К Альфе Центавра за 40 лет? Ученые на грани открытия технологии межзвездного путешествия на электронных лучах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
murla
25.01.2025 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7102
Valerian60
С того что никакие материальные объекты не являются квантовыми.
Это говорится каждый раз, когда упоминается разгон макрообьектов до околосветовых скоростей.

Чтобы представить возможность создания проколов пространства попробуйте проткнуть надутый воздушный шар. gentel.gif
При этом, сам по себе, он медленно сдувается. Особенно, если наполнен гелием.

Это, хоть и убогий, но весьма наглядый пример отличия макрообьектов от "квантовых" частиц.
 
[^]
geckelberry
25.01.2025 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 4034
Цитата (bigfacker @ 24.01.2025 - 14:48)
Фотон как-то летит со скоростью света. Это знания высших разумных анунаков. Лететь со скоростью света не проблема, проблема в землянах, их создавали не для межзвездных полетов. alk.gif

у фотона масса покоя равна 0, поэтому он могёт... gigi.gif
 
[^]
ЕленаН
25.01.2025 - 12:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 937
Цитата (jimgreen @ 24.01.2025 - 14:50)
bigfacker
Цитата
Фотон как-то летит со скоростью света.

У фотона нет массы. Да и времени для него тоже не существует. В его понимании - появился и сразу во что-нибудь влетел.

у фотона нет массы покоя!!! dont.gif Но он может передавать импульс. Солнечный парус вроде уже юзали.
 
[^]
murla
25.01.2025 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7102
Valerian60
Цитата
подобные эффекты вполне наблюдаемы. Да и в реальности вблизи очень массивных тел тоже.

Тонкость в том, что мы можем наблюдать лишь едва заметное искривление лучей света при пролёте около гигантских масс вещества.
Встречали упоминание об изменении направления фотонов на 90°?
Я не видел ни разу.

Про эффекты около чёрных дыр знают все, но это только гипотезы. Не теория даже!
Но даже если принять всё за истину, возникают вопросы:
А что внутри? По идее, именно там наиболее вероятен этот самый прокол пространства.
И ещё: если проколоть, что будет? К нам потечёт извне или от нас начнёт вытекать вещество/пространство? Сможем ли мы остановить незапланированные эффекты?
(Напомню: процесс взрыва атомной бомбы остановить пока не можем!)
 
[^]
Halfcent
25.01.2025 - 12:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.24
Сообщений: 273
Цитата (Jus @ 24.01.2025 - 14:43)
Однако, если бы нам удалось разогнать корабль до 10% скорости света, полет до Альфы Центавры занял бы около 40 лет — срок, вполне приемлемый для человеческих миссий.

Можно найти способ разогнать железо. А как быть с пилотом? К этим сорока добавить нужно лет 10 на разгон и столько-же на торможение. Дабы не убить его перегрузкой.
Имхо - лет пятьсот ещё уйдёт на возможность свободного пилотирования исключительно в пределах Солн.системы. А пилотируемые межзвёздные - никогда.
 
[^]
ЕленаН
25.01.2025 - 12:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 937
murla
Цитата
Встречали упоминание об изменении направления фотонов на 90°?
Я не видел ни разу.

Каждый день))) И вы тоже. Даже на 180° cheer.gif Или у вас зеркала нет? Или в детстве солнечных зайчиков не пускали? Еще на границе двух сред есть эффект преломления. (школа. Коэффициент преломления. )

Что касается поворота луча в поле тяготения - при таких скоростях будет большой радиус для поворота и очень большая масса, чтобы создать высокое центростремительное ускорение для поворота на 90°. Ну типа как реактивный самолет - чем выше скорость, тем больше радиус поворота требуется. dont.gif

Вблизи черной дыры недалеко от горизонта событий - легко. Там фотоны вообще по орбите вокруг черной дыры летают))) Но рядом с горизонтом событий.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 25.01.2025 - 12:40
 
[^]
mishgansp
25.01.2025 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8712
вспомнилось

К Альфе Центавра за 40 лет? Ученые на грани открытия технологии межзвездного путешествия на электронных лучах
 
[^]
metallo
25.01.2025 - 12:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.21
Сообщений: 455
не, народ, двигатели прямолинейного движения для межзвёздных путешествий это тупик
нужно открывать другие способы передвижения

Это сообщение отредактировал metallo - 25.01.2025 - 12:45
 
[^]
NextEmpirik
25.01.2025 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6347
Цитата (Nebko @ 25.01.2025 - 11:46)
40 лет долго, надо уложиться в 60 дней или быстрее.

Не-не-не-не. В три дня. И ни секундой меньше.
 
[^]
murla
25.01.2025 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7102
Цитата (ЕленаН @ 25.01.2025 - 12:20)
Цитата (jimgreen @ 24.01.2025 - 14:50)
bigfacker
Цитата
Фотон как-то летит со скоростью света.

У фотона нет массы. Да и времени для него тоже не существует. В его понимании - появился и сразу во что-нибудь влетел.

у фотона нет массы покоя!!! dont.gif Но он может передавать импульс. Солнечный парус вроде уже юзали.

Жаль, что эта тема про электроны!
Да?

Но с фотонами тоже всё безрадостно. why.gif
Импульс мизерный даже в пределах солнечной системы. cry.gif
 
[^]
АгентИнглиш
25.01.2025 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 1555
Цитата (Zarin38 @ 25.01.2025 - 08:25)
Очередной утопический бред. Мало того, что в пределах теории относительности вообще не имеют никакого практического смысла межзвездные путешествия, так еще и абсурдность метода зашкаливает.

Как было написано выше, тормозить как? При движении в космосе из точки А в точку Б нужно затратить ровно столько же энергии на торможение, сколько было затрачено на ускорение. То есть, на принимающей стороне должен быть такой же лазер, который будет по прибытии тормозить объект (ну, если только нет задачи пулять болванками по нибируанцам). Так же абсолютно не решен вопрос как с космического корабля отводить (утилизировать) лишнюю тепловую энергию. В космосе это делать просто некуда. Ну и пространство-время. Полеты даже на световых скоростях по продолжительности будут несоизмеримы с масштабами человеческой жизни.

Все верно, кроме последнего пункта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RMajer
25.01.2025 - 12:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1056
Похоже на доклад роскосмоса:
«Да мы уже на пороге. Осталось хуй да маленько. Киньте пару сотен триллионов. И в 2030 году совершим прорыв/рывок (нужное подчеркнуть) хоть до Альфы, хоть до Центавры»))))₽₽₽

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
metallo
25.01.2025 - 12:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.21
Сообщений: 455
Цитата (Zarin38 @ 25.01.2025 - 08:25)
Очередной утопический бред. Мало того, что в пределах теории относительности вообще не имеют никакого практического смысла межзвездные путешествия, так еще и абсурдность метода зашкаливает.

Как было написано выше, тормозить как? При движении в космосе из точки А в точку Б нужно затратить ровно столько же энергии на торможение, сколько было затрачено на ускорение. То есть, на принимающей стороне должен быть такой же лазер, который будет по прибытии тормозить объект (ну, если только нет задачи пулять болванками по нибируанцам). Так же абсолютно не решен вопрос как с космического корабля отводить (утилизировать) лишнюю тепловую энергию. В космосе это делать просто некуда. Ну и пространство-время. Полеты даже на световых скоростях по продолжительности будут несоизмеримы с масштабами человеческой жизни.

надо ещё как-то на такой скорости камушки обруливать, которые на пути могут встретиться

Это сообщение отредактировал metallo - 25.01.2025 - 12:53
 
[^]
Сквидвард
25.01.2025 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 1202
Цитата (Pjgipigipig @ 24.01.2025 - 14:50)
Цитата (jimgreen @ 24.01.2025 - 14:48)
песчинка, влетевшая на 10% скорости света, по кинетической энергии, перепрыгнет ядерный взрыв))

Бред не несите про ядерный взрыв. И да, космос однородный и пустой шанс врезаться в какой нибудь астероид менее 1 %

менее 1% в час? в день? в 40 лет?
Откуда инфа про 1% ?
 
[^]
vaisman
25.01.2025 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
Цитата (Halfcent @ 25.01.2025 - 12:27)
Цитата (Jus @ 24.01.2025 - 14:43)
Однако, если бы нам удалось разогнать корабль до 10% скорости света, полет до Альфы Центавры занял бы около 40 лет — срок, вполне приемлемый для человеческих миссий.

Можно найти способ разогнать железо. А как быть с пилотом? К этим сорока добавить нужно лет 10 на разгон и столько-же на торможение. Дабы не убить его перегрузкой.
Имхо - лет пятьсот ещё уйдёт на возможность свободного пилотирования исключительно в пределах Солн.системы. А пилотируемые межзвёздные - никогда.

Да нихуяшечки, если выдерживать ускорение, равное 1g, до 10% световой скорости можно разогнаться месяца за полтора примерно. Там с кожаными мешками другие проблемы ожидаются.
 
[^]
Stellapolare
25.01.2025 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 2288
Цитата
Космос не пуст, он наполнен ионизированными газами — плазмой.


А ещё космос наполнен метеоритным веществом.
Неужели на всём этом расстоянии в 4,3 световых года на пути корабля не попадётся хотя-бы песчинки этого вещества. И что при этом будет с кораблём, если он столкнётся с ней на скорости хотя-бы 10% от скорости света? Энергия от соударения будет равна силе взрыва ядерной бомбы.
 
[^]
murla
25.01.2025 - 12:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7102
Цитата
К этим сорока добавить нужно лет 10 на разгон и столько-же на торможение. Дабы не убить его перегрузкой.

Всё не настолько грустно.
Даже если ограничиться 1g, треть скорости света достигается где-то за полгода. Я как-то считал...
Там проблемы совсем другого уровня.
 
[^]
ЕленаН
25.01.2025 - 13:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 937
Цитата (murla @ 25.01.2025 - 12:45)
Цитата (ЕленаН @ 25.01.2025 - 12:20)
Цитата (jimgreen @ 24.01.2025 - 14:50)
bigfacker
Цитата
Фотон как-то летит со скоростью света.

У фотона нет массы. Да и времени для него тоже не существует. В его понимании - появился и сразу во что-нибудь влетел.

у фотона нет массы покоя!!! dont.gif Но он может передавать импульс. Солнечный парус вроде уже юзали.

Жаль, что эта тема про электроны!
Да?

Но с фотонами тоже всё безрадостно.
Импульс мизерный даже в пределах солнечной системы.

Цитата
Ученые, не желая мириться с ограничениями, предложили использовать релятивистские электронные пучки для межзвездных путешествий. Что это такое? Представьте себе луч, состоящий из электронов, разогнанных почти до скорости света. Эта идея основана на давно известном факте: передача энергии на космический корабль намного эффективнее, чем попытки запасти её на борту. Как правило, чем дольше корабль находится в луче, тем больше энергии он получает, так что время здесь играет ключевую роль. Но проблема в том, как создать и удержать такой пучок на огромных расстояниях?


Собираются облучать корабль релятивистскими заряженными частицами! Ну что ж.. попутного ветра. gigi.gif Какой материал выдержит такую бомбардировку? Просто интересно. Люминофор начинает светиться, снаружи экран электризуется. Если металл облучать электронами - токи ведь потекут по обшивке.))) Разогреется и расплавится. rulez.gif Диэлектрик? весь заряд на поверхности соберется... и как только что то рядом пролетит - будет искровой разряд об каждую мимо пролетающую пылинку вещества.))) Напряженность эл. поля вокруг будет гигантская и молнии будут пробивать на сотни километров в безвоздушном пространстве. Это так - на вскидку. rulez.gif
 
[^]
Davlad
25.01.2025 - 13:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15467
Потом возникнет вторая проблема, теория относительности.

Пока первые звездонавты будут лететь 40 лет со скоростью, близкой к световой, на Земле пройдет 4000 лет и на Альфе их встретят свои же земляне, освоившие к тому моменту телепорт или полёт через кротовые норы. Или вымрут, всякое бывает)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЕленаН
25.01.2025 - 13:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 937
Еще точнее - все это отрицательно заряженное ДВИЖЕТСЯ, значит вокруг создастся магнитное поле , которое к себе будет притягивать все металлическое. Все метеориты притянет. Они в основном из железа)))
 
[^]
MGK1958
25.01.2025 - 13:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.21
Сообщений: 448
Это всё Рогозин придумал, он и полетит...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shew7
25.01.2025 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 1741
опять гадание на кофейной гуще
 
[^]
ЕленаН
25.01.2025 - 13:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 937
Цитата (MGK1958 @ 25.01.2025 - 13:11)
Это всё Рогозин придумал, он и полетит...

придумал точно двоешник, который выучил слово "релятивистские" gigi.gif А физику прогуливал.
 
[^]
Elemental666
25.01.2025 - 13:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.12
Сообщений: 943
Цитата (sub776 @ 24.01.2025 - 15:03)
А вот представьте, создали такой космический корабль. Посадили в него вас и запустили к Альфа Центавре.
А лет через 30 изобретают какую-нибудь технологию свертывания пространства, переправляют на Алфа Центавра кучу народа и строят там базы и города.
И вот вы прилетаете через сорок лет, а там жизнь кипит уже во всю, а про вас уже и забыли давно.

Трим трям тация у Стругацких.
А вообще, надо оцифровать человеков, записать их на флешки и отправить корабль к звездам. По прибытии андроиды вставят себе эти флешки в головы, вырастят клонов и перепишут в них свои флешки.
А потом можно будет с помощью антенны туда сразу людей переправлять радиосигналом.
Как тебе такое Элон Маск ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
25.01.2025 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7102
АгентИнглиш
Цитата
Ну и пространство-время. Полеты даже на световых скоростях по продолжительности будут несоизмеримы с масштабами человеческой жизни.

Цитата
Все верно, кроме последнего пункта.

Как раз это и накладывает принципиальные ограничения на объём доступного пространства!
Это озвучено, обсуждено и признано весьма серьезными учёными.

Начиная с удвоенной продолжительности жизни всякая деятельность теряет смысл.
Даже артефакты становятся слишком дорогими и безнадежно устаревшими.
Примерно так.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22832
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх