Кавказ-2020. Нестандартный способ десантирования БТР на берег

Почему то одно вспоминается - "чем больше в армии дубов... ".
Это не десантирование, это просто высадка, но с большими потерями.

Есть только проблемка...
Указ 227 "Ни шагу назад!", издан был 28.07.42 г.
До него штрафных частей и заградотрядов не существовало.
А "навечно в штрафбат" - это вообще шедевр. Максимальный срок был 3 месяца.

Это сообщение отредактировал KotoSobak - 14.10.2020 - 10:07

Неужто в гугле/яндексе забанили? Пожалуйста:
РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 18, л. 18-19 - широко цитируемый документ, в чьей подлинности сомнений никто из известных историков ВОВ не высказывал. Сама шифровка Жукова в открытом доступе отсутствует, как и десятки тысяч иных, до сих пор засекреченных документов того периода. Архивы начала войны (и  немного до неё) закрыты на неведомый срок, почему - каждый решает сам. Мое мнение - чтобы хранящиеся в них бумажки не очерняли и не порочили светлую Историческую Истину, которая в доказательствах не нуждается, и в которой уверено подавляющее большинство населения

Простите за оффтоп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да что Вы такое говорите? "... 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:[6][7]

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД[6]..."

Впрочем, про "...навечно в штрафбат..." с Вами согласен, это скорее фигура речи и пугалка для личного состава.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы имеем в виду РККА, а не НКВД в нашей дискуссии.
У чекистов вообще свои танцы. Посты на дорогах и прочие мероприятия у них так независимо от войны и времени года.

Текст 227 "без лирики":

"Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях

"США через Украину". А Украина к Каспию каким боком? Через Россию? Учи географию ТС!

Как это каким боком? А кто Каспий выкопал? Учи историю, а не соловьевские агитки!

Будут выгружать далеко в море и своим ходом плыть...

А в целом конечно позорище

Радиус действия самолетов и ракет...
И часто этого достаточно

У НАТ (ы) прям все в шоколаде..Одни проффесионалы собрались

В перефразе - голь на выдумку хитра. А если убрать генеральскую надстройку, постройки военных храмов и другие непрофильные расходы МО, то тогда и смекалку разводить не надо, рискуя личным составом и боевой техникой.

А сколько надо временни на выгузку ?
Я полагаю что бтры должны покинуть транспорт за пару минут!
Это все хуйня и показуха, их всех старыми фаготами пожгут, тут и джевелинов не надо.

Естественно, столь лакомый компромат - один из самых любимых у разоблачителей. В частности, его пиарили такие известные своей честностью авторы, как Б. Соколов, Резун и Ломагин. Резун, например, утверждал, что сие было впервые опубликован в некоем журнале «Начало» (№ 3 за 1991 год). Мне такой журнал в инете найти не удалось (не то что скан, а вообще сведения о нем). В каталоге РГБ (бывш. Ленинской библиотеки), куда по идее должны передаваться любые издания, такого журнала тоже нет... Ломагин вообще ссылался на свою же более старую книгу...

Сам текст "шифрограммы" вызывает массу вопросов. Во-первых, Жуков был властен только над Ленфронтом, а семьи сдавшихся могли жить по всему СССР и их расстрел в полномочия Жукова явно не входил.

Во-вторых, шифрограмма -- это способ передачи документа, а сам документ должен был называться "приказ". Командующий фронтом его издавал, а как довести до подчиненных (в пакете с курьером или шифром) -- это уже дело штабных.

Штабы армий, флота и отдельных частей, подчиненных Ленфронту, располагались вроде в Питере или рядом с ним, автомобильных пробок в то время по понятным причинам не наблюдалось. Проще было развезти приказ по армиям, чем шифровать, передавать по линиям связи, расшифровывать. Особо секретить приказ, который должны были объявить всем, не имело никакого смысла...
Видно, что кроме номера шифровки, указан № приказа, который этой шифровкой передается. Я пытался найти упоминание о хоть какой-нибудь еще шифрограмме командующего Ленфронтом, но безуспешно. Везде только эта № 4976.

А главное, "шифрограмма" противоречила приказу Ставки № 270 от 16 августа 1941 г., который сулил семьям сдавшихся либо лишение пособия (если сдался в плен "нижний чин"), либо "арест" на неуказанный срок (если сдался командир или политрук). Вряд ли Жуков посмел бы противоречить приказу Сталина, да еще - свежему и общеизвестному...

Естественно, не мог пройти мимо такого "сладкого" компромата и известный борец с кровавым режимом allin777 . Он в 2010-м г. сослался на РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19. Но при дальнейших расспросах оказалось, что самой этой шифрограммы там нет. А есть (якобы) письмо главы флотского ГлавПУРа т. Рогова Маленкову, в котором цитируется приписываемый Жукову текст "шифрограммы".

При этом allin777 ссылался на дружка своего Ломагина, который якобы обещал ему скан письма Рогова. Потом, правда, прозвучала уже третья версия: у Ломагина якобы есть не письмо Рогова, а копия постановления прокурора Балтфлота о отмене приказа Жукова № 4976, как незаконного (?! - прокурор мог внести протест, но не мог сам отменить приказ. Сделать это по протесту прокурора мог только сам Жуков).

Якобы Ломагин нашел этот документ в РГА ВМФ (чего быть никак не может, ибо в этом архиве - только довоенные флотские документы). Впрочем, и этого скана allin777 , естественно, тоже так и не выложил. А уважаемый kamen_jahr сообщил, что был в РГАСПИ и там под таким шифром письма Рогова нет (есть в инете упоминания, что пытался его там найти и pyhalov , но тоже безуспешно). Посему в сети укрепилось мнение, что т. н. "шифрограмма" -- фальшивка.

Прошло 4 года. И вдруг появился скан письма Рогова. Со ссылкой на тот же самый шифр в РГАСПИ и с припиской, что это единственный пока документ, в коем упомянута "шифрограмма № 4976". Но ведь это очень странно! Жуков приказывал "разъяснить всему личному составу", т. е. на основе его приказа аналогичные приказы должны были издать армии, затем дивизии и т. д. Да и просто десятки тысяч людей должны были о нем услышать.

А потом, если этот приказ был отменен, то должен был пройти по всей цепочке и отменяющий приказ. Но, кроме письма Рогова, нигде нет никаких следов - ни в документах, ни в мемуарах. На скане письма Рогова - рукописная пометка: "т. Маленков ознакомлен. Суханов" (это помощник Маленкова). Но никакой резолюции самого Маленкова тоже нет. Какой же ответ он дал Рогову? И почему ответ нигде не публикуется и не цитируется, ведь он должен быть в том же архивном деле?

Так была ли эта "шифрограмма", и/или было ли письмо Рогова Маленкову? Почему тогда, зная (!) архивный шифр, письмо Рогова не могли по нему найти в архиве? Или "разоблачители" попросту овладели фотошопом и сами "нарисовали" скан?»
Тыц

Вполне возможно, все так и обстоит - подделка, фотошоп, очернение и т.д. Однако никто из уполномоченных лиц до сих пор не сделал ничего, чтобы чтобы радикально выбить почву из под ног подобных фальсификаторов и предотвратить возможные спекуляции в будущем - огромная часть архивов до сих пор засекречена, а окончившиеся сроки засекречивания регулярно продлевается без внятного обьяснения причин. Что дает пищу для размышлений и основу для подобных гипотез, так как веры официальной и неоднократно измененной версии причин, хода и итогов ВОВ (и 2МВ в целом) у многих думающих людей нет.

Извиняюсь за оффтоп ещё раз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все комментаторы забыли одну вещь! Это учения, и соответственно по окончанию будут выводы в штабе о целесообразности и эффективности примененной тактики. Я сильно подозреваю, что мнение диванных экспертов учитываться не будет.

Ну вы же учитываете наше мнение, а значит мы не впустую тут барагозим (не рогозин, я не оговорился).

Под Астраханью при погрузке БМП погиб двадцатилетний брянский военный

Это же не та конопля, в ней же канабиоидов почти и нет.

Они утонули (С)

Гвардейские бронекатера еще в строю? Охуеть )) Им на момент моей службы лет по 50 уже было. Ну, может по сорок. То есть сейчас им 50 точно уже есть. Это тот, который зеленый. А вот почему с него морпехи прыгают - не ясно. Эти катера никогда не были для этого предназначены. И при моей службе такую функцию не выполняли.

Сверху спасательный круг, чтобы бтр не утонул?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну если Вам самому лень:

Это сообщение отредактировал Лякса - 14.10.2020 - 21:53

Не актуальная это система ведения войны. Или я один догадываюсь что война уже идет и при чем методом санкций,вирусов,цен на нефть и прочей хуйни но только не при помощи оружия? А если уж и ебанёт, так там просто материки разлетяться в щепки и всё. Зачем России вот это всё? Когда можно как Ким чанЫн сидеть всех ракетами пугать и свой народ угнетать при этом забить болт на всех и вся

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Каспий, служил я там, 77 ОБрМП

Это вот этот Эйзенхауэр?

"В марте 1945-го года стал инициатором создания нового класса заключённых, на которых формально не распространялись условия Женевской Конвенции по правам военнопленных — Разоружённые Силы Неприятеля (англ. Disarmed Enemy Forces (DEF)). Это привело к массовым смертям немецких военнопленных, которым было отказано в элементарных условиях жизни"

Что-то он слишком впечатлительный.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 15.10.2020 - 09:32