, пекарни и продуктовые и сейчас хорошо работают.

Парикмахерские тоже . Правда своеобразно, по предварительной записи и с намордниками , простите, с медицинскими масками
 
[^]
Игорьсаныч
23.05.2020 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12727
Цитата
Тех, кого приливная нефтяная волна забросила на Олимп, скинет отбойным течением низких цен на нефть обратно в пучину океана. Объем денег в экономике в долларовом эквиваленте уменьшится в 2 раза. Все противоречия, заливаемые деньгами, без денег обострятся в разы. И велика вероятность новой смуты"

Это надо благодарить за это нашего экс председателя кабмина . Вот человечек который все это устроил .
 
[^]
N1ck3l
23.05.2020 - 00:24
5
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.03.12
Сообщений: 726
Цитата (ssm @ 22.05.2020 - 16:47)
А что в этом плохого? Только не надо рассказывать, какие вы охуительно хорошие, а они охуительно плохие. Нам, наёмным работникам, вообще похуй на кого работать, лишь бы платили. А зарплаты у мелких лавочников заведомо ниже, плюс никаких соц. обязательств, зарплата серая. Ну и нахуй вы нужны? Вы никому, кроме себя самих, и нахуй не нужны. Я бы с удовольствием работал на гос.предприятии, чем на мелких бизнесменов. С нормальной белой зарплатой, с нормальным отпуском, нормальным больничным, а не с этой поебенью которая сейчас. Только вот, что хуёво, что нет этих предприятий. Развалили всё пидарасы. Но может после тотальной безработицы за ум возьмутся и начнут открывать новые заводы, а не торговые центры.

Так все бы работали так как Вы хотите. Только одно но - это утопия в нынешних реалиях. Если ещё и зарплату в белую платить, то работодателю останется только на аренду, в лучшем случае. Я из услуг в торговлю подался в самый разгар этого кризиса, т.к. услуги просели от слова совсем. Жрать нечего многим. И я представлял, что торговля (магазинчик шаговый 64 квадрата) это тяжело, но не до конца понимал то, что сейчас полный пздц. Куда не плюнь - плати. Сигареты - с них маржа рублей 4-8. Если по безналу покупают, то ещё меньше. А закупки по 100 тысяч неделю. Плюс онлайн кассы+маркировки, свой налог с 1 июля, программы, с алкоголем тоже геморрой, и везде плати, плати... Жопа. Я всю жизнь в услугах работал, ещё студентом начинал, а пришлось играть по правилам государства. Там реально до маразма доходит, привет разработчикам "Меркурия".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maxoo
23.05.2020 - 01:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (N1ck3l @ 23.05.2020 - 00:24)
Цитата (ssm @ 22.05.2020 - 16:47)
А что в этом плохого? Только не надо рассказывать, какие вы охуительно хорошие, а они охуительно плохие. Нам, наёмным работникам, вообще похуй на кого работать, лишь бы платили. А зарплаты у мелких лавочников заведомо ниже, плюс никаких соц. обязательств, зарплата серая. Ну и нахуй вы нужны? Вы никому, кроме себя самих, и нахуй не нужны. Я бы с удовольствием работал на гос.предприятии, чем на мелких бизнесменов. С нормальной белой зарплатой, с нормальным отпуском, нормальным больничным, а не с этой поебенью которая сейчас. Только вот, что хуёво, что нет этих предприятий. Развалили всё пидарасы. Но может после тотальной безработицы за ум возьмутся и начнут открывать новые заводы, а не торговые центры.

Так все бы работали так как Вы хотите. Только одно но - это утопия в нынешних реалиях. Если ещё и зарплату в белую платить, то работодателю останется только на аренду, в лучшем случае. Я из услуг в торговлю подался в самый разгар этого кризиса, т.к. услуги просели от слова совсем. Жрать нечего многим. И я представлял, что торговля (магазинчик шаговый 64 квадрата) это тяжело, но не до конца понимал то, что сейчас полный пздц. Куда не плюнь - плати. Сигареты - с них маржа рублей 4-8. Если по безналу покупают, то ещё меньше. А закупки по 100 тысяч неделю. Плюс онлайн кассы+маркировки, свой налог с 1 июля, программы, с алкоголем тоже геморрой, и везде плати, плати... Жопа. Я всю жизнь в услугах работал, ещё студентом начинал, а пришлось играть по правилам государства. Там реально до маразма доходит, привет разработчикам "Меркурия".

Нашему государству похую на малый бизнес. Не зря сделали список стратегических компаний или как там. Вот их будут беречь. А малый бизнес будут стричь пока не сдохнет, все равно новые придут.

Отношение нашей власти к малому и среднему бизнесу.
 
[^]
Конstаnтин
23.05.2020 - 04:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.16
Сообщений: 2496
Цитата (andysh888 @ 22.05.2020 - 15:10)
Труба прикрылась, конечный спрос подиздох, некритичный "обвес" в виде сферы услуг поприжали.

Что имеем по факту? Активное сдувание отраслей, являвшихся "последней милей" рассоса бабла с трубы. "Последняя миля" всегда дохнет первой. Как и в любой пищевой цепи.

У этого есть и обратный эффект - валюта дёргается вверх. Относительные затраты реальных производств падают и повышают эффективность этих самых производств.

Что имеем на выходе? Быстро дохнут те, кто был ориентирован на "остатки рассоса трубы" в сфере услуг. Поддыхает ритейл в силу его избыточности. Местами - адовой избыточности.

Все, кто завязан на реальный добавленный продукт (читай - реальные производства) - имеют сильно смягчённую валютой просадку спроса. Но не критичную для большинства.

Да купи-продайковый бизнес ощущает себя плохо во многих секторах. Сфера некритичных услуг - тоже грустит. Остальным - норм.

Другой вопрос, что у нас весьма заметная часть экономики состоит как раз из этих секторов, подсасывающих остатки нефтяной кормушки.

Ну... Кто-то думал, что в сказку попал? Ну получите суровый привет от реальности.

PS. Всю жизнь работал наёмником в производственных компаниях. И свой бизнес нынче тоже пытаюсь потихоньку мутить сугубо производственный - в целом нормально всё. Да, чуть грустнее, чем до этой хрени, но не смертельно.

"первая миля рассоса бабла" это кипрские офшоры?
 
[^]
tuatara
23.05.2020 - 04:27
0
Статус: Offline


Безвредный алкоголик

Регистрация: 8.04.17
Сообщений: 1453
По центру Иркутска прошелся - куча мелких магазинчиков\кафешек освобождают помещения. На входных дверях вместо вывесок появились таблички "сдам в аренду". И что-то сомневаюсь, что в ближайшее время получится сдать - на освободившиеся места претендентов не видно.
Начиная с конца декабря не могу выбить долги из своих "работодателей". Да и почти все халтуры за последние 2 месяца оплачены на половину - две трети.
 
[^]
sharkssss
23.05.2020 - 05:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2185
И что плять интересно, это плешивый мудак из бункера спишет перед людьми что все из-за вируса. Он пля тут со своей шайкой ни причем.
 
[^]
TopRabbit
23.05.2020 - 06:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9046
Цитата (faramant66 @ 22.05.2020 - 22:55)
У нас были лучшие, тучные "нулевые" (хорошее определение во всех смыслах) годы. Когда привезенные ресурсные доллары можно было бы потратить не на повышение потребления в виде машин, квартир, заграничных дач и поездок, а на вложения в образование специалистов. Можно было потратить их на оборудование лабораторий ученым, на создание новых заводов и фабрик, на возрождение своего машиностроения, приборостроения, малой частью которого является наша микроэлектроника. Но увы, с таким руководством страны, мы только потеряли время.


Я про это говорю уже лет 10. Дольше. С момента кризиса-2008. Реальная возможность профукана во имя ручной, удобной модели государственно-олигархического капитализма.
 
[^]
TopRabbit
23.05.2020 - 06:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9046
Цитата (EugenSPb @ 22.05.2020 - 23:01)
А на место "умерших" займут место организации и частники, которые смогут предложить адекватные цены на что-либо. Ибо конкуренция будет ого-го. Все хотят кушать.
А спецы как получали нормально, так и будут получать. Сдохнут, якобы, спецы, которые научились на ютубе gigi.gif
А перепродаваны уже и нах никому не нужны.

Сказка это из Карла Маркса, который сочинял в 19 веке, в другой модели. Никто не будет ничего предлагать просто потому что "конкуренция", ибо есть границы рентабельности, и есть мероприятия по контролю и надзору. В убыток и под страхом штрафов/тюрьмы никто работать не будет.

И спецы далеко не все будут "получать" (нормальные спецы, кстати, "зарабатывают"!), если нет спроса на продукт/услугу с их участием.
 
[^]
TopRabbit
23.05.2020 - 06:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9046
Цитата (Kukumberiha @ 22.05.2020 - 23:42)
моему предприятию тоже поддержка не положена, сфера не та, правда и работать не прекращали, нам проще, но, хоть и сказано, что проверки приостановлены,ходят все, кому не лень, просто теперь это не проверка, а посещение dead.gif

А ещё мне жутко нравится п. 2 ст. 93.1 НК РФ. Во время "режима повышенной готовности" мытари каждое второе требование шлют со ссылкой на этот пункт, типа "вне рамок налоговых проверок". Работают в поте лица, сИроты! При том, что дозвониться до них нереально. Справку об открытых р/с полтора месяца добивался.
 
[^]
zoom70
23.05.2020 - 06:46
2
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (bartick29 @ 22.05.2020 - 21:50)
Когда у меня работяги 100-200к в месяц зарабатывали, без всяких налогов пенсий и отпускных, вроде все норм было. За ту же работу на госпредприятии максимум 35. Что для тебя важнее- осознание пенсии при ЗП 35 или бабки в кармане при ЗП 150?!

Не смеши своими влажными фантазиями. Если на госпредприятии платят 35, то частник максимум даст 50.
 
[^]
TopRabbit
23.05.2020 - 06:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9046
Цитата (Игорьсаныч @ 23.05.2020 - 00:23)
Цитата
Тех, кого приливная нефтяная волна забросила на Олимп, скинет отбойным течением низких цен на нефть обратно в пучину океана. Объем денег в экономике в долларовом эквиваленте уменьшится в 2 раза. Все противоречия, заливаемые деньгами, без денег обострятся в разы. И велика вероятность новой смуты"

Это надо благодарить за это нашего экс председателя кабмина . Вот человечек который все это устроил .

Вот только что устроит нынешний председатель кабмина - я об этом даже подумать боюсь.
 
[^]
theQuZAR
23.05.2020 - 06:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5211
Так хотели же конкуренции, свободного рынка, капитализма.
Хавайте, не обляпайтесь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21236
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх