Соцопрос в Великобритании к 80-летию высадки союзников в Нормандии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бабаяныч
10.06.2024 - 11:36
-1
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2901
Цитата (pticeed @ 10.06.2024 - 09:22)
Каждая страна, участник ВМВ, существенно переоценивает свой вклад и принижает вклад других участников мирового конфликта.

Ну хз. 800.000 убитых союзников против наших 26.600.000 как-то само за себя говорит. Суки неблагодарные.
 
[^]
345vdv
10.06.2024 - 11:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1467
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 15:33)
Цитата (345vdv @ 10.06.2024 - 11:21)
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 14:39)
Цитата (WhiskIn @ 10.06.2024 - 10:18)
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 09:43)
Цитата (SFW @ 10.06.2024 - 09:33)
а США и вовсе за океаном, и что либо активно делать начали только к концу войны, когда уже было ясно к чему все идет, так что основной удар и соответственно противодействие объективно было за СССР.

Вот вам и советская пропаганда. США вынесли весь флот, авиацию и армию Японии в Тихом океане. В Африке и Европе повоевали. А что бы СССР делал с японским и немецким флотами? Караулил бы в своих базах? gigi.gif
А многие в России знают, что СССР гнал нефть в Японию до марта 1944 года?

С Японией у нас был договор о нейтралитете.

Япония+Германия+Италия воюют против США+СССР+Великобритании. Но нефть будем поставлять союзнику Германии, воюющему против нашего союзника, а не наоборот. Деньги не пахнут?

Задай такой же вопрос американцам. Форд,General Motors,Standard Oil of New Jersey (Exxon) и многие многие другие сотрудничали с Германией как и после начала Второй мировой,так и после нападения на СССР.

"Сотрудничали" -это немцы захватили и присвоили американские заводы в Европе?

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

То же происходило и с другим стратегическим сырьем – каучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.

В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

А еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве противотанковых снарядов и электронной промышленности.

Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей - из-за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из-за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше.

Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне.

Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Одним из акционеров ИТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна»
 
[^]
BlackIvan
10.06.2024 - 11:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (свинка @ 10.06.2024 - 17:43)
Цитата (WhiskIn @ 10.06.2024 - 10:18)
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 09:43)
Цитата (SFW @ 10.06.2024 - 09:33)
а США и вовсе за океаном, и что либо активно делать начали только к концу войны, когда уже было ясно к чему все идет, так что основной удар и соответственно противодействие объективно было за СССР.

Вот вам и советская пропаганда. США вынесли весь флот, авиацию и армию Японии в Тихом океане. В Африке и Европе повоевали. А что бы СССР делал с японским и немецким флотами? Караулил бы в своих базах? gigi.gif
А многие в России знают, что СССР гнал нефть в Японию до марта 1944 года?

С Японией у нас был договор о нейтралитете.

А союзнических договоров с США и Великобританией как раз таки не было аж до '42 года. Несмотря на усилия советских дипломатов.

почти сразу после нападения Германии на СССР подписали Соглашение о совместных действиях против Германии
Цитата
Соглашение между Правительствами СССР
и Великобритании о совместных действиях
в войне против Германии

12 июля 1941 г.

Правительство Союза ССР и Правительство Его Величества в Соединенном
Королевстве заключили настояшее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и
поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они далее обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни
вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме
как с обоюдного согласия.

Настоящее Соглашение заключено в двух экземплярах, каждый на русском
и английском языках.

Оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию Правительства Союза ССР — Заместитель Председателя
Совета Народных Комиссаров СССР и Народный Комиссар Иностранных
Дел — В. Молотов

По уполномочию Правительства Его Величества в Соединенном Королевстве
— Чрезвычайный и полномочный Посол Его Величества в СССР —
Стаффорд Крип пс

Печатается по:

Советско-английские отношения
во время Великой Отечественной войны 1941—1945.
М., 1983, т. 1, с. 82.

Соглашение было утверждено Протоколом от 12 июля 1941 г, где указывалось, что оно
вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит.

