Компьютер с «Эльбрусом» работает почти так же шустро, как дешёвенький смартфон

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fudzivara
29.12.2022 - 14:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Laryx @ 29.12.2022 - 14:22)
Цитата (defecator @ 29.12.2022 - 09:07)
Компьютер с «Эльбрусом» работает почти так же шустро, как дешёвенький смартфон

Очередной дебил. Дефекатор... gigi.gif

Что удивительного, что проц с эмулятором работает медленнее, чем проц с нативной программой? why.gif

Вы наоборот попробуйте - возьмите смартфон, и попробуйте на нём запустить хотя бы одну программу с Эльбруса.

dont.gif

А зачем он тогда нужен, если нет нативных программ и похоже, не предвидится?
 
[^]
3uJI
29.12.2022 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 1228
Цитата (MocTuK @ 29.12.2022 - 09:18)
Зачем что-то производить когда моно купить?

Точняк! покупаем самсы а22 (вроде про них в статье), выковыриваем их процы, переименовываем - профит! паяем на них свои компы ... lol.gif
 
[^]
BattlePorQ
29.12.2022 - 14:42
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:36)
А зачем он тогда нужен, если нет нативных программ и похоже, не предвидится?

Ну как бы есть вполне нативный Эльбрус Линукс со всем необходимым для работы.
 
[^]
Strangerr
29.12.2022 - 14:42
2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:14)
Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 14:02)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 13:51)
Затаскивают свое же собственное? Это как?

Очень просто:
Цитата

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/

Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.

Всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%.

Внезапно оказалось, что айфоны такие же американские, как Эльбрусы - российские. И процессоры АМД собираются на тех же заводах Тайваня, что и Эльбрусы.

Хабр все знает. Никто не говорит, что «Эльбрус» не российский. Проблема в том, что РФ его сделать не может. А Apple очень даже американская компания. Разрабатывает сама изделия, софт под них и получает прибыль. И завод изготовитель, для СВОИХ изделий, тоже выбирает сама.

Как бы на сегодня ни эппл, ни нвидиа, ни амд сами тоже ни одного процессора / gpu сделать без TSMC не могут. Глядишь, году в 2025-м, когда если TSMC достроит фабрику в штатах, им будет попроще жить без Тайваня. Но ближайший год-два - если Си решит вернуть Тайвань без процессоров будут ВСЕ. Ну кроме интела.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 29.12.2022 - 14:47
 
[^]
mrzorg
29.12.2022 - 14:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50864
Цитата (IlBurbero @ 29.12.2022 - 08:16)
Автор статьи не разбирается в теме
Вот обзор этого процессора
Цитата
Я так полагаю, раз в статье промелькнуло ARM, что автор статьи даже не пытался разобраться. Увидел как бездари сделали сделали максимально бесполезные тесты и побежал кукарекать, вводя в заблуждение людей. А ведь если бы ты (автор), прежде чем писать свой высер, почитал бы про процессор, то нашел бы его архитектуру VLIW, увидел бы отсутствие встроенной оптимизации и что каждый софт под этот проц надо оптимизировать.


Всех кто схавал это гавно с лопаты - приятного аппетита.

То есть, пока что - это говно н алопате. Пока не оптимизируют, там и видно будет. Мож оно таким и останется - ведь конкуренты тоже сложа руки сидеть не будут cool.gif
 
[^]
imbecile55
29.12.2022 - 14:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.22
Сообщений: 302
Первым делом суки ОБХСС упразднили и вот он результат.
 
[^]
Laryx
29.12.2022 - 14:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:36)
А зачем он тогда нужен, если нет нативных программ и похоже, не предвидится?

С чего ты взял, что "нет"??? Вон, выше видеобозор, где эти нативные программы представлены.

Другое дело, что они тебе не нужны... но ты ж и не покупаешь Эльбрус... А те, кто его покупают - вполне себе программы имеют, и в данном ролике о них тоже говорится.

why.gif
 
[^]
Strangerr
29.12.2022 - 14:45
4
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
Цитата (BattlePorQ @ 29.12.2022 - 14:42)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:36)
А зачем он тогда нужен, если нет нативных программ и похоже, не предвидится?

Ну как бы есть вполне нативный Эльбрус Линукс со всем необходимым для работы.

Это надо понять, а для того, чтобы понять, хотя бы знать, что есть разные архитектуры. Да даже не разные, а в рамках одной - x86-й есть 32-битный код, есть 64-битный. А есть ещё у кого-то древний досовский, 16-битный. И далеко не всегда есть совместимость.

А тут есть lcc, если я правильно название услышал, видимо перепиленный gcc под нативную эльбрусовскую архитектуру. А дальше - make world smile.gif Пересобрать можно очень многое.
 
[^]
Laryx
29.12.2022 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (imbecile55 @ 29.12.2022 - 14:45)
Первым делом суки ОБХСС упразднили и вот он результат.

Ты про предателя Сидорини? spy.gif

Правильно сделали, что упразднили. Таким - не место в стране. dont.gif
 
[^]
patamu4to
29.12.2022 - 14:50
0
Статус: Offline


десять квадратиков

Регистрация: 22.11.07
Сообщений: 6089
Цитата (Traktor1024 @ 29.12.2022 - 11:10)
Про ядра непонятно! Где и кто спиздил восьмое???

Никто ничего не спиздил! Наоборот сверх положенного положили, на всякий случай.
 
[^]
умъНеГоре
29.12.2022 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10230
Цитата (Strangerr @ 29.12.2022 - 14:42)
Как бы на сегодня ни эппл, ни нвидиа, ни амд сами тоже ни одного процессора / gpu сделать без TSMC не могут. Глядишь, году в 2025-м, когда если TSMC достроит фарику в штатах, им будет попроще жить без Тайваня. Но ближайший год-два - если Си решит вернуть Тайвань без процессоров будут ВСЕ.

Международная корпорация TSMC как бы пренадлежит всем буржуям, это не национальная тайваньская компания.
Ну и второе, процессоры делают ещё в нескольких местах, включая Китай (40 нм). И в США есть производство, и в Южной Корее, и в Японии.
А TSMC это всего лишь самая крупная компания в этом бизнесе. И без "голландских" ASMR, которые тоже по всему миру комплектующие получают, TSMC и года не протянет. Технология передовых процессоров разрабатывается в одних буржуйских станах, а реализуется в корпорации из более чем двадцати самых развитых стран мира. По этому даже Китай не может её скопировать. То что выпускается в Китай - выпускается не на китайском оборудовании и китайцы это оборудование не могут повторить.
А большинство россиян от чего-то думают что есть возможность построить "завод" в РФ и повторить независимый цикл производства.
Нет, это возможно для США, но и для них неоправданно дорого.
 
[^]
acco
29.12.2022 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2596
Цитата
Эти процессоры не для игр и Ютуба применяют.
И да, безопасность и независимость от импорта тоже нужна

У нас ведь ничего не производится, тоже до недавнего времени все смеялись над совком и кричали ,что лучше и "эффективнее" купить уже готовое!
"Зачем нам заводы ,на Западе всё купим"
Сейчас вот что-то не продают.

Это не только электроники и тачек с самолетами касается - у нас нет лекарств своих и посевной материал тоже импорт во многом!

Надо своё делать у себя! А не вывозить ресурсы за кордон и скупать яхты с бизнесджетами

Интересно сколько лет вы себе это говорите? У людей наверху другие интересы, пилить бабло. Никогда у нас не будет ничего своего пока эта власть у руля,там же одни воры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
skarb42
29.12.2022 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:14)
Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 14:02)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 13:51)
Затаскивают свое же собственное? Это как?

Очень просто:
Цитата

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/

Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.

Всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%.

Внезапно оказалось, что айфоны такие же американские, как Эльбрусы - российские. И процессоры АМД собираются на тех же заводах Тайваня, что и Эльбрусы.

Хабр все знает. Никто не говорит, что «Эльбрус» не российский. Проблема в том, что РФ его сделать не может. А Apple очень даже американская компания. Разрабатывает сама изделия, софт под них и получает прибыль. И завод изготовитель, для СВОИХ изделий, тоже выбирает сама.

Ага. Выбирает сама, только разговоры об этом производстве шли ещё при Джобсе. Apple не хотели переносить производство в США, т.к. это выходило дороже, сложнее. Там с банальными болтиками проблемы были. Сейчас у них соответствующие законы подоспели. По сути их заставляют производить в США, но при этом и деньжат подбрасывают в виде льгот и т.п.
У нас же денег не дают, заказами не обеспечивают, с производством не помогают, а только и могут рассказывать о том, что заказывать выгоднее, чем самим производить.
Захотят таки - и наши наладят производство у себя и будут все эти Эльбрусы производиться у нас. Только тут не вина МЦСТ, что у них нет миллиардов денег, чтобы конкурировать с западными корпорациями.
 
[^]
carbazol
29.12.2022 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1681
Цитата (avaava @ 29.12.2022 - 11:52)
Вот дилетанты. Слушайте меня, я профессиОнал!

И интел (в девичестве штеуд), и АМудя - это X86. и ее развитие. И лицензия. У кого еще есть такая лицензия? Назовите третью компанию! Кто смог - тот молодец! Но она все-таки есть. Их действительно ВСЕГО три. На весь мир. И третья (бывшая Citrix) теперь приндлежит китайцам. ВСЁ! Больше никто не может делать процессоры этой архитектуры. НИКТО! Вот совсем. Никак. Так что сравнивать с интелом это не просто некорректно, это как сравнивать тепловз и теплоход по скорости перемещения в по рельсам. Ну а что и то и то тепло-чтото там.
АРМ - это вообще не в тему. Это закрытые ядра (закрыты кучей компаний), которые производятся по лицензии. И только по лицензии АРМкорпорасьён. И больше никак. Их надо покупать у тех самых нагличан.

А вот ВЛИВ- это уже совсем другое кино. Это очень длинные инструкции. Это когда за один такт процессор делает много операций. И это реально увеличивает производительность, но(!!!) лишь тогда, когда программа написана так, что мы можем делать много инструкций, когда нам не нужны результаты предыдущей, для выполнения следующей. Это работа компилятора. А если у нас программа написана для интела - это уже все, скомпилировано для одной инструкции за такт. И где мы тут можем реализовать свое преимущество? И сам факт того, что даже в таком режиме делают сравнение с интелом - это достижение. Это как сравнить по скорости автобус и гоночный болид. На перевозку пассажиров. При посадке в автобус двоих.

Получается, что весь мир перевозит пассажиров гоночными болидами, все дороги остановки, автобусные станции заточены под гоночные болиды, появляется Эльбрус и предлагает автобус на 100 человек. Но инфраструктура сделана так, что загрузить в автобус можно только двух человек. А вот если переделать всю инфраструктуру, вот тогда одним махом сто человек и поедут, но есть один нюансик миллионы гоночных болидов на двух человек ездят по готовой инфраструктуре и никто ничего переделывать не собирается. И теперь под этот Эльбрус нужно делать специальную ОС и адаптировать всё необходимое ПО или писать новое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
29.12.2022 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (acco @ 29.12.2022 - 14:58)
Интересно сколько лет вы себе это говорите? У людей наверху другие интересы, пилить бабло. Никогда у нас не будет ничего своего пока эта власть у руля,там же одни воры.

Нету там ни одного вора. Вор - это тот, кто крадёт, нарушая закон.

Люди у руля - никогда не нарушают закон, они присваивают незаработанное точно так же, как это делаешь ты - то есть, по закону. Просто они присваивают бабла больше, чем ты. dont.gif

И это вовсе не мешает им иметь Эльбрусы, которые вполне выполняют свои задачи.

cool.gif
 
[^]
BattlePorQ
29.12.2022 - 15:24
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (carbazol @ 29.12.2022 - 15:20)
И теперь под этот Эльбрус нужно делать специальную ОС и адаптировать всё необходимое ПО или писать новое.

Вполне достаточно пересобрать под него Линукс. Вместе со всей кучей софта.
Что, в общем-то, уже и сделано, хотя и нуждается ещё в допиливании.
 
[^]
Fudzivara
29.12.2022 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (BattlePorQ @ 29.12.2022 - 14:42)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:36)
А зачем он тогда нужен, если нет нативных программ и похоже, не предвидится?

Ну как бы есть вполне нативный Эльбрус Линукс со всем необходимым для работы.

Вся линейка Adobe есть, как для М1? Blender есть? MS офис?
 
[^]
Fudzivara
29.12.2022 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Strangerr @ 29.12.2022 - 14:42)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:14)
Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 14:02)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 13:51)
Затаскивают свое же собственное? Это как?

Очень просто:
Цитата

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/

Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.

Всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%.

Внезапно оказалось, что айфоны такие же американские, как Эльбрусы - российские. И процессоры АМД собираются на тех же заводах Тайваня, что и Эльбрусы.

Хабр все знает. Никто не говорит, что «Эльбрус» не российский. Проблема в том, что РФ его сделать не может. А Apple очень даже американская компания. Разрабатывает сама изделия, софт под них и получает прибыль. И завод изготовитель, для СВОИХ изделий, тоже выбирает сама.

Как бы на сегодня ни эппл, ни нвидиа, ни амд сами тоже ни одного процессора / gpu сделать без TSMC не могут. Глядишь, году в 2025-м, когда если TSMC достроит фабрику в штатах, им будет попроще жить без Тайваня. Но ближайший год-два - если Си решит вернуть Тайвань без процессоров будут ВСЕ. Ну кроме интела.

Восстание станков? И быстро станки проектирование и написание ОС освоят? Причем спиздить, уже не получится. Теперь только свое.
 
[^]
Fudzivara
29.12.2022 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (Laryx @ 29.12.2022 - 14:45)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:36)
А зачем он тогда нужен, если нет нативных программ и похоже, не предвидится?

С чего ты взял, что "нет"??? Вон, выше видеобозор, где эти нативные программы представлены.

Другое дело, что они тебе не нужны... но ты ж и не покупаешь Эльбрус... А те, кто его покупают - вполне себе программы имеют, и в данном ролике о них тоже говорится.

why.gif

Сравнение скорости обработки фото в фотошопе и рендеринга в Maya есть?
 
[^]
Fudzivara
29.12.2022 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.22
Сообщений: 4953
Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 15:03)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 14:14)
Цитата (skarb42 @ 29.12.2022 - 14:02)
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 13:51)
Затаскивают свое же собственное? Это как?

Очень просто:
Цитата

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/682866/

Но вот проблема — технологии у США есть, а вот заводов, которые производят чипы по этим технологиям, крайне мало. Большинство задач по производству полупроводниковых компонентов делегируются зарубежным партнерам, включая небезызвестную компанию TSMC.

Всего пару десятилетий назад доля США в глобальном рынке полупроводниковых элементов составляла около 40%, тогда как сейчас этот показатель — всего 12%.

Внезапно оказалось, что айфоны такие же американские, как Эльбрусы - российские. И процессоры АМД собираются на тех же заводах Тайваня, что и Эльбрусы.

Хабр все знает. Никто не говорит, что «Эльбрус» не российский. Проблема в том, что РФ его сделать не может. А Apple очень даже американская компания. Разрабатывает сама изделия, софт под них и получает прибыль. И завод изготовитель, для СВОИХ изделий, тоже выбирает сама.

Ага. Выбирает сама, только разговоры об этом производстве шли ещё при Джобсе. Apple не хотели переносить производство в США, т.к. это выходило дороже, сложнее. Там с банальными болтиками проблемы были. Сейчас у них соответствующие законы подоспели. По сути их заставляют производить в США, но при этом и деньжат подбрасывают в виде льгот и т.п.
У нас же денег не дают, заказами не обеспечивают, с производством не помогают, а только и могут рассказывать о том, что заказывать выгоднее, чем самим производить.
Захотят таки - и наши наладят производство у себя и будут все эти Эльбрусы производиться у нас. Только тут не вина МЦСТ, что у них нет миллиардов денег, чтобы конкурировать с западными корпорациями.

США не хотят потому, что есть где делать дешевле. Россия просто не может. Вообще нет разницы.
 
[^]
BattlePorQ
29.12.2022 - 15:48
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 15:36)
Вся линейка Adobe есть, как для М1? Blender есть? MS офис?

GIMP есть. Blender есть, LibreOffice есть.
 
[^]
skarb42
29.12.2022 - 15:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Fudzivara @ 29.12.2022 - 15:44)
США не хотят потому, что есть где делать дешевле. Россия просто не может. Вообще нет разницы.

И в чём же причина? Народ не тот? В США люди более талантливые, что нам это не под силу?
Так-то наши министры всегда говорили, что своё производить дорого и не выгодно, лучше будем покупать у западных или восточных партнёров. Желания создать своё производство не наблюдалось со времён СССР.
 
[^]
hrunia
29.12.2022 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (0ben @ 29.12.2022 - 09:30)
Цитата
Всё это надо с нуля строить

Кто, млять, строить то будет? Блогеры и бабершоперы? Или вротенберг новых тожероссиян пригонит?

Не надо перевирать, в оригинале "айфонно-соевые куколды". dont.gif
 
[^]
Sardelier
29.12.2022 - 15:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Ничего не производят - всепропальщики вопят. Что-то пытаются делать - всепропальщики вопят и истерят еще сильнее.
 
[^]
lakui
29.12.2022 - 15:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.20
Сообщений: 2234
ARM самая распространенная китайская архитектура, хз кем созданная. Раз процы собирает китай, ну так чего не пилить его по АРМ архитектуре и было бы меньше проблем с программами

Это сообщение отредактировал lakui - 29.12.2022 - 15:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56535
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх