Британские химики заявили, что не смогли доказать, что вещество, которым был отравлены Скрипаль и его дочь, произведено в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Umiwashi
3.04.2018 - 21:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (seluk @ 3.04.2018 - 20:51)
Британци вообще нюх потеряли, разве Россия могла пойти на такое преступление и подвергнуть опасности столько невинных людей. Ни во времена СССР ни современная Россия в таких преступлениях не может быть замешана. Потому как является высокодуховным христианским и одновременно демократическим Госсударством. В котором ценится человеческая жизнь как своих сограждан так граждан других стран.

а что по убийству Яндарбиева в Катаре? два человека задержаны были полицией...
 
[^]
Золотарь
3.04.2018 - 21:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (akshor @ 3.04.2018 - 21:13)
Вообще, не следил за этой историей...просто как то до одного места... но вот что удивляет, как у них такое возможно, что их химики разоблачили обман их правительства и спецслужб? Вот в голове не укладывается. Вот у нас бы никогда так не получилось бы. И даже не знаю...плохо это или хорошо, но у нас бы врядли такое было бы. Я всё таки уважаю честных людей, которые не боятся говорить правду. И те страны и правительства, где люди могут говорить правду, не боясь последствий и травли и т д

Абсолютно: чего завлабу не дали по рукам- сказали мол гранты порежем, на мороз пойдешь. Или это доблестные ГРУ наведались и пообещали жене фотки из борделя переслать?))
 
[^]
VanLord
3.04.2018 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Жофрей @ 3.04.2018 - 20:43)
Цитата (wowa67 @ 3.04.2018 - 18:48)
Объясните мне старому физику, каким образом можно обмазать что либо газом. Я по наивности всегда считал что газ это неустойчивое агрегатное состояние вещества, стремящийся занять весь предоставленный ему объем.

Ну, допустим, в той гречке были ингредиенты ОВ, сами по себе и по отдельности безвредные. Соединение и активация в смертоносный газ происходит исключительно при добавлении желудочного сока. Они сварили, скушали. Потом Скрипаль пукнул - и всё.

более сложные бинарные ФОВ так и не получилось довести до ума. Это технически на практике оказалось очень сложно. Если мне не изменяет память удалось такое сделать только с зарином. Но там прочто шло смешивание нескольких компонентов метилфосфонилдифторида и смеси изопропилового спирта и изопропиламина прям в боеприпасе при выстреле. Такие снаряды были более безопасны в хранении и транспортировке но КПД выхода зарина при реакции было значительно ниже чем при промышленном его производстве. То есть бинарный снаряд накрывал значительно меньшую территорию чем снаряд просто полностью заполненный зарином, потому что полностью реакция просто не успевала пройти за время полета снаряда. Более сложные ФОВ на реакцию требуют более сложных условий, катализаторов и значительно большего времени.
 
[^]
BrainSeller
3.04.2018 - 21:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 348
Цитата (Polkovnik @ 3.04.2018 - 18:25)
Ну так это и невозможно сделать. В такого типа ОВ нет маркеров для определения страны производства.
Точнее не совсем так. Официально "Новичок" не является боевым газом, т.к. не был принят на вооружение, в отличие от зарина, замана, иприта (редкосное говно, не советую гуглить повреждения) и VX(в штатах). Так вот маркеры , специально, на заводах вносятся в состав снарядов, что бы потом можно было отследить поражение от того или иного газа. Правило ВЗХО. За этим следят. А тут не снарядом же бахнули, а сделали в лаборатории.

химики которые работали над новичком утверждают что возможно.


Владимир Углев

– Почему Россия требует от британцев прислать образец крови жертв?

– По остаткам веществ в крови жертв можно с помощью различных методов анализа установить, кто и где сделал именно эту партию вещества. Полагаю, современные методы анализа намного превосходят те, которые были 30 лет тому назад.


Леонид Ринк -

Почему британцы не дают образец Москве? Потому что как бы специалисты ни старались, технология всегда будет немного различаться.

Это своеобразный «почерк». Сразу выяснится, что это не российская технология. Правда, концентрации могут быть чрезвычайно низки. И легкие компоненты, которых там много, наверняка уже улетучились. Они не могли знать тонкости системы, состав многих компонентов. Этого не мог знать и Вил Мирзаянов. Поэтому образец из Солсбери — это отпечаток пальца для криминалиста. Сразу можно сказать, что «варили» не в России.