дальше стали работать над договором
 
[^]
beenawhile
10.06.2024 - 11:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 4207
Цитата (Бабаяныч @ 10.06.2024 - 11:36)
Цитата (pticeed @ 10.06.2024 - 09:22)
Каждая страна, участник ВМВ, существенно переоценивает свой вклад и принижает вклад других участников мирового конфликта.

Ну хз. 800.000 убитых союзников против наших 26.600.000 как-то само за себя говорит. Суки неблагодарные.

Получается, кто-то сохранил свое население, кто-то скрошил. Как и сейчас. Неблагодарные! gigi.gif
 
[^]
pokemonIZM
10.06.2024 - 11:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.24
Сообщений: 705
Как попки то подгорели у ваты, будто чуть ли не сами в окопах сидели )
 
[^]
Бабаяныч
10.06.2024 - 11:55
-8
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2901
Цитата (pokemonIZM @ 10.06.2024 - 11:50)
Как попки то подгорели у ваты, будто чуть ли не сами в окопах сидели )

У тебя что, пидорок, никто не погиб в войну?
 
[^]
345vdv
10.06.2024 - 11:55
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1467
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 15:31)
Цитата (345vdv @ 10.06.2024 - 11:06)
Напомнить что Трумэн,который на минуточку был сенатором,а в последствии  вице-президентом и президентом США ,сказал 24 июня 1941 года?  «Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше…» Ебануться какие союзники...

А почему дальше не процитировал?
"..хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах."
Для США что коммунисты, что нацисты были одинаковы- тоталитарные государства.
И диаграмма наглядно показывает: перелом наступил с поставками по ленд-лизу. Больше поставок - больше успехов у СССР.

Охуеть! вот оказывается от чего наступил перелом... То есть не зря дядю Сэма славят как единственного победителя фашизма. ))))
Чего же тогда амерская армия в нынешнее время,снабжаемая и обеспеченная как никакая другая армия в мире проебывает все что можно проебать??))))
 
[^]
Gizmo2000
10.06.2024 - 11:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1530
Цитата (BattlePorQ @ 10.06.2024 - 17:28)
Первый - и, кстати, единственный - платёж за ленд-лиз СССР осуществил в 1973 году. 48 миллионов долларов. Из 11 миллиардов общей стоимости поставленного.

"Малоизвестный факт – окончание Второй Мировой войны отнюдь не означало завершение программы ленд-лиза. В частности, в октябре 1945 года СССР и США подписали так называемое Pipeline Аgreement, содержавшее существенные льготы по сравнению со стандартными коммерческими условиями – поставку оборудования по сниженным ценам, кредитную ставку ниже 3% и 30-летний срок погашения займа. За 16 месяцев действия договора Советский Союз получил большое количество промышленного оборудования и запчастей для газотранспорта, электроэнергетики, строительства, горнорудной и станко-инструментальной промышленности.

В сочетании с ранее поставленными из США тонкостенными бесшовными трубами и газоперекачивающими агрегатами (дожимными газокомпрессорами) это оборудование позволило ударно завершить строительство первого в Советском Союзе и второго в мире «сверхдальнего» (официальная формулировка) магистрального газопровода Саратов-Москва протяженностью 843 км. Запуск трассы состоялся 11 июля 1946 года, и именно этот день многие специалисты и историки считают днем рождения советской/российской газовой промышленности в ее современном понимании."
 
[^]
345vdv
10.06.2024 - 11:59
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1467
Цитата (BattlePorQ @ 10.06.2024 - 15:27)
Цитата (345vdv @ 10.06.2024 - 11:21)
Задай такой же вопрос американцам. Форд,General Motors,Standard Oil of New Jersey (Exxon) и многие многие другие сотрудничали с Германией как и после начала Второй мировой,так и после нападения на СССР.

О. Вот и Хайема принесли. Ожидаемо )

О! Жареная свинина голос подала)) Умничаем? Ожидаемо ))
 
[^]
BlackIvan
10.06.2024 - 12:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 18:31)
И диаграмма наглядно показывает: перелом наступил с поставками по ленд-лизу. Больше поставок - больше успехов у СССР.

нет
как промышленность СССР начала увеличивать выпуск танков, артиллерии, самолетов и боеприпасов
так и пошли успехи
на одном ленд-лизе не вытянули бы
слишком мало его было
его ценность была в узких позициях, на которые не нужно было отвлекать/перенаправлять собственную промышленность - тринитротолуол, порох, алюминий, станки, автомобили
тут можно посмотреть долю ленд-лиза от снабжения
https://istmat.org/node/41704

скорее всего обратная зависимость была: больше успехов у РККА - больше поставок

Ленд-лиз это в т.ч. коммерческий расчет, а не просто жест доброй воли
Цитата
По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

    [США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

просто представьте - СССР через месяц капитулирует, как и рассчитывали нацисты (Гальдер нач генштаба вообще заявил в своих Дневниках через 12 дней после 22.06.41, что война уже технически выиграна)
немцы ресурсы перекидывают на строительство флота получив еще уголь, металл, нефть, древесину с оккупированной части СССР
и в 3-4 раза усиливают его за 1-2 года
вот и все - судьба Англии решена
тогда США остаются одни против Германии (Европа+СССР до Урала+Северная Африка+Иран) и Японии (Корея+Китай+Индонезия+Индокитай)
при таком сценарии США бы загнали обратно у Северную Америку
где штаты бы "загнивали" в полной изоляции
 
[^]
doubletrue
10.06.2024 - 12:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 507
Цитата (BlackIvan @ 10.06.2024 - 11:48)
Цитата (свинка @ 10.06.2024 - 17:43)
Цитата (WhiskIn @ 10.06.2024 - 10:18)
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 09:43)
Цитата (SFW @ 10.06.2024 - 09:33)
а США и вовсе за океаном, и что либо активно делать начали только к концу войны, когда уже было ясно к чему все идет, так что основной удар и соответственно противодействие объективно было за СССР.

Вот вам и советская пропаганда. США вынесли весь флот, авиацию и армию Японии в Тихом океане. В Африке и Европе повоевали. А что бы СССР делал с японским и немецким флотами? Караулил бы в своих базах? gigi.gif
А многие в России знают, что СССР гнал нефть в Японию до марта 1944 года?

С Японией у нас был договор о нейтралитете.

А союзнических договоров с США и Великобританией как раз таки не было аж до '42 года. Несмотря на усилия советских дипломатов.

почти сразу после нападения Германии на СССР подписали Соглашение о совместных действиях против Германии
Цитата
Соглашение между Правительствами СССР
и Великобритании о совместных действиях
в войне против Германии

12 июля 1941 г.

Правительство Союза ССР и Правительство Его Величества в Соединенном
Королевстве заключили настояшее Соглашение и декларируют о следующем:

1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и
поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.

2. Они далее обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни
вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме
как с обоюдного согласия.

Настоящее Соглашение заключено в двух экземплярах, каждый на русском
и английском языках.

Оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию Правительства Союза ССР — Заместитель Председателя
Совета Народных Комиссаров СССР и Народный Комиссар Иностранных
Дел — В. Молотов

По уполномочию Правительства Его Величества в Соединенном Королевстве
— Чрезвычайный и полномочный Посол Его Величества в СССР —
Стаффорд Крип пс

Печатается по:

Советско-английские отношения
во время Великой Отечественной войны 1941—1945.
М., 1983, т. 1, с. 82.

Соглашение было утверждено Протоколом от 12 июля 1941 г, где указывалось, что оно
вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит.

дальше стали работать над договором

ну молодцы британцы, что сказать, в 41, когда уже гитлер бросил массу сил на восточный фронт, можно опять белыми и пушистыми побыть.
А до этого:
В 1939 году, перед началом войны, они и французы вели переговоры с СССР о создании возможного союза против немцев.
И да, Британцы слили эту информацию немцам, после чего немцы подписали с ссср пакт, ну и тоже кинули ссср.
 
[^]
Gizmo2000
10.06.2024 - 12:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1530
Цитата (345vdv @ 10.06.2024 - 18:06)
C 1941 говоришь??? Ну-ну... Основная масса поставок это 1944-45 года. Напомнить что Трумэн,который на минуточку был сенатором,а в последствии вице-президентом и президентом США ,сказал 24 июня 1941 года? «Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше…» Ебануться какие союзники...

Для всего мира нападение Германии на СССР - ссора двух одиозных автократических режимов, до этого вступивших в сговор по распилу зон влияния.
Один в Европе резвиться. Другой своих соседей кошмарит, из Лиги наций пришлось выгнать.

P.S. Вице-президентом он стал только в 1945 году.
 
[^]
BattlePorQ
10.06.2024 - 12:19
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65131
Цитата (BlackIvan @ 10.06.2024 - 12:14)
как промышленность СССР начала увеличивать выпуск танков, артиллерии, самолетов и боеприпасов
так и пошли успехи
на одном ленд-лизе не вытянули бы
слишком мало его было

Ну так успехи промышленности тоже во многом обусловлены возросшими поставками по ленд-лизу.
 
[^]
pticeed
10.06.2024 - 12:19
10
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11515
Цитата
Ну хз. 800.000 убитых союзников против наших 26.600.000 как-то само за себя говорит. Суки неблагодарные.

Мерить вклад в войну человеческими жизнями не очень правильно.
Например, если бы Великобритания не смогла сдержать оборону и допустила бы немцев на свою территорию, потерь, с их стороны, было бы значительно больше. Но они сдержали, и это делает им честь.
Каждый тогда воевал, как мог и как умел, поэтому общая победа далась каждому своей ценой. Что ни сколько не умаляет вклад каждой из сторон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WhiskIn
10.06.2024 - 12:21
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 143
Ожидаемо начался лендлизосрач 😄 А я вот считаю, что важнейшими были поставки продовольствия. Не зря же штатовскую тушенку и яичный порошок называли "второй фронт". Кстати, яичный порошок лендлизовский в Армии пробовал. Выдали в пайке. Не испортился за 50 лет.
 
[^]
BlackIvan
10.06.2024 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (doubletrue @ 10.06.2024 - 19:14)
ну молодцы британцы, что сказать, в 41, когда уже гитлер бросил массу сил на восточный фронт, можно опять белыми и пушистыми побыть.
А до этого:
В 1939 году, перед началом войны, они и французы вели переговоры с СССР о создании возможного союза против немцев.
И да, Британцы слили эту информацию немцам, после чего немцы подписали с ссср пакт, ну и тоже кинули ссср.

Московские переговоры англы специально динамили
т.к. одновременно сами вели тайные непубличные переговоры с немцами
подтверждения есть в дипломатических документах
французы, нужно признать, приложили все усилия для заключения военного союза с СССР, но не смогли сломить упрямство поляков

а вот после падения Франции, в 02.06.1940г. Черчилль прислал посла Крипса в СССР с предложением отдать Балканы СССР и порешать с Турцией по проливам
т.е. туже морковку хотели повесить как и в 1МВ
 
[^]
pythonx
10.06.2024 - 12:26
2
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3403
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 10:39)
Цитата (WhiskIn @ 10.06.2024 - 10:18)
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 09:43)
Цитата (SFW @ 10.06.2024 - 09:33)
а США и вовсе за океаном, и что либо активно делать начали только к концу войны, когда уже было ясно к чему все идет, так что основной удар и соответственно противодействие объективно было за СССР.

Вот вам и советская пропаганда. США вынесли весь флот, авиацию и армию Японии в Тихом океане. В Африке и Европе повоевали. А что бы СССР делал с японским и немецким флотами? Караулил бы в своих базах? gigi.gif
А многие в России знают, что СССР гнал нефть в Японию до марта 1944 года?

С Японией у нас был договор о нейтралитете.

Япония+Германия+Италия воюют против США+СССР+Великобритании. Но нефть будем поставлять союзнику Германии, воюющему против нашего союзника, а не наоборот. Деньги не пахнут?

А японцы разве что-то платили за эту нефть? Там работали японские компании добывающие нефть и уголь. Какие то налоги возможно и платили, но вряд ли это были какие то значимые суммы. Да и объемы добытой нефти не слишком впечатляют.
Цитата
В результате успешных боевых действий к марту 1942 под контролем Японии оказались богатейшие нефтяные месторождения Голландской Ост-Индии[10]. На оккупированной территории в 1940 году было добыто около 65 млн баррелей нефти, что полностью соответствовало потребностям Японии в импорте. Японцам удалось в короткие сроки восстановить разрушенную инфраструктуру на захваченных месторождениях. В итоге в 1942 году потребление нефти японской экономикой, армией и Императорским флотом составило около 42 млн баррелей (с учётом использования ранее накопленных запасов). Рекордным стал 1943 год, когда потребление приблизилось к 44 млн баррелей (приблизительно 6,0-6,5 млн тонн в зависимости от сорта нефти)[11]. Таким образом, 17 тыс. тонн нефти, добытых на Северном Сахалине в 1942 году, составили приблизительно 0,4 % от общего потребления Японии.
 
[^]
WhiskIn
10.06.2024 - 12:28
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 143
Цитата (BlackIvan @ 10.06.2024 - 12:21)
Цитата (doubletrue @ 10.06.2024 - 19:14)
ну молодцы британцы, что сказать, в 41, когда уже гитлер бросил массу сил на восточный фронт, можно опять белыми и пушистыми побыть.
А до этого:
В 1939 году, перед началом войны, они и французы вели переговоры с СССР о создании возможного союза против немцев.
И да, Британцы слили эту информацию немцам, после чего немцы подписали с ссср  пакт, ну и тоже кинули ссср.

Московские переговоры англы специально динамили
т.к. одновременно сами вели тайные непубличные переговоры с немцами
подтверждения есть в дипломатических документах
французы, нужно признать, приложили все усилия для заключения военного союза с СССР, но не смогли сломить упрямство поляков

а вот после падения Франции, в 02.06.1940г. Черчилль прислал посла Крипса в СССР с предложением отдать Балканы СССР и порешать с Турцией по проливам
т.е. туже морковку хотели повесить как и в 1МВ

В 1939 с нашей стороны был Ворошилов, а с англо-французской какие-то непонятные отставники. Блин, да если бы в 1938 году Польша дала разрешение на проход наших войск по её территории, РККА раскатала бы немцев как бог черепаху. Я про Чехословакию. Но хозяева не разрешили.
 
[^]
LG5
10.06.2024 - 12:32
-4
Статус: Offline


Престарелый сластолюбец

Регистрация: 19.06.22
Сообщений: 2665
Лягушатников опроси, они тоже скажут, что непобедимая французская армия Гитлеру люлей навешала.
Украинцы тоже убеждены, что это они войну выиграли.
 
[^]
pythonx
10.06.2024 - 12:33
7
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3403
Цитата (BattlePorQ @ 10.06.2024 - 12:19)
Цитата (BlackIvan @ 10.06.2024 - 12:14)
как промышленность СССР начала увеличивать выпуск танков, артиллерии, самолетов и боеприпасов
так и пошли успехи
на одном ленд-лизе не вытянули бы
слишком мало его было

Ну так успехи промышленности тоже во многом обусловлены возросшими поставками по ленд-лизу.

Конечно. Янки например поставили алюминия больше чем его произвели в СССР. Т.е. без лендлиза было бы в 2 раза меньше самолетов и танков(танковый дизель В-2 имел алюминиевый блок).
По авиатопливу также поставки превышали по количеству и качеству советский бензин. На 100м октане самолеты летали веселее. Без лендлизовского бензина советские ВВС меньше бы летали и несли большие потери.
 
[^]
BlackIvan
10.06.2024 - 12:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (BattlePorQ @ 10.06.2024 - 19:19)
Цитата (BlackIvan @ 10.06.2024 - 12:14)
как промышленность СССР начала увеличивать выпуск танков, артиллерии, самолетов и боеприпасов
так и пошли успехи
на одном ленд-лизе не вытянули бы
слишком мало его было

Ну так успехи промышленности тоже во многом обусловлены возросшими поставками по ленд-лизу.

Рост промышленности начался до роста ленд-лиза
Зачем опять мусолить этот лендлизосрач в очередной раз?
Что было, то было, и по-другому быть уже не будет

Войну СССР в первую очередь выиграл из-за сверхнапряжения собственных сил
из-за героизма солдат и тружеников тыла
из-за политической системы позволяющей центирализовано управлять основными фондами экономики всей страны - что-то уничтожать перед отступлением, другое перевозить на новые места, открывать новые производства и т.д.
И из-за нежелания нсовесткого народа терять мечту о построении нового мира (это важно!)

без этого ленд-лиз был бесполезен
 
[^]
WhiskIn
10.06.2024 - 12:42
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 143
Цитата (LG5 @ 10.06.2024 - 12:32)
Лягушатников опроси, они тоже скажут, что непобедимая французская армия Гитлеру люлей навешала.
Украинцы тоже убеждены, что это они войну выиграли.

Ага. Ведь было 4 Украинских фронта. Три Белорусских и три Прибалтийских. А вот Русского ни одного. Брянский если только. Но то нещитово.
 
[^]
345vdv
10.06.2024 - 12:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.20
Сообщений: 1467
Цитата (vano88 @ 10.06.2024 - 16:14)
Цитата (345vdv @ 10.06.2024 - 11:55)
Цитата (commonrio @ 10.06.2024 - 15:31)
Цитата (345vdv @ 10.06.2024 - 11:06)
Напомнить что Трумэн,который на минуточку был сенатором,а в последствии  вице-президентом и президентом США ,сказал 24 июня 1941 года?  «Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше…» Ебануться какие союзники...

А почему дальше не процитировал?
"..хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах."
Для США что коммунисты, что нацисты были одинаковы- тоталитарные государства.
И диаграмма наглядно показывает: перелом наступил с поставками по ленд-лизу. Больше поставок - больше успехов у СССР.

Охуеть! вот оказывается от чего наступил перелом... То есть не зря дядю Сэма славят как единственного победителя фашизма. ))))
Чего же тогда амерская армия в нынешнее время,снабжаемая и обеспеченная как никакая другая армия в мире проебывает все что можно проебать??))))

А в твоей голове не может быть одновременно - и перелом и амеры не единственные?

То что амеры помогли с этим никто не спорит,но только не стоит переоценивать их помощь. А то так послушаешь так все благодаря им совершалось.
 
[^]
BlackIvan
10.06.2024 - 12:45
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (pythonx @ 10.06.2024 - 19:33)
Цитата (BattlePorQ @ 10.06.2024 - 12:19)
Цитата (BlackIvan @ 10.06.2024 - 12:14)
как промышленность СССР начала увеличивать выпуск танков, артиллерии, самолетов и боеприпасов
так и пошли успехи
на одном ленд-лизе не вытянули бы
слишком мало его было

Ну так успехи промышленности тоже во многом обусловлены возросшими поставками по ленд-лизу.

Конечно. Янки например поставили алюминия больше чем его произвели в СССР. Т.е. без лендлиза было бы в 2 раза меньше самолетов и танков(танковый дизель В-2 имел алюминиевый блок).
По авиатопливу также поставки превышали по количеству и качеству советский бензин. На 100м октане самолеты летали веселее. Без лендлизовского бензина советские ВВС меньше бы летали и несли большие потери.

ну во-первых не больше
а чуть меньше, 46,77% от снабжения в 1941-1945гг импортного алюминия
но одним алюминием (да и самолетами в целом) войну не выиграешь

войну зарешала артиллерия, пехота, и танки

или
без стали и угля как войну выиграть?
посмотри сколько их поставлено по ленд-лизу
https://istmat.org/node/41708
https://istmat.org/node/41709

Свидетели ленд-лиза любят выпячивать несколько позиций, забывая о сотнях других
 
[^]
Gizmo2000
10.06.2024 - 12:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1530
Цитата (WhiskIn @ 10.06.2024 - 19:21)
Ожидаемо начался лендлизосрач 😄 А я вот считаю, что важнейшими были поставки продовольствия. Не зря же штатовскую тушенку и яичный порошок называли "второй фронт". Кстати, яичный порошок лендлизовский в Армии пробовал. Выдали в пайке. Не испортился за 50 лет.

2/3 авиационного топлива, израсходованного нашими ВВС - поставки по ленд-лизу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16364
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх