МИД Польши выразил недовольство новым праздником Белоруссии

Да, что Вы говорите?

И где же я отрицал изменение экономического уклада в России после 1991 г.? Пальчиком покажите - ась?

У меня создается впечатление, что Вы не читаете - что Вам пишет оппонент, а ведете "диалог" с какими-то своими "голосами в голове".

Наш с Вами разговор по данной теме начался с того, что я заявил о ложности Вашего утверждения, что, мол-де, "ни кто кроме России в 20-м веке не испытал такие трансформации". Понимаете/нет?

Я не отрицал факт "трансформаций" - но "квантор всеобщности" примененный Вами - ложный.

Серьезные "трансформации" только в Европе испытали, повторюсь, еще и Германия, Австро-Венгрия и Оттоманская Порта.

Попытка с Вашей стороны подменить оспариваемый тезис- является вариацией мошенничества, шуллерничество. За подобное, раньше - били канделябрами.

Во-первых я говорил о крупных игроках, определяющих региональную расстановку, именно потому упомянуты Россия и Китай.
Во вторых, я говорил о сквозных измениях от основы до верхушки, от экономического устройства до политического.
Китай их претерпел столько же раз, сколько и Россия - фактически дважды кардинально, - но в другом порядке.
В этом смысле - потому эти две страны.
То есть я назвал два критерия, которые из объектов, входящих в несколько множеств, выделяют два - эти две страны, - в отдельное подмножество.
А вы пытаетесь туда впихнуть и все остальное, не взирая на всякие "но".

По итогу Российской Империи давно нет.

хм. я всегда думал что это и так был знаковый день. не знал даже что он не считался праздником. вот даже ссылку с таймметкой сброшу на эфир 20го года
https://www.youtube.com/watch?v=TnPGaVfQhJM&t=1782s

а что на счет поляков, то к моменту когда союз ввел войска, польского правителсьства уже не было в стране, как и армия уже практически была разгромлена немцами, СССР тупо взял под защиту земли и население западной Беларуси и Украины.

Если Вы "не в курсе", то в 19-м веке в Европе "великими державами" признавались: Великобритания, Франция, Австрия (после 1867 г. Австро-Венгрия) и Пруссия (после 1871 Германия).

Оттоманская Порта в число держав "великих" не входила, но признавалась значимым фактором как на Балканах, так и в ближневосточном регионе.

Так, что Ваше "оправдание" про "крупных игроков" - уже ложно.

Подобные изменения в 20-м веке протерпела Оттоманская Порта, которая фактически из феодального уклада (если Вы не в курсе, то европейского понятия "частной собственности" до реформ, правда начатых еще в конце 19-го века - не существовало), в результате ряда потрясений "венцом" которых стала "освободительная война" под руководством Кемаля, нагнула к вполне-себе капиталистическому.
Причем с такой же сменой политической элиты и "формата государства" как и Россия, и Китай.

Германия испытала ряд потрясений, в ходе которых менялся как политический строй так и экономические отношения. Ибо считать нацистский режим с отъемом собственности по национальному признаку - ровно такими же "социально-экономическим отношениями" как в Германии кайзеровской, или федеративной, как минимум глупо.

Австро-Венгрия, распавшийся на две части и венгерская часть протерпела, хоть и под "внешнем воздействием" но те же изменения, что и Россия.

То есть Вы опять облажались в своих "оправданиях".

P.S. Проблема российских "караул-либералов", в целом, такая же как и "ультра-патриотов". Невежество и "пупоцентризм". :D
Только одни считают свою страну "пупом Земли" в виде "филиала Ада", а другие - "Землей обетованной" и "последней надеждой человечества".

Но "по модулю" - вы одинаковые...

Это сообщение отредактировал Minchuk - 9.06.2021 - 00:41

Это в какой момент 19 века РИ не была среди основных игроков Европы, и самое главное - именно в Восточной Европе? в 1812-13 годах? Или например в 1848, после подавления Венгерского восстания, или после победной войны против Турции в 1878 году?
А, вы имеете ввиду период с 1856 года по 1878 год, и сводите к нему весь 19 век?
Друг мой, и это вы мне рассказывали о натяжении совы на глобус?

Касательно второй части - ну, вы пошли в мелкую россыпь, когда сообщаете, что экспроприация евреев в Германии равна изменению уклада германской экономики. Там многое поменялось, но базово не изменились ни формы собственности, старые элиты сохранили своё влияния в большой мере, хотя новая - нацисткая элита, - вышла на первый план. А уж политически Третий Рейх уверенно вернулся к политике Кайзеровской Германии м её претензией на первенство в Европе.
Нет, там были значительные изменения, вопросов нет, но приравнивать их к глубинности измененй в СССР по сравнению с РИ можно лишь если не смотреть в эту самую глубь, прям до дна.
То что Австро-Венгрия сошла с картины потеряла свою роль, это мы знаем.
Как и Речь Посполитая.
Но оба этих государства - просуществовали по историческом измернии совсем недолго.
Второе - лишь с 1569 года, а первое - фактически лишь с 1804 года.
Касательно сателлитов СССР - ни одна из стран, попавшая в сферу советского влияния, до того момента уже не представляла из себя крупного игрока.
В общем, чёт у вас какое-то личное, ущемленное выскакивает.

А как по мне,поляк хуже пидораса...Тот хоть позицию отстаивает,а не срет под окна.

А чего его помнить? Они всех ворон в Кремле пожрали, а потом их выпездили. Вот и вся история...)

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 9.06.2021 - 02:03

А может ли и американец называть Украину другом и союзником, если американская элита просто подкармливает украинский олигархат и руководит страной через свою марионетку?
Уважительно ли это по отношению к обычным украинцам, которым с этого никакой пользы?

Продолжают мечтать о великой Польше и сейчас: как только в Беларуси объявили о новом празднике,президент Польши поехал в польскую деревню,где исторически живут белорусы и толкнул речь про то ,что поляки с белорусами одно сообщество и все из Речи Посполитой.

Жаль пан Президент не расказал,как "на усходних крэсах" поляки все белорусские школы закрывали,белорусский язык запрещали и народ заставляли в католицизм переходить.

Политики, делая всякие публичные красивые заявления, пздят больше всех остальных вместе взятых, за исключением профессиональных мошенников-уголовников.
Что касается простых украинцев - ну, у меня нет достаточной выборки, чтоб судить об их реакции на это.

Термин "великие державы" применительно к пяти державам (две т.н. "западные" и три т.н. "северные") стал термином европейской дипломатии после "венского конгресса" - и просуществовал в европейской дипломатии весь остаток века 19-го и начала века 20-го вплоть до ПМВ.

Ознакомиться Вы с этим можете хотя бы из "дипломатической истории Европы" француза Дебидура, или в целом из исторической литературы применительно к этому периоду.

Вы опять - облажались.

Нет, в "мелкую россыпь" пошли, таки - Вы.

А факт заключается в том, что в 20-м веке Германия испытала ряд "трансформаций", коренных, вплоть до утери субъектности.

Речь Посполитая к теме разговора не имеет никакого отношения, так как "сошла с исторической арены" гораздо раньше века 20-го, не дожив да же до века 19-го.

А Австро-Венгрия, это, как раз - наглядный пример тех самых "трансформаций 20-го века" среди "крупных держав" приведших к исчезновению оной.

Речь Посполитая, по прежнему, вне интереса в данном обсуждении, но замечу, что государство просуществовавшее свыше 200 лет "недолгое" - это "посильнее Фауста Гете". В этом случаи и Российская Империя - столь же "недолгое", те же 200 лет с 1721 г.

Что ж до Австрии "образца 1804 г." - то она прямой наследник габсбургских владений СРИГН. Которым существенно поболее чем только с 1804 г.

Да, можете считать, что личное. не люблю демагогов "на идеологической закваске".

Для начала, вали нахуй из рунета

Какое-то пространное демагогичное утверждение.
Я бы сказал так - восточную Европу/славян/бывший СССР, западные политики считают чем-то вроде своей латинской Америки, где можно творить всякую хуйню, не боясь последний. Эхо колониализма.

Ды у тебя нихуя нет. Зато, ты готов ответить за всю Россию и всю Белоруссию, когда тебе это надо.

Опять шипят, долбоебы?

У тебя что есть - информация, почерпнутая из прессухи Путина?
Пля, носитель истины, прям из пригожинских ручек.

Мог бы промолчать. Очевидно что этот размен я выиграл.
7 лет прошло, а тема Украины работает по-прежнему безотказно.

Ах вот как.
Такого количества пафоса на месте отсутствия вменяемой картины исторической я давненько не видал.
Венский конгресс 1815 года, не закрепил РИ в, качестве одной из ведущих держав?
Я давненько не слышал чуши, аналогичной той, что выдали вы.
Перед тем Александр Первый инициировал создание Священного союза между Австро-Венгрией, Пруссией и РИ.
И РИ на тот момент (1815 год) входила в узкий круг держав -гегемонов, включавших в себя фактически три государства - Российскую, Австро-Венгерскую и Британскую империи

Исходя из уровня ваших знаний, а вернее прискорбного их отсутсвия, я позволю себе не продолжать обсуждение с вами исторических тем, в которых вы не разбираетесь от слова совсем, и не отвечать на остальные ваши замечания.

Только две ремарки сделаю - вы путаете между собой все на свете - когда я пишу Австро-Венгерская империя, я именно её и имею ввиду,
а не эрцгерцогство Австрия и Венгерское королевство, а когда пишу Речь Посполитая, то имею ввиду не королевство Польша и ВКЛ по отдельности, а униатское государство.
Но откуда вам это понять, если вы в истории не рюхаете?
Доброго здравия, и почитайте учебники хотя бы, чтоб не позориться.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.06.2021 - 05:06

Б-г ты мой, что ты за идиот самовлюбленный.
Вас дураков учат самоутверждаться у зеркала с методичкой в руке?


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.06.2021 - 04:41

Знаете эффект Даннинга-Крюгера? Так от - Вы его "живая демонстрация". Надеюсь, что, таки - живая.

А так (утирая скупую слезу и махая платочком вслед) - скатертью по жопе и не заблудитесь по дороге.

Это сообщение отредактировал Minchuk - 9.06.2021 - 05:39

Ну ты, убогий, ляпнул. Польша влезает в дела Белоруссии, а россияне у тебя виноватые.

Какое стремление сделать хорошую мину при плохой игре у вас наблюдается, только вот то печально, что это стремление лишь умножает число демонстраций вашего невежества.
Почему некоторые ограниченные типы так любят на форуме упоминать сей эффект при любом случае?
Для пущей важности могли бы добавать упоминание законов Ньютона, или закона Ома, чего стесняетесь?
Показали бы высокую образованность

В принципе - могу понять вашу позицию, после вашего большого обсера на ровном месте, а именно по поводу статуса Российской Империи в 19 веке, очень трудно изобразить что-то разумное и стоящее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.06.2021 - 06:02

Вы, таки, прощаетесь, но не уходите?

Пальчиком покажите - ГДЕ я оспаривал "статус Российской империи в 19 веке" ась?

Более того, я несколько раз Вам пояснял, что помимо Российской Империи в число "великих держав" в 19-м и начале 20-го века входило еще некоторые державы.

Их всего было ПЯТЬ, две т.н. "западные" и три т.н "северные".

"Западные" - Великобритания и Франция. "Северные" - Россия, Австрия и Пруссия.

Так, что: либо уходя - уходи. Либо - ссылку на мое "оспаривание". Либо/либо.

Это сообщение отредактировал Minchuk - 9.06.2021 - 06:42

Не отработал пару гривен.
Слабовато

Ну когда в ответ на вопрос

Вы пишете:

Перед этим опять же в ответ на вопрос о роли РИ называя какие угодно государства, кроме Российской империи, создаете впечатление, что вы либо оспариваете, либо отвечаете на что угодно, кроме вопроса оппонента, послужившего для вас поводом что-то написать.
Предыдущую цитату и что в ней невпопад - найдете сами.

А марксист я или не марксист - вопрос вообще не в этом, а скорее в том, что разговор давно, прям в самом начале, превратился в контрпродуктивный, по одной причине - вы оспариваете верность одного критерия выделения из тех двух, что использовал я, и настаиваете на том, что придумали, как их лучше толковать, нежели предлагаете свои.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.06.2021 - 10:51