 
[^]
VanLord
3.04.2018 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (BrainSeller @ 3.04.2018 - 21:22)
Цитата (Polkovnik @ 3.04.2018 - 18:25)
Ну так это и невозможно сделать. В такого типа ОВ нет маркеров для определения страны производства.
Точнее не совсем так. Официально "Новичок" не является боевым газом, т.к. не был принят на вооружение, в отличие от зарина, замана, иприта (редкосное говно, не советую гуглить повреждения) и VX(в штатах). Так вот маркеры , специально, на заводах вносятся в состав снарядов, что бы потом можно было отследить поражение от того или иного газа. Правило ВЗХО. За этим следят. А тут не снарядом же бахнули, а сделали в лаборатории.

химики которые работали над новичком утверждают что возможно.


Владимир Углев

– Почему Россия требует от британцев прислать образец крови жертв?

– По остаткам веществ в крови жертв можно с помощью различных методов анализа установить, кто и где сделал именно эту партию вещества. Полагаю, современные методы анализа намного превосходят те, которые были 30 лет тому назад.


Леонид Ринк -

Почему британцы не дают образец Москве? Потому что как бы специалисты ни старались, технология всегда будет немного различаться.

Это своеобразный «почерк». Сразу выяснится, что это не российская технология. Правда, концентрации могут быть чрезвычайно низки. И легкие компоненты, которых там много, наверняка уже улетучились. Они не могли знать тонкости системы, состав многих компонентов. Этого не мог знать и Вил Мирзаянов. Поэтому образец из Солсбери — это отпечаток пальца для криминалиста. Сразу можно сказать, что «варили» не в России.

Извините но это бред, в чистом виде его в крови уже нет. Скорее всего требуют кровь для анализа потому что можно будет определить было ли вообще отравление ФОВ или нет. А с учетом что с большой долей вероятности никакого ФОВ там не было вот и не дают кровь на анализ.
 
[^]
Жофрей
3.04.2018 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Цитата (Mmaxx06 @ 3.04.2018 - 20:56)
У кого потребовать? Где у России какие то союзники? У Англии союзников вагон, все ей верят и все её слушают, а у нас както пустовато. Поэтому потребовать мы конечно можем, но нас тупо пошлют.

Пусть пошлют. Это именно то, что нам надо. Сразу и станет ясно, что кого чем травил. Мы эту лабораторию, для безопасности всего мира, можем и с воздуха уничтожить. При недостижении консенсуса. Даже очень легко. И нам совершенно пофиг, сколько потом у них будет трупов от их английского "новичка". Нехуй было его производить!
 
[^]
MrRoosvelt
3.04.2018 - 21:25
1
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8555
Gdialex
Цитата
Может просто у них в Британии, равно как и в США кончились спецы по провокациям? А ведь раньше, во времена холодной войны могли устроить посерьезнее. А щас какой то детский сад, да еще по дилетантски исполненный.

Спецы то у них на уровне, вопрос в другом. Ситуация со Скрипалем и этими нелепыми обвинениями это всего лишь эффект шумовой гранаты и послание. Месседж посвященным кругам в элитах управления. Больше никакого смысла эта провокация не имела. А сигнал и саму провокацию активировали после определенных событий, которые произошли на двух приоритетах глобальной политики. 1- это ситуация в Сирии, когда в Восточной Гуте были блокированы и возможно даже схвачены интересны лица, которые могли ой как пролить свет, кто же на самом деле такие Игил.
2 - это отказ Газпрома исполнять антиправовое решение в Стокгольме. Что это такое, какая то Россия заявляет то своих интересах и правах? где это такое видано? Россия должна как на Олимпиаде каяться и ползти на коленях на Запад. Чтобы Лондон дал медальку. Вон как Жуков пополз сразу же и 15 млн штрафа заплатил. Вот на это был расчет. Только в МИД и в армии сейчас не Жуковы и Медведевы рулят. А другие. Поэтому и провокация и сценарии объединенного запада, которые были запланированы и активированы сорваны. Отдельные элементы себя проявили, но в комплексе результат не достигнут и более того, они сработали по эффекту обезъяней лапы, когда временный эффект в долгую оборачивается куда более мастшабными потерями.Дело Суммы не просто так всплыло. Да и в Сирии США придется покинуть их позиции и уступить.
В целом эта ситуация еще ой как отскочит Британии. Не сейчас, в проекции через 2 шага. Потому что они перешли грань и стали действовать негодными средствами и это им не пропустят.

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 3.04.2018 - 21:27
 
[^]
kokych
3.04.2018 - 21:29
-1
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Как так то?
Были же найдёны следы тапочек Путина и потерянный паспорт Медведева и фуражка Шойгу на месте преступления.
Они втроём на одном коне прискакали, орловской породы рысак то!
 
[^]
shurkagun
3.04.2018 - 21:31
-1
Статус: Offline


Инкубаторский

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1155
Цитата (111Timon111 @ 3.04.2018 - 20:10)
Из показаний Юли Скрипаль: "Когда я покупала в Пятёрочке гречку, ещё удивилась - почему сам Путин стоит там на кассе?"

Не, там не так было: "Когда я покупала в Пятёрочке гречку, сам Путин стоял там на кассе, но тогда я не предала этому значения..."

Это сообщение отредактировал shurkagun - 3.04.2018 - 21:33
 
[^]
Azurel
3.04.2018 - 21:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 488
Цитата (MrRoosvelt @ 3.04.2018 - 21:25)
Gdialex
Цитата
Может просто у них в Британии, равно как и в США кончились спецы по провокациям? А ведь раньше, во времена холодной войны могли устроить посерьезнее. А щас какой то детский сад, да еще по дилетантски исполненный.

В целом эта ситуация еще ой как отскочит Британии. Не сейчас, в проекции через 2 шага. Потому что они перешли грань и стали действовать негодными средствами и это им не пропустят.


Думаю, отчасти так и есть. Но они так не из-за Сирии, а, скорее, из-за Брекзита. Тут уже много писали в отношении путинской политики... типа, "создать внешнего врага, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем"... разве это невозможно в какой-то другой стране? По Брекзиту сейчас вообще нихрена не ясно... денег на это надо много.. что будет с "европейцами" (ну, поляками и прибалтами), которые уже давно живут в UK, но гражданство еще не получали... у народа есть вопросы к правительству, оно не готово пока на них отвечать - значит, надо отвлечь... вот только не особо выходит, судя по комментам на британских сайтах.
 
[^]
seluk
3.04.2018 - 21:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 522
Цитата (Umiwashi @ 3.04.2018 - 21:16)
Цитата (seluk @ 3.04.2018 - 20:51)
Британци вообще нюх потеряли, разве Россия могла пойти на такое преступление и подвергнуть опасности столько невинных людей. Ни во времена СССР ни современная Россия в таких преступлениях не может быть замешана. Потому как является высокодуховным  христианским и одновременно демократическим Госсударством. В котором ценится человеческая жизнь как своих сограждан так граждан других стран.

а что по убийству Яндарбиева в Катаре? два человека задержаны были полицией...

так тож в Катаре)))
 
[^]
Аркадиус
3.04.2018 - 21:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 1219
Почитал коменты из представленного в английских источниках.
Общий посыл такой: из-за этих мудаков в правительстве, мы чуть не вляпались в войну с Россией, хотим мира и как мы теперь выглядим из-за прежних утверждений, пора извиняться+идёт перечисление заинтересованных сторон в этом скандале и в первую очередь называется Великобритания и Украина.
 
[^]
Андрей1956
3.04.2018 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9633
А разве это можно доказать вообще, хотя бы теоретически? Для сложного химического вещества это невозмможно. Если есть его массовое производство есть - другое дело, но не доя лабораторных образцов.
 
[^]
lavrentych
3.04.2018 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 2641
Цитата (OBrian @ 3.04.2018 - 18:21)
Британские специалисты не смогли установить


Ёпт! Не удобно как-то получилось! И дипломаты уже уехали.
 
[^]
ext68
3.04.2018 - 21:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 350
Цитата (Андрей1956 @ 3.04.2018 - 21:36)
А разве это можно доказать вообще, хотя бы теоретически? Для сложного химического вещества это невозмможно. Если есть его массовое производство есть - другое дело, но не доя лабораторных образцов.

Ёптть, а запах гречки? Ну очевидно же
 
[^]
faramant66
3.04.2018 - 21:46
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
"Искусство заголовка".

Вести: Британские эксперты не подтвердили, что "Новичок" был из России

Первый канал: Глава лаборатории в Портон-Дауне заявил, что не удалось определить страну происхождения вещества, которым были отравлены Сергей Скрипаль и его дочь

Известия: Британские эксперты не смогли установить происхождение отравившего Скрипалей вещества

Интерфакс: В Портон-Даун не смогли установить страну происхождения отравившего Скрипалей вещества

РБК: В британской лаборатории не смогли установить происхождение «Новичка»

РЕН-ТВ: Британские специалисты не смогли доказать российское происхождение вещества, отравившего Скрипалей

НТВ: Британские эксперты не смогли доказать вину России в отравлении Скрипалей

Би-Би-Си: Британские химики не стали определять страну происхождения "Новичка"

Специалисты британской химической лаборатории Портон-Даун смогли подтвердить, что вещество, которым в Солсбери отравили бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочь, было боевым отравляющим веществом класса "Новичок", однако устанавливать страну, в которой его произвели, они не стали.

Как заявил в интервью телеканалу Sky News глава лаборатории Гэри Эйткенхед, для установления страны происхождения недостаточно одного химического анализа - необходимы и другие данные, в том числе основанные на информации от разведки...
"Мы не установили конкретный источник, но мы предоставили научную информацию правительству, которое, в свою очередь, использовало другие источники, чтобы прийти к заключению, к которому пришло", - пояснил он.
Эйткенхед отметил, что ученые смогли идентицифировать яд как "Новичок", выяснить, что это было боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия.
"Этот яд происходил из той же семьи, это было боевое отравляющее вещество, но говорить, где именно он был произведен - вот это уже не наша работа", - сказал он.

При этом глава лаборатории подтвердил, что изготовление этого вещества предполагает чрезвычайно высокую технологичность, которая доступна только на мощностях государственного уровня.

VIA

Это сообщение отредактировал faramant66 - 3.04.2018 - 21:47
 
[^]
МистерПропил
3.04.2018 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (OBrian @ 3.04.2018 - 18:21)

Британские химики заявили, что не смогли доказать, что вещество, которым был отравлены Скрипаль и его дочь, произведено в России

Странно. А что им мешало сказать, что на 146% доказано, что это вещество произведено именно в России? Ведь все знают, что нет оснований не доверять британцам. gigi.gif
 
[^]
mrozik
3.04.2018 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.15
Сообщений: 1969
Новый тип ОВ-Grechka made in Russia
 
[^]
зудука
3.04.2018 - 21:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14542
...

Британские химики заявили, что не смогли доказать, что вещество, которым был отравлены Скрипаль и его дочь, произведено в России
 
[^]
Iwanow
3.04.2018 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3109
Цитата (Azurel @ 3.04.2018 - 21:10)
А вообще, мне непонятно. Как вещество советской разработки, производилось которое в Узбекистане и, в итоге, было уничтожено под надзором штатовских экспертов, можно приписывать к России? Давайте тогда все смерти от АК запишем на Россию, а все смерти от М-16 запишем на Штаты. Да начнется хаос!

Как раз АК тут значительно более подходит в качестве примера, т.к. он производился в СССР и до сих пор производится во мн. странах мира, и в т.ч. даже в США.
 
[^]
MrRoosvelt
3.04.2018 - 21:59
7
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8555
faramant66
Цитата
"Искусство заголовка".

Что то тебя не очень волновал заголовок, когда ты постил своих блогеров про ЧВК вагнер и 400 погибших или когда постил соц. сети с вбросами о трагедии в Зимней вишни с 150 погибшими. А тут ты прям борец за чистоту информации. Самому то не противно быть таким двуличным?

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 3.04.2018 - 21:59
 
[^]
ext68
3.04.2018 - 22:00
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 350
Цитата (faramant66 @ 3.04.2018 - 21:46)
"Искусство заголовка".

Вести: Британские эксперты не подтвердили, что "Новичок" был из России

Первый канал: Глава лаборатории в Портон-Дауне заявил, что не удалось определить страну происхождения вещества, которым были отравлены Сергей Скрипаль и его дочь

Известия: Британские эксперты не смогли установить происхождение отравившего Скрипалей вещества

Интерфакс: В Портон-Даун не смогли установить страну происхождения отравившего Скрипалей вещества

РБК: В британской лаборатории не смогли установить происхождение «Новичка»

РЕН-ТВ: Британские специалисты не смогли доказать российское происхождение вещества, отравившего Скрипалей

НТВ: Британские эксперты не смогли доказать вину России в отравлении Скрипалей

Би-Би-Си: Британские химики не стали определять страну происхождения "Новичка"

Специалисты британской химической лаборатории Портон-Даун смогли подтвердить, что вещество, которым в Солсбери отравили бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочь, было боевым отравляющим веществом класса "Новичок", однако устанавливать страну, в которой его произвели, они не стали.

Как заявил в интервью телеканалу Sky News глава лаборатории Гэри Эйткенхед, для установления страны происхождения недостаточно одного химического анализа - необходимы и другие данные, в том числе основанные на информации от разведки...
"Мы не установили конкретный источник, но мы предоставили научную информацию правительству, которое, в свою очередь, использовало другие источники, чтобы прийти к заключению, к которому пришло", - пояснил он.
Эйткенхед отметил, что ученые смогли идентицифировать яд как "Новичок", выяснить, что это было боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия.
"Этот яд происходил из той же семьи, это было боевое отравляющее вещество, но говорить, где именно он был произведен - вот это уже не наша работа", - сказал он.

При этом глава лаборатории подтвердил, что изготовление этого вещества предполагает чрезвычайно высокую технологичность, которая доступна только на мощностях государственного уровня.

VIA

Вот и читайте свое бибисиси от пиндосов дальше

"Gary Aitkenhead, chief executive of the Defence Science and Technology Laboratory (DSTL) at Porton Down, told Sky News they were not yet able to prove it was made in Russia."

ссылка на оригинал новости - https://news.sky.com/story/porton-down-expe...ed-spy-11315387
 
[^]
Iwanow
3.04.2018 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3109
"У нас есть много доказательств виновности России, но мы вам их не можем показать в силу секретности материалов расследования."
 
[^]
GUMANNIY
3.04.2018 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4673
Цитата (OBrian @ 3.04.2018 - 18:21)
Британская сторона утверждает, что к отравлению Скрипалей веществом А234 причастно российское государство, Москва это категорически отрицает.

Это как, когда судишься с мусорами, у суда нет оснований не доверять сотруднику полиции gigi.gif
 
[^]
Polkovnik
3.04.2018 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.09
Сообщений: 1483
Цитата (VanLord @ 3.04.2018 - 21:20)
Цитата (Жофрей @ 3.04.2018 - 20:43)
Цитата (wowa67 @ 3.04.2018 - 18:48)
Объясните мне старому физику, каким образом можно обмазать что либо газом. Я по наивности всегда считал что газ это неустойчивое агрегатное состояние вещества, стремящийся занять весь предоставленный ему объем.

Ну, допустим, в той гречке были ингредиенты ОВ, сами по себе и по отдельности безвредные. Соединение и активация в смертоносный газ происходит исключительно при добавлении желудочного сока. Они сварили, скушали. Потом Скрипаль пукнул - и всё.

более сложные бинарные ФОВ так и не получилось довести до ума. Это технически на практике оказалось очень сложно. Если мне не изменяет память удалось такое сделать только с зарином. Но там прочто шло смешивание нескольких компонентов метилфосфонилдифторида и смеси изопропилового спирта и изопропиламина прям в боеприпасе при выстреле. Такие снаряды были более безопасны в хранении и транспортировке но КПД выхода зарина при реакции было значительно ниже чем при промышленном его производстве. То есть бинарный снаряд накрывал значительно меньшую территорию чем снаряд просто полностью заполненный зарином, потому что полностью реакция просто не успевала пройти за время полета снаряда. Более сложные ФОВ на реакцию требуют более сложных условий, катализаторов и значительно большего времени.

Ваше утверждение частично применимо для ОВ используемых при военных действиях как ОМП. "Шпионское" оружие, как правило, синтезируется в лаборатории в малых количествах и нацелено на устранение одного человека.Это разные вещи.
Почему частично, да американцы применяли артиллерийский снаряд M687 для синтеза зорина в момент полета, но так же можно вспомнить Зоман (GD-2) - дифторангидрид метилфосфоновой кислоты (DF) и пинаколиновый спирт (KZ);
Ви-газ (VX-2) - О-(2-диизопропиламиноэтил)-О-этилметилфосфонит (QL) и порошок серы или жидкие диалкилполисульфиды (NM). Все это было..... Но повторюсь, только в армейских целях.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19141
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх