МВД приняло на вооружение пистолет Лебедева

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackDoomer
20.10.2021 - 10:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 678
Цитата (max86hc96 @ 20.10.2021 - 08:17)
Цитата
Главное, чтобы он был не только компактным, но совмещал эффективность с надежностью.

Ну 2000+ на предсерийном уже отстреляли.

(на всякий случай: почти всё видео - стрельба, видюшка скучная, это вторая часть)

Сомневаюсь, что рядовой сотрудник за всю жизнь даже тысячу настрела будет иметь. У а тех, кто настреляет - другие "устройства" приняты.

Не знаю, как сейчас, а в старые советские времена 1000 настреливалась чуть больше, чем за год. У нас были еженедельные стрельбы. 2 магазина отстрелять надо было каждый раз. Это 832 выстрела за год. Это не считая эпизодических дополнительных проверок. И никаких "других устройств". Стандартный Макар. И даже часто не свой.

А кто считает, что у макара мощность избыточна... Гоняли мы как-то ночью ЗиЛ-131 с пьяным водилой. Автоматы ещё тогда не давали. 3 экипажа весь боезапас по колёсам выпустили. И хрен там... Пока в скалу не врезался - не остановился.

Это сообщение отредактировал BlackDoomer - 20.10.2021 - 10:59
 
[^]
VitekG
20.10.2021 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 10:38)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:35)
Очень мягче и плавнее, чем у кого?

Чем у P226 и, тем более, Глока, например.
Такой вот примерно:

Какого глока?
P226 это как АК - тяжелый и надежный. Вполне могу поверить, что в угоду воякам он уступает легкостью спуска в угоду надежности.
Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером? И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?
 
[^]
ihorch
20.10.2021 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.20
Сообщений: 1034
Цитата (Пилотов @ 20.10.2021 - 07:37)
Цитата (zeus2102 @ 20.10.2021 - 07:30)
Цитата (MukhinAnton @ 20.10.2021 - 07:29)
А если с глоком сравнивать, насколько хуже?

Наше оружие точно не хуже Глока

Глок - широкий и в руке вообще не лежит. Тот же чезет в разы удобнее по эргономике и надёжности.
Только вот нахуя вся эта движуха, если оружие ссут применять?

Спорно, шадоу 2 в руке не лежит, к глоку привык
В воскресенье товарищ давал пострелять Каник тп9 - оч прикольный ствол
 
[^]
kvintox
20.10.2021 - 11:04
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Есть специалисты тут? Вопрос такой:
Зачем для МВД в целом пистолет под более мощный патрон? "Макаров" же - служебное оружие. Насколько известно, то патрон 9х18 имеет меньшую пробивную силу, но больший останавливающий эффект чем 9х19. Для служебного оружия, мне кажется, первое имеет большую значимость. Задача при защите сотрудника ведь не поразить/убить/нанести больший урон, а именно остановить/пресечь, по возможности, с наименьшими повреждениями для нападающего. Понятное дело, что для спец.отрядов нужны уже другие виды вооружения, но для рядовых сотрудников зачем пистолет с несколько иными характеристиками?
 
[^]
Nikolay4
20.10.2021 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2540
Цитата (Батарейкин @ 20.10.2021 - 07:32)
А можно уточнить,в чем моральное устаревание макарыча?

Он не демократичен!
 
[^]
BattlePorQ
20.10.2021 - 11:12
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65171
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:54)
Какого глока?

Старого 17, видимо, Gen1, в стоке.
Цитата

Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).

Не уловил взаимосвязи между курком и поворотом барабана с одной стороны и спуском с другой.
Хотя системы с автоматическим взводом курка и поворотом барабана за счёт отдачи были ещё в 1890-х ))
Цитата
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером?

Со скорострельностью не спорю.
Цитата
И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?

А вот если пистолет с обоймой - это может быть и не быстрее, чем револьвер перезарядить.
 
[^]
VitekG
20.10.2021 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (kvintox @ 20.10.2021 - 11:04)
Есть специалисты тут? Вопрос такой:
Зачем для МВД в целом пистолет под более мощный патрон? "Макаров" же - служебное оружие. Насколько известно, то патрон 9х18 имеет меньшую пробивную силу, но больший останавливающий эффект чем 9х19. Для служебного оружия, мне кажется, первое имеет большую значимость. Задача при защите сотрудника ведь не поразить/убить/нанести больший урон, а именно остановить/пресечь, по возможности, с наименьшими повреждениями для нападающего. Понятное дело, что для спец.отрядов нужны уже другие виды вооружения, но для рядовых сотрудников зачем пистолет с несколько иными характеристиками?

Скорость, энергия пули больше, вот и вся разница. А материал и форма пули отвечает - будет она останавливать или проникать.
 
[^]
VitekG
20.10.2021 - 11:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 11:12)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:54)
Какого глока?

Старого 17, видимо, Gen1, в стоке.
Цитата

Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).

Не уловил взаимосвязи между курком и поворотом барабана с одной стороны и спуском с другой.
Хотя системы с автоматическим взводом курка и поворотом барабана за счёт отдачи были ещё в 1890-х ))
Цитата
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером?

Со скорострельностью не спорю.
Цитата
И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?

А вот если пистолет с обоймой - это может быть и не быстрее, чем револьвер перезарядить.

Никак до тира не доберусь, попробовать из револьвера пострелять.
Но что-то мне подсказывает - и точность и кучность будет гораздо хуже. Как и скорострельность и скорость перезарядки.
Как думаю у любого новобранца. Да и у специалиста заменить обойму выйдет быстрее, чем барабан.
В общем револьвер архаичное и не соответствующее требованиям современных вояк и силовиков.
Да, в тире, по неграм в ЮАР и США, в тумбочке для самообороны держать и т.д. можно. Но как только выходим в проф поле - они проигрывают магазинникам в чистую. От скорострельности до цены.
 
[^]
ihorch
20.10.2021 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.20
Сообщений: 1034
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 11:20)
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 11:12)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:54)
Какого глока?

Старого 17, видимо, Gen1, в стоке.
Цитата

Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).

Не уловил взаимосвязи между курком и поворотом барабана с одной стороны и спуском с другой.
Хотя системы с автоматическим взводом курка и поворотом барабана за счёт отдачи были ещё в 1890-х ))
Цитата
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером?

Со скорострельностью не спорю.
Цитата
И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?

А вот если пистолет с обоймой - это может быть и не быстрее, чем револьвер перезарядить.

Никак до тира не доберусь, попробовать из револьвера пострелять.
Но что-то мне подсказывает - и точность и кучность будет гораздо хуже. Как и скорострельность и скорость перезарядки.
Как думаю у любого новобранца. Да и у специалиста заменить обойму выйдет быстрее, чем барабан.
В общем револьвер архаичное и не соответствующее требованиям современных вояк и силовиков.
Да, в тире, по неграм в ЮАР и США, в тумбочке для самообороны держать и т.д. можно. Но как только выходим в проф поле - они проигрывают магазинникам в чистую. От скорострельности до цены.

Точность и кучность гораздо выше из револьвера, чем из простого пистолета не заточенного под спорт - типа СТИ и тд
 
[^]
VitekG
20.10.2021 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (ihorch @ 20.10.2021 - 11:24)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 11:20)
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 11:12)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:54)
Какого глока?

Старого 17, видимо, Gen1, в стоке.
Цитата

Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).

Не уловил взаимосвязи между курком и поворотом барабана с одной стороны и спуском с другой.
Хотя системы с автоматическим взводом курка и поворотом барабана за счёт отдачи были ещё в 1890-х ))
Цитата
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером?

Со скорострельностью не спорю.
Цитата
И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?

А вот если пистолет с обоймой - это может быть и не быстрее, чем револьвер перезарядить.

Никак до тира не доберусь, попробовать из револьвера пострелять.
Но что-то мне подсказывает - и точность и кучность будет гораздо хуже. Как и скорострельность и скорость перезарядки.
Как думаю у любого новобранца. Да и у специалиста заменить обойму выйдет быстрее, чем барабан.
В общем револьвер архаичное и не соответствующее требованиям современных вояк и силовиков.
Да, в тире, по неграм в ЮАР и США, в тумбочке для самообороны держать и т.д. можно. Но как только выходим в проф поле - они проигрывают магазинникам в чистую. От скорострельности до цены.

Точность и кучность гораздо выше из револьвера, чем из простого пистолета не заточенного под спорт - типа СТИ и тд

Есть протокол испытаний? Или жопометром мерили?
И да, мы говорим о тире, или о реальной эксплуатации?

Это сообщение отредактировал VitekG - 20.10.2021 - 11:37
 
[^]
СэмюэльВаймс
20.10.2021 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Цитата (ХеррМайор @ 19.10.2021 - 20:28)
Не прошло и века

Как придумали магазин на 14 патронов там, где должно быть 18 еще 30 лет назад.
 
[^]
answord
20.10.2021 - 11:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.21
Сообщений: 62
Ну теперь на руках у граждан появятся "макары". Утилизируют их не всех, да и со складов будет сооблазн торговать ими

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AGS17
20.10.2021 - 11:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16829
Цитата (Monolit7 @ 20.10.2021 - 09:31)
С одной стороны - да, стоит, а с другой -а надо оно?

За 23 года службы из ПМа стрелял только в тире. Достойный пистолет, надёжный, вполне лёгкий, особенно на суточном дежурстве. Может для каких-нибудь спецопераций маловат, чтобы танк пробить.
У нас начали менять ПМы на ПЯ, но желающих было мало. За Макаровым была очередь, как в СССР за Жигулями.
 
[^]
ihorch
20.10.2021 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.20
Сообщений: 1034
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 11:36)
Цитата (ihorch @ 20.10.2021 - 11:24)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 11:20)
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 11:12)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:54)
Какого глока?

Старого 17, видимо, Gen1, в стоке.
Цитата

Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).

Не уловил взаимосвязи между курком и поворотом барабана с одной стороны и спуском с другой.
Хотя системы с автоматическим взводом курка и поворотом барабана за счёт отдачи были ещё в 1890-х ))
Цитата
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером?

Со скорострельностью не спорю.
Цитата
И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?

А вот если пистолет с обоймой - это может быть и не быстрее, чем револьвер перезарядить.

Никак до тира не доберусь, попробовать из револьвера пострелять.
Но что-то мне подсказывает - и точность и кучность будет гораздо хуже. Как и скорострельность и скорость перезарядки.
Как думаю у любого новобранца. Да и у специалиста заменить обойму выйдет быстрее, чем барабан.
В общем револьвер архаичное и не соответствующее требованиям современных вояк и силовиков.
Да, в тире, по неграм в ЮАР и США, в тумбочке для самообороны держать и т.д. можно. Но как только выходим в проф поле - они проигрывают магазинникам в чистую. От скорострельности до цены.

Точность и кучность гораздо выше из револьвера, чем из простого пистолета не заточенного под спорт - типа СТИ и тд

Есть протокол испытаний? Или жопометром мерили?
И да, мы говорим о тире, или о реальной эксплуатации?

Замечено на протяжении многих лет занятий стрельбой, еженедельно в тире отстреливаю патронов по сто

О тире конечно

В практикал видел только одного с револьвером
 
[^]
kvintox
20.10.2021 - 12:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 11:14)
Цитата (kvintox @ 20.10.2021 - 11:04)
Есть специалисты тут? Вопрос такой:
Зачем для МВД в целом пистолет под более мощный патрон? "Макаров" же - служебное оружие. Насколько известно, то патрон 9х18 имеет меньшую пробивную силу, но больший останавливающий эффект чем 9х19. Для служебного оружия, мне кажется, первое имеет большую значимость. Задача при защите сотрудника ведь не поразить/убить/нанести больший урон, а именно остановить/пресечь, по возможности, с наименьшими повреждениями для нападающего. Понятное дело, что для спец.отрядов нужны уже другие виды вооружения, но для рядовых сотрудников зачем пистолет с несколько иными характеристиками?

Скорость, энергия пули больше, вот и вся разница. А материал и форма пули отвечает - будет она останавливать или проникать.

Так зачем брать патрон 9х19 и облегчать или изменять саму пулю, когда есть уже готовый стандартный патрон 9х18? Ведь можно же создать винтовочный патрон с алюминиевой(легкой) пулей и меньшим количеством пороха, у которой энергия будет сопоставима с пистолетной? Зачем, если есть стандартные боеприпасы? Если поменяли патрон на более мощный - значит штатного патрона 9х18 им не достаточно. Так вот вопрос и был в том, зачем для рядовых сотрудников более мощный боеприпас? Насколько видится, то "Макаров" - это оружие для защиты сотрудника. Рядовой сотрудник не будет стрелять на 30-50 метров. Он применяет оружие на дистанции 5-10 метров. Дальше уже нужны навыки обращения с "Макаровым" (так писали тут, кто имел с ним дело не один год). Так вот, на короткой дистанции по незащищенной цели(гражданские) зачем иметь высокую скорость или энергию?
 
[^]
Пилотов
20.10.2021 - 12:05
3
Статус: Offline


IDDQD

Регистрация: 8.04.17
Сообщений: 1554
Цитата (OTMOPO3OK @ 20.10.2021 - 10:16)
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 07:58)
Цитата (Кобольд @ 20.10.2021 - 09:25)
Как кому. По-мне, лучше 92-й "Беретты" пистолета нет.

Доводилось полапать. Итальянцы мало того, что очень странный выбор для копирования сделали, так ещё и скопировали коряво. В итоге имеем ни в одной руке нормально не лежащий кирпич с принципиально не могущей быть надёжной схемой работы автоматики )

Тоже стрелял из 92-й, а ещё у меня пневматика есть такая 92FS, тяжелая сволочь.

Редкостное говнище под килограмм без патронов. Защитники беретты - сходите в ближайший тир и попробуйте moderator.gif
 
[^]
Пилотов
20.10.2021 - 12:14
1
Статус: Offline


IDDQD

Регистрация: 8.04.17
Сообщений: 1554
И вообще, у нас есть Maverick00, пусть опробует и рассудит все эти споры. Нефиг ругаться, специалист всё решит.
 
[^]
AGS17
20.10.2021 - 12:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16829
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 12:54)
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 10:38)
Цитата (VitekG @ 20.10.2021 - 10:35)
Очень мягче и плавнее, чем у кого?

Чем у P226 и, тем более, Глока, например.
Такой вот примерно:

Какого глока?
P226 это как АК - тяжелый и надежный. Вполне могу поверить, что в угоду воякам он уступает легкостью спуска в угоду надежности.
Но опять же, вилами по воде. Револьверу в любом случае надо потратить больше энергии курка, что бы повернуть барабан(или может появились системы поворота пороховыми газами?).
Ну и скорострельность. У ПМ она 30 выстрелов в минуту. Сколько выстрелов вы сделаете в минуту револьвером? И сколько времени учить новобранца перезаряжать в норматив револьвер и обойму?

У ПМа магазин, а не обойма.
Ну на счет скорострельности и перезаряжания револьвера


МВД приняло на вооружение пистолет Лебедева
 
[^]
dfg12
20.10.2021 - 12:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2804
Лучше старенький ТТ
Чем дзюдо и карате

Это сообщение отредактировал dfg12 - 20.10.2021 - 12:34

МВД приняло на вооружение пистолет Лебедева
 
[^]
Кобольд
20.10.2021 - 12:36
0
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Цитата (BattlePorQ @ 20.10.2021 - 10:41)
Цитата (Кобольд @ 20.10.2021 - 10:03)
Почему? Я среднего роста и рука у меня не лопата, нормально в руку ложится детище итальянской оружейки.

Не знаю. Вы на моей памяти первый, кто говорит, что она в руку легла.
Тут даже не размер, тут она вся какая-то корявая по форме )
Цитата
И 18 патронов - не хуй собачий, а если запихать магазин от 93-й - ты бессмертен почти

Только их там 15. Среднестатистическое значение для двухрядки под 9Пара.

Проебался, да.. 15. Но мнение от стрельбы не поменялось совсем. Удобное, надёжное оружие. АПС - это пиздец в вакууме по сравнению. Я его двумя руками держал
 
[^]
Кобольд
20.10.2021 - 12:43
0
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Цитата (kvintox @ 20.10.2021 - 11:04)
Есть специалисты тут? Вопрос такой:
Зачем для МВД в целом пистолет под более мощный патрон? "Макаров" же - служебное оружие. Насколько известно, то патрон 9х18 имеет меньшую пробивную силу, но больший останавливающий эффект чем 9х19. Для служебного оружия, мне кажется, первое имеет большую значимость. Задача при защите сотрудника ведь не поразить/убить/нанести больший урон, а именно остановить/пресечь, по возможности, с наименьшими повреждениями для нападающего. Понятное дело, что для спец.отрядов нужны уже другие виды вооружения, но для рядовых сотрудников зачем пистолет с несколько иными характеристиками?

Не эксперт. Но вы всё правильно написали. Не нужно полиции мощное оружие. Это дорого и не сообразуется с целями и задачами
 
[^]
AFA
20.10.2021 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Никак до тира не доберусь, попробовать из револьвера пострелять.
Но что-то мне подсказывает - и точность и кучность будет гораздо хуже. Как и скорострельность и скорость перезарядки.

"Мальдештама не читал но осуждаю" ©
 
[^]
ПРИМа25
20.10.2021 - 12:54
3
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17760
Цитата (BlackDoomer @ 20.10.2021 - 17:54)

А кто считает, что у макара мощность избыточна... Гоняли мы как-то ночью ЗиЛ-131 с пьяным водилой. Автоматы ещё тогда не давали. 3 экипажа весь боезапас по колёсам выпустили. И хрен там... Пока в скалу не врезался - не остановился.

Вы бы еще БТР гоняли..
Там же колёса с подкачкой.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 20.10.2021 - 12:55
 
[^]
BlackDoomer
20.10.2021 - 13:42
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 678
Цитата (ПРИМа25 @ 20.10.2021 - 12:54)
Цитата (BlackDoomer @ 20.10.2021 - 17:54)

А кто считает, что у макара мощность избыточна... Гоняли мы как-то ночью ЗиЛ-131 с пьяным водилой. Автоматы ещё тогда не давали. 3 экипажа весь боезапас по колёсам выпустили. И хрен там... Пока в скалу не врезался - не остановился.

Вы бы еще БТР гоняли..
Там же колёса с подкачкой.

То, что колёса с подкачкой - это само собой. Другой разговор, что в резине из порядка 100 пуль почти в упор дырок было штук 5-6. Остальные вообще не пробили. Или застряли в протекторе, или сносило в рикошет вращением колёс.
Другой пример. Знаешь вдоль дорог бывают столбики с жестянками с 2-х сторон "Охранная зона кабеля"? Примерно с 10м макар, пробивая первую жестянку, во второй оставляет только вмятинку.

Это сообщение отредактировал BlackDoomer - 20.10.2021 - 13:56
 
[^]
Alex0053
20.10.2021 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13396
Цитата (Кобольд @ 20.10.2021 - 08:42)
Цитата (Stalk74 @ 20.10.2021 - 09:39)
А на Гюрзу слабо перейти?

Сильно дохуя патроны стоят для массового применения

"Удав" для армии под них же! dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14267
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх