В России рассказали о проблемах по итогам испытаний «Арматы» в Сирии 

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Veliar331
18.12.2021 - 22:34
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (elegaz @ 19.12.2021 - 01:53)
Цитата (Garryyk @ 18.12.2021 - 21:30)

Израильские урапоцреоты дрочили на "Меркавы" - сколько их там во второй Ливанской уконтропупили? С полтинник? А чё? Не додрочили лентяи?

Невозвратные потери - 6 шт.

А вот в 2014 году, в Сектор Газа зашли три танковых бригады ЦАХАЛь. За полтора месяца боев в плотной городской застройке, при том, что у противника противотанковых средств, от РПГ-7 до ПТУРов и 120-мм минометов, было, что у дурачка фантиков, не было потеряно ни одного танка dont.gif

С штурмом Грозного сравнивать будем?

Потери танков за всю вторую чеченскую войну те же 6 едениц.
 
[^]
Garryyk
18.12.2021 - 22:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3118
Цитата (мастер123 @ 18.12.2021 - 22:14)
Цитата (vaisman @ 18.12.2021 - 22:01)
мастер123, танк сам по себе, если бросить его на убой - уязвим (см. штурм Грозного например). Танк, сопровождаемый и грамотно прикрытый другими средствами (в т.ч. пехотой) грозная и опасная машина, которая эту самую пехоту тоже прикрывает и существенно усиливает.

Так какие задачи возлагаются на танковую группу? Пусть даже и прикрытую.

В современной войне не будет линии фронта, которую надо прорвать.
Чтобы танк вообще мог двигаться, нужно очистить все небо для него?

Какое пехотное подразделение будет более устойчиво в бою - то, которое поддерживается танком или то, которое не поддержано? Разговоры о конце эпохи танков длятся уже несколько десятков лет, но факты говорят о другом. Те же немцы войдя в Афганистан быстренько запросили танки.
 
[^]
vaisman
18.12.2021 - 22:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28684
Цитата (мастер123 @ 18.12.2021 - 22:34)
Цитата (vaisman @ 18.12.2021 - 22:20)
мастер123, тем не менее выбивать пехоту с укрепленных позиций гораздо прикольнее с танками, чем без. Оно в конце концов пушка, которая сама едет (пока не сломают). В той же Сирии армия весьма бодро зачищала городскую застройку. Да, потери несла, но вполне себе. И как раз действовали совместно танки и пехота на БМП.

Так ведь я сразу уточнил - "Если только война не с папуасами"

А та пехота современной армии, на укрепленных позициях, будет не прикрыта?

Все идет к тому, что танк это грозное оружие, но только против слабого противника, не имеющего не только авиации ни в каком виде, но и современных противотанковых средств.

Сильному противнику танк лучше даже не показывать. Поберечь для слабого.

Так-то и сторона, применяющая танки, будет их и с воздуха прикрывать.

Рассматривать танки, как нечто отдельное, бесполезно. Так же как и ПВО, и РЭБ, и пехоту. Все это в комплексе действует, и кстати очень многое от случайностей зависит на войне. Кому-то повезло, кому-то нет.

От компьютерных игрушек идет это юнитов напек, в атаку бросил и вот тебе война, чем круче юниты тем больше подебил, и можно зерг-раш танчиками. Отсюда же кстати идет распространенное заблуждение "ну вот есть же бабло, сделайте заводы". Реальная жизнь отличается.
 
[^]
DUnlim
18.12.2021 - 22:40
4
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12274
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 21:53)
С штурмом Грозного сравнивать будем?

ЦАХАЛ по походному в плотный котел заходил, чтобы сравнивать?
засунь самые современные Меркавы в ту мясорубку, в точно такие же условия, и горели бы они не хуже 72-к

Это сообщение отредактировал DUnlim - 18.12.2021 - 22:41
 
[^]
elegaz
18.12.2021 - 22:44
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Garryyk @ 18.12.2021 - 22:30)

Потрясающая глупость. Или вы отчаянный врун, или вообще не в теме

Ну, ты-то нам, сейчас, всю правду подрасскажешь, правда? lol.gif
 
[^]
elegaz
18.12.2021 - 22:46
-5
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (DUnlim @ 18.12.2021 - 22:40)
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 21:53)
С штурмом Грозного сравнивать будем?

ЦАХАЛ по походному в плотный котел заходил, чтобы сравнивать?
засунь самые современные Меркавы в ту мясорубку, в точно такие же условия, и горели бы они не хуже 72-к

Ну, не было у них Паши-мерседеса, что бы такой перформанс устроить why.gif А то бы, доооо... faceoff.gif
 
[^]
elegaz
18.12.2021 - 22:48
-4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Veliar331 @ 18.12.2021 - 22:34)
Цитата (elegaz @ 19.12.2021 - 01:53)
Цитата (Garryyk @ 18.12.2021 - 21:30)

Израильские урапоцреоты дрочили на "Меркавы" - сколько их там во второй Ливанской уконтропупили? С полтинник? А чё? Не додрочили лентяи?

Невозвратные потери - 6 шт.

А вот в 2014 году, в Сектор Газа зашли три танковых бригады ЦАХАЛь. За полтора месяца боев в плотной городской застройке, при том, что у противника противотанковых средств, от РПГ-7 до ПТУРов и 120-мм минометов, было, что у дурачка фантиков, не было потеряно ни одного танка dont.gif

С штурмом Грозного сравнивать будем?

Потери танков за всю вторую чеченскую войну те же 6 едениц.

А во вторую чеченскую война велась в городской застройке? blink.gif
 
[^]
DUnlim
18.12.2021 - 22:48
3
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12274
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 22:46)
Ну, не было у них Паши-мерседеса, что бы такой перформанс устроить why.gif А то бы, доооо... faceoff.gif

так дело все же в командирах или в непобедимости Колесниц?
 
[^]
elegaz
18.12.2021 - 22:51
-1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (мастер123 @ 18.12.2021 - 22:34)

Так ведь я сразу уточнил - "Если только война не с папуасами"

А та пехота современной армии, на укрепленных позициях, будет не прикрыта?

Все идет к тому, что танк это грозное оружие, но только против слабого противника, не имеющего не только авиации ни в каком виде, но и современных противотанковых средств.

Сильному противнику танк лучше даже не показывать. Поберечь для слабого.

В 1973 году, и у арабов и у евреев, были и ВВС и ПВО. При этом, господства в воздухе, так никто и не достиг. Пришлось, по-старинке, рубиться танками и пехотой. Перелом произошел, после безумного рейда Арика. Когда он смог переправить танки через канал и подавил египетскую ПВО. Подавил, в прямом смысле этого слова. Танками в песок закатал.
 
[^]
Garryyk
18.12.2021 - 22:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3118
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 22:46)
Цитата (DUnlim @ 18.12.2021 - 22:40)
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 21:53)
С штурмом Грозного сравнивать будем?

ЦАХАЛ по походному в плотный котел заходил, чтобы сравнивать?
засунь самые современные Меркавы в ту мясорубку, в точно такие же условия, и горели бы они не хуже 72-к

Ну, не было у них Паши-мерседеса, что бы такой перформанс устроить why.gif А то бы, доооо... faceoff.gif

У паши-мерседеса было (вероятно) задание - втянуть Россию в длинную и кровавую войну, в том числе и для того, что бы люди меньше обращали внимание на прихватизацию и откровенное разграбление страны. Уж тот же березовский (земля выблядку стекловатой) ручки погрел не хило.
У вас странная привычка постоянно путать тёплое с мягким. Есть ещё странности в поведении?
 
[^]
elegaz
18.12.2021 - 22:54
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (DUnlim @ 18.12.2021 - 22:48)
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 22:46)
Ну, не было у них Паши-мерседеса, что бы такой перформанс устроить why.gif А то бы, доооо... faceoff.gif

так дело все же в командирах или в непобедимости Колесниц?

Дело не только в матчасти, но и в тактике ее применения, в командирах, которые этой тактикой владеют и в экипажах, которые умеют грамотно исполнять dont.gif
 
[^]
elegaz
18.12.2021 - 22:55
-1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Garryyk @ 18.12.2021 - 22:53)

У паши-мерседеса было (вероятно) задание - втянуть Россию в длинную и кровавую войну, в том числе и для того, что бы люди меньше обращали внимание на прихватизацию и откровенное разграбление страны. Уж тот же березовский (земля выблядку стекловатой) ручки погрел не хило.
У вас странная привычка постоянно путать тёплое с мягким. Есть ещё странности в поведении?

Людендорф с Гинденбургом, примерно так же вещали: "Мы не проебали войну, нас предали" lol.gif
 
[^]
DUnlim
18.12.2021 - 22:55
1
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12274
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 22:54)
Дело не только в матчасти, но и в тактике ее применения, в командирах, которые этой тактикой владеют и в экипажах, которые умеют грамотно исполнять dont.gif

тогда к чему это утверждение и вопрос?
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 21:53)
А вот в 2014 году, в Сектор Газа зашли три танковых бригады ЦАХАЛь. За полтора месяца боев в плотной городской застройке, при том, что у противника противотанковых средств, от РПГ-7 до ПТУРов и 120-мм минометов, было, что у дурачка фантиков, не было потеряно ни одного танка dont.gif

С штурмом Грозного сравнивать будем?

 
[^]
uran237
18.12.2021 - 22:57
-1
Статус: Offline


Нестабильный

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2301
Цитата (Петрович34 @ 18.12.2021 - 17:59)
А после Украины, где Арматы миллионами жгли, не могли решить проблемы? rulez.gif

Не успевали записывать.
 
[^]
kogtistiy
18.12.2021 - 23:30
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 217
Цитата
В ходе войсковых испытаний на территории САР был выявлен ряд проблемных решений, касающихся уровня чувствительности системы обнаружения подлетающих снарядов, оптико-локационного комплекса, силовой установки.

Короче у этого СУПЕРТАНКА работает на данный момент только пушка. Броню, я так понимаю, не испытывали.
 
[^]
gmss
19.12.2021 - 00:34
3
Статус: Offline


диванный ветеран

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 536
т-14 танк нового поколения , со своими ттх и своими задачами (отличающимися от знакомых нам 72, 90 и 80). на данном историческом этапе введения в войска предусматривается его применение как командный (управляющий) центр в подразделении + приданные других родов войск.
на примере условной танковой дивизии - достаточно 1 арматы на батальон (берем его к примеру, тк это первая автономная единица по ошс), плюс комдиву (начштаба), мотострелкам, артиллеристам, и тд (хотя можно и т15). итого получается 10-15 машин на дивизию, это при условии что остальная техника в дивизии современная -72б3м/80бвм/90м и тд. (это для тех у кого очко горит зачем старье модернизировать).
к этим 10-15 машинам нужно подготовить лейтенантов командиров, переподготовить старших офицеров, научить экипаж из срочников/контрактников, зампотехов и спецов из рембата тоже надо где то найти....
зы. про какие 2000 армат в войска за 2-3 года вы тут пишете олухи?)))
много лет должно пройти , что бы перевести абсолютно всю технику на т14/15, включите свой мозг - испытания техники перед закупкой проводят во всех условиях, в том числе и в тех о которых написано в этой теме dont.gif
 
[^]
GOBELINS13
19.12.2021 - 02:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
то есть показывают н а параде, ещё через 7 лет ставят на вооружение, и лишь потом вносят 150 технологических изменений в конструкцию???
ничёсе, а чё так долго думали-то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
19.12.2021 - 09:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (elegaz @ 19.12.2021 - 02:48)
Цитата (Veliar331 @ 18.12.2021 - 22:34)
Цитата (elegaz @ 19.12.2021 - 01:53)
Цитата (Garryyk @ 18.12.2021 - 21:30)

Израильские урапоцреоты дрочили на "Меркавы" - сколько их там во второй Ливанской уконтропупили? С полтинник? А чё? Не додрочили лентяи?

Невозвратные потери - 6 шт.

А вот в 2014 году, в Сектор Газа зашли три танковых бригады ЦАХАЛь. За полтора месяца боев в плотной городской застройке, при том, что у противника противотанковых средств, от РПГ-7 до ПТУРов и 120-мм минометов, было, что у дурачка фантиков, не было потеряно ни одного танка dont.gif

С штурмом Грозного сравнивать будем?

Потери танков за всю вторую чеченскую войну те же 6 едениц.

А во вторую чеченскую война велась в городской застройке? blink.gif

Во вторую чеченскую бои велись так, как они должны вестись, отсюда и низкие потери. И в Грозном они могли быть гораздо ниже, хотя даже там они не были какими-то запредельными. За период штурма Грозного было потеряно 49 танков.

В любом случае, именно в условиях городских боёв, танк незаменим. Просто надо уметь правильно его применять.
 
[^]
Зорге
19.12.2021 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 1074
Цитата (Satva @ 18.12.2021 - 19:03)
Ага, отличный план. Но есть лучше. В аналогичной теме байрактары/арматы ваш коллега, с примерно вашем уровнем знаний нынешних реалий войны предложил вообще замечательный вариант - просто в каждой армате будет сидеть радист который будет перехватывать управление над байрактарами и отгонять их к ближайшему цветмету на переплавку. Ведь "перехватить управление не так уж и сложно" - во всяком случае так в этом уверен ваш коллега. (Пока никому, нигде и никогда не удалось перехватить управление но то мелочи.)
Ваша идея с бортовым беспилотником кружащим над арматой и защищающим ее, каким то магическим образом, от байрактаров которые сбрасывают свои какули с дистанции до 7 км тоже неплохая, но по уровню маразматичности немного не дотягивает до "перехватов управления". А в целом неплохо, вашу идею бы да в головы распильщикам рассейских бюджетов, ммм... как сладко было бы.

Никоим образом не сомневаясь в вашем высоком уровне компетенции в организации сецентрических боевых действий, можно всё-таки узнать вашу ВУС и военный опыт?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japper
20.12.2021 - 15:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 1054
Цитата (elegaz @ 18.12.2021 - 22:48)
Цитата (Veliar331 @ 18.12.2021 - 22:34)
Цитата (elegaz @ 19.12.2021 - 01:53)
Цитата (Garryyk @ 18.12.2021 - 21:30)

Израильские урапоцреоты дрочили на "Меркавы" - сколько их там во второй Ливанской уконтропупили? С полтинник? А чё? Не додрочили лентяи?

Невозвратные потери - 6 шт.

А вот в 2014 году, в Сектор Газа зашли три танковых бригады ЦАХАЛь. За полтора месяца боев в плотной городской застройке, при том, что у противника противотанковых средств, от РПГ-7 до ПТУРов и 120-мм минометов, было, что у дурачка фантиков, не было потеряно ни одного танка dont.gif

С штурмом Грозного сравнивать будем?

Потери танков за всю вторую чеченскую войну те же 6 едениц.

А во вторую чеченскую война велась в городской застройке? blink.gif

Велась и очень интенсивно (см. 2й штурм Грозного, 1999 г.) Другое дело, что был переосмыслен опыт Первой кампании.
Да и в первый штурм Грозного, на который вы дрочите, потери оттого высокие, что первоначально чечены не оказывали никакого сопротивление и запустили армейские колонны (танки, БМП и другую штатную бронетехнику!) в город. С кем воевать и кого штурмовать, было совершенно непонятно. Технику пожгли позже, на вокзальной площади и при попытке прорваться из окружения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10546
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх