«Люди сами укладывались в ряд и ждали выстрела»: 75 лет трагедии Бабьего Яра

Sonс
Так, ради прикола можете вот это почитать

Более подробно можете почитать в этой статье Глава 2. Война Гитлера в Европе, но почему с нами был заключен мирный договор в 1939 году?

Это сообщение отредактировал Warmer - 19.09.2016 - 17:00

Забыли как досталась свобода, земля, море, жизнь?
Европа вам напомнит про свободу от свободы.

На волне антисемитизма.
Бабий Яр даже пытались уничтожить географически.
Но это вылилось (в прямом смысле) в страшную катастрофу.

Вообще, книга "Бабий Яр" обязательна к прочтению всем. Абсолютно всем.

Когда я вижу немца, с камерой через плечо, с модной сумочкой, такого цивилизованного и аккуратного, я вспоминаю Бабий Яр. И вижу хорошо маскирующуюся мразь. Который, как животное палки, боится административной и уголовной ответственности. Это единственное, что их ограничивает. Никакой морали, никаких ценностей. Полное отсутствие духовности.

То, что произошло в Бабьем Яру, забывать нельзя.

Немецкая нация словно педофил, когда-то взятый с поличным, пытается доказать всем, что теперь он добрый и хороший.

а, простите, знания и навыки, полученные 40 танкистами и 29 лётчиками, остались при них и они унесли их в могилу, или использовались в наставнической/преподавательской деятельности?
просто интересно стало

Гитлер пришел к власти в 1933 году. В этом же году летная школа в Липецке была закрыта.

vini78

Вполне применимо, но это не означает, что СССР обучал ВСЕХ танкистов и летчиков Вермахта. Тот же ас ведения танковой войны Гейнц Гудериан и его ученик Герман Гот никогда не обучались в СССР

Это сообщение отредактировал Warmer - 19.09.2016 - 17:12

чушь не неси. Советские власти возможно скрывали масштабы трагедии по двум причинам, во первых восточная германия стала сателитом СССР и во вторых бандеровцы и члены их семей были помилованы властями

Хроники деградации
1996 год
Депутат Ровенского горсовет Шкуратюк: "Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев"
2006 год
"К 55-летию трагедии в Бабьем Яру газета "Вечерний Киев" писала: "Пропаганда Востока и Запада постепенно преобразовала это выдуманное событие в величайшее злодеяние в целой истории человечества, а Бабий Яр преобразовался в место поклонения мирового жидовства". Антисемитской статьей отметилась даже газета социалистов "Сельские вести". А уж ксенофобские высказывания Олега Тягнибока, который в Верховной раде прошлого созыва входил во фракцию Виктора Ющенко "Наша Украина", даже цитировать стыдно."
2016 Сами знаете

Это сообщение отредактировал altskeptik - 19.09.2016 - 17:24

1. Я про исходную фотку ничего не писал. Просто вставил её в текст, чтобы читающий понимал о чем речь. Написал я только, что отстаивать свою точку зрения с помощью фейков - метод негодный и приводит к протиположному результату в случае разоблачения фейка.
2. Ну по поводу слоганов Ammok выше уже написал, мне добавить нечего.

К исходной фотке и персонажам на ней я отношусь отрицательно. Сугубо отрицательно.

С 29 по 30 сентября 1941 в этом овраге было расстреляно 33 771 чел. — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев оккупанты производили 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев. В экзекуции в сентябре-октябре 1941 г. принимали участие: сводная группа из батальонов «Роланд», «Нахтигаль» и Буковинского куреня» личный состав которых состоял из членов ОУН (как мельниковцев – сторонников Мельника, так и бандеровцев – сторонников Бендеры), части Вермахта, СД (Зондеркомманда 4а и Айнзатцгруппа С), Тайной полевой полиции. Массовые казни проводились каждый вторник и каждую пятницу, и продолжались до 29 сентября 1943 года, вплоть до ухода немцев из Киева.

Все очень просто и дело тут не в Украинцах. Если ты хочешь победить большую страну и при этом сам не запачкаться, ее нужно разделить, а разделенные куски стравливать между собой т.к. враг отлично знает, что тема фашизма для нас очень болезненная, то именно этим сценарием и пользуется, провоцируя нас на более жесткие ОТВЕТНЫЕ действия, чтобы окончательно стравить друг с другом на десятилетия скрепив эту вражду кровью.

Но хорошая новость в том, что большинство Украинцев, помнят историю. Я уверен, что когда США оставят Украину, а без трубы и войны она им не интересна. Там наступит порядок не без нашей конечно помощи. То все это Зигующее быдло, будет умолять, тех самых, нормальных Украинцев, посадить их в тюрьму. Такие преступления не имеют срока давности.

Хуета-то какая-то, хуета...
Просто подумайте сами, сколько погибло русских, белоруссов, украинцев и сколько - евреев. Было бы преступлением перед памятью народов, принявших на себя главный удар фашистских зверей, делать акцент на евреях. Вот и не делали.

1. Ок. Значит я не правильно Вас понял.

Хорошо, что мы спокойно пообщались и пришли к единому мнению.

Да помнится в школьные годы нас каждый год туда возили на экскурсии, только нам рассказывали о том, что это были обычные советские граждане (а не евреи) у которых не было воли к сопротивлению, вот их и расстреливали фашисты как животных. Это все конечно говорилось не прямым текстом а как бы между строк. Мол, воюя с фашистами на фронте у человека было гораздо больше шансов выжить, чем не воюя и находится в немецкой оккупации.
О том, что там фашистами истреблялись преимущественно евреи я узнал гораздо позже. Я долго не мог понять, что двигало обычными людьми, которые в последствии стали фашистами и которые так рьяно желали уничтожать и стирать с лица земли целые народы.
Сейчас, читая коменты одной и другой стороны на Япе я понимаю, что фашизм (пока он кому то нужен) к сожалению не истребим. Все люди разные
и на этом, всегда будут играть (тем кому это надо) вызывая чувства не терпимости к тем кто не такой как ты, доводя людей до сумасшествия. Взять хотя бы исламских радикалов которые взрывают автобусы, самолеты и дома с "неверными" (а это тоже форма фашизма только на религиозной основе) и ведь им тоже вбили в голову, что истребив агрессивных христиан/атеистов и т.д. на всей планете наступит мир и спокойствие и жизнь будет как в раю. И зацепок развязать ненависть и истребление людей, их просто бесконечное множество, вызывая в людях ненависть к цвету кожи, религиозным предпочтениям или политическим взглядам. И всегда, одни будут считать себя правыми а других достойными истребления. Так, что, боюсь но это была еще далеко не последняя трагедия на земле, и боюсь, что на нашей.
А дезинформация, ложь и манипулирование фактами всегда "им" помогало разжечь огонь ненависти и вражды между народами, даже между теми которые говорят на одном языке.

Вот здесь написана полная лажа и фальсификация. И это во времена когда у всех интернет, тексты и даты пакта о ненападении и договора о дружбе и границе в свободном доступе, даже секретные протоколы к пакту со Сталинской полуметровой подписью на карте раздела Польши опубликованы. Читайте первоисточники и делайте выводы, а не повторяйте выдумки пропагондонов.

Зря ты вступил в полемику с коммунистами, они очень не любят когда вспоминают правду про начало ВМВ, заминусят. По поводу евреев Киева у которых как тут проскользнуло не было воли к сопротивлению, и их вели как баранов на убой, хочу заметить в основном еврейские мужчины были мобилизованы, а на расстрел вели в основном стариков женщин и детей.

А т. Сталин после братской помощи Гитлеру в Польше тут же бросился насаждать православие и открывать храмы? По моему наоборот служители культа в числе военнопленных (вместе с полицейскими, интеллигентами, и прочими лицами польской национальности) оказались в Сибири. Книжку "4 танкиста и собака" читали? Про формирование Войска польского в сибирских лесах, где оказался и главный герой Янек член семьи польского офицера.

А то что вместе с ними учились и наши танкисты в гораздо большем количестве вас не смущает?

Как бы то ни было, 1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу, это провоцирует объявление войны в их адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. На счет СССР, который ввел свои войска на территории захваченные Польшей в результате Советско-польской войны 1919-21г, - никто ему войну не объявлял, Англия и Франция приняли советскую позицию. Как сказал Черчилль в 1939г. - "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено."

Это сообщение отредактировал Dekard - 19.09.2016 - 19:22

Как интересно погибали укронаци?))) От рикошета что-ли?

Мнение про безвольных людей которых вели как баранов на убой, эта мысль проскальзывала у экскурсовода еще в советские времена, не прозрачно намекая, что лучше бы они воевали с фашистами чем так погибнуть. Подобные непрозрачные намеки были непосредственной "пропагандистской" задачей экскурсоводов в подобных местах перед всевозможными "октябрятами".
Я не хотел их обвинить в пассивности или трусости, я прекрасно понимаю, что это были совершенно не "военные" люди, многим из которых было легче, просто умереть, чем опустится до уровня нацистов и идти убивать, пусть и фашистов но "людей". Это все равно, что пытаться обвинить жертв Нордоста или Беслана в том, что они безвольно погибли вместо того, чтоб воевать с террористами.
Поэтому, я приношу свои извинения, если своим комментарием задел чью-то память о родных, которые там погибли.

homoalektrik

Первоисточники - вещь хорошая, но не стоит убирать со счетов и предпосылки событий, и их последствия.

После этой цитаты совсем нет желания продолжать беседу.

Ну да, одних только еврейских мужчин призвали на фронт.

А какая такая братская помощь была, не просветите? В чем она заключалась?
А то ссылаетесь на первоисточники, обвиняете в фальши, а опровержений не выдаете.

И опять же забываются предпосылки событий, это же так по-демократичному. Почему их туда отправили? Сколько наших солдат погибло при походе в Западную Украину и Западную Беларусь? И от чьих рук?

Что же касается православия, то тут уж спорить буду долго, хотя бы по той причине, что ни один из Божьих помазаников не посмел нарушить указ Петра 1, в котором указывалось упразднение чина Патриарха, но Сталин его вернул назад.

Это сообщение отредактировал Warmer - 19.09.2016 - 20:33

Что за дурацкая манера драть нужные цитаты с кровью, для подтверждения своих демагогических измышлений?
Вы найдите полностью текст переговоров Ворошилова и Гаммерштейна, прочитайте предысторию военно-технического сотрудничества СССР и Веймарской республики, и какие надежды возлагало советское высшее руководство на это сотрудничество, и почему советская сторона была весьма и весьма рассержена.
Немцы норовили откровенно кинуть советскую сторону, что всплыло в ходе дела Авиатреста и продолжалось далее.
Тогда поймете, почему был недоволен Ворошилов и для чего были произнесены эти слова.
Со стороны Ворошилова был откровенный шантаж с целью выдавить из немцев максимум.
Но, тем не менее, сотрудничество для советской стороны было весьма плодотворным в плане ознакомления с передовой на тот момент военной мыслью
Беседа состоялась 5 сентября 29-го года, после нее сотрудничество расширилось, немцы увеличили количество учебных групп и более активно делились опытом.

И совместного прохождения советских и немецких войск не было. Не было
Не поднимались одновременно советский и германские флаги. Не был расписан церемониал. Так что не надо врать про "воспоминания немецкой стороны"
Если Вас не устраивают воспоминания Кривошеина, то и "Быстроногий Гейнц" в своих мемуарах ни словом не обмолвился об совместном параде, а уж кому, как не ему знать подробности.

Нормальный гуманизм. Въебывали они там как папа Карло, десятилетиями. Весьма прилично транспортную инфраструктуру поправили, здоровье оставили и кто такой русский солдат хорошо запомнили. Какой от них толк в петле? Это слишком просто.

Последнее фото хоть и размыто, но когда понимаешь что это куча тел, мурашки по коже. Это как надо оскотинится что бы такое делать?