В России принимается «странный» закон о домашних электростанциях

Нет. это вы, зелённые мешает все и вся. Нет речек? ГРЭС и меньше и выгоднее чем солнечка. И работает она 24 часа в сутки 365дней в году. и в разы дешевле чем батареи и сами элементы

Тут и я поддерживаю Минэнерго.
Два счетчика и два отдельных договора - один на потребление и второй на генерацию намного практичнее, особенно в юридическом плане - есть возможность разделить потребление и генерацию разными тарифами.
Пусть даже и подключение к сети будет практически в одной точке.

Суть статьи - убрали из законопроекта взаимозачет по киловатам.
И сделали это правильно, а то задолбали по крыше прыгать с антеннами, тут еще дырявить крышу будут для батарей.

Мелкая генерация очень выгодна в населенных пунктах удаленных от генерации в том числе и сетям. Солнечные станции (а большинство министанций-солнечные) хотя бы частично перекрывают утренние пики нагрузки и снижают потери в сетях и уменьшают снижение напряжения из-за перегрузки.

А вот живёте вы в какой-нибудь Белоруссии, угля у вас нет, газа-нефти тоже, чем ГРЭС топить будете? Картофельными очистками?
Уже давно всё посчитали умные дядьки, в определённых условиях ВИЭ может быть выгоднее традиционной энергетике. Вам можно хоть какие документы и ислледований показывать, вы же всё равно спорите

Как раз солнечные выдают электроэнергию перекрывая собой пики, т.е. заменяя собой дорогую газовую/мазутную и неэкологичную угольную генерацию.

Чтоб не доказывать исключительно на словах прилагаю для наглядности суточный график коммунально-бытовой электрической нагрузки в рабочие дни.

В бытовых условиях - ставят двунаправленный счетчик электроэнергии с GSM/IoT модемом, в промышленных - проводят линию до ближайшей подстанции и так же считают электроэнергию.

Ок возмём наш регион. Вот сейчас 4 часа а на улице уже темно. а с утра светает ближе к 10
какие пики микрогенерация перекроет?

Вот 10-12часовый и перекроет. График то есть.
Я же внятно написал- "частично".
Зимой солнце малоэффективно не только из-за количества солнечных часов, но и из-за угла падения лучей. Летом же история уже другая.
Никто из этого секретов не делает, парой страниц ранее есть даже конкретный пример с цифрами. Суточная разница генерации зимой в 4-6 раз ниже чем летом.

Вот график генерации за 11 декабря (вчера). Украинский правда, но средняя широта примерно та же что и в средней полосе РФ.

Это сообщение отредактировал AttractionOn - 12.12.2019 - 16:05

Для сравнения график генерации на 11 июня.

А может наоборот, хорошь показывать свою безгармотность?

Единица измерения мгновенной вырабатываемой мощности - кВт
Единица измерения количества потреблённой или выработанной энергии - кВт*ч

В законе указано, что ваша генерация не должна превышать мгновенного значения мощности 15кВт
если вырабатывать такое количество энергии в течении суток то за сутки можно согласно закона выработать и продать государству объём энергии:

15кВт * 24 часа = 360кВт*ч энергии

А вы что за неимоверную хуйню несёте?
какие нахер 20кВт за день?

это постоянное мгновенное?
-тогда никогда не поверю что солнечные панели для такой мощности поместятся по площади на одну двухкомнатную квартиру )))

или всё таки вы имели в виду 20кВт*ч объёма энергии?
- тогда это в 20 раз меньше, чем разрешено...

Чет я не пойму... а КАКОЙ смысл во всей это холобуде? Я в месяц трачу света ДОХУЯ. Ну вот РЕАЛЬНО ДОХУЯ. Плачу за это 900... ну пусть 1000 рублей... Этой суммы мне хватает чтобы не отказывать себе ни в чем: и в "переходный" период обогревателями греться и летом с кондеем сидеть и посудомойки и стиралки и т.д...
1000 в месяц - это 12000 в год... Тут кто-то писал, что только ОБСЛУЖИВАНИЕ этих ваших панелей и ветряков что-то около 40000. Ну и НАХУЯ козе баян? "Зарабатывать"? Так весьма стремный бизнес-план, если честно. Даже если начнут киловатты по полной стоимости закупать у частников... Вряд ли это херовина работает больше 10 лет без СУЩЕСТВЕННОЙ замены комплектухи... Ну вот давайте прикинем на глазок рентабельнось: кто-то тут писал ценник - 2000000. Ок. Это без ТО. Добавим его сюда, пусть те-же 40000 в год (хотя я думаю эдак на 3-й год эта цифра СУЩЕСТВЕННО увеличится), т.е. 2000000/12/10 + 40000/12 = 20000 ровно. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. При цене покупки киловатта, пусть заоблачной 5 руб/кВт/ч, получается, что "нагенерить" нужно... 4000 кВт/ч за месяц... ЧЕТЫРЕ МЕГАВАТТ ЧАСА ...и это только чтобы "В НОЛЬ" выйти, т.е. окупиться без прибыли... т.е "работа ради работы", ибо через 10 лет всю эту херабору выкидываем, ибо чинить ее уже дороже будет. Чтобы иметь прибыль, надо минимум хуярить по 8000 кВт/ч за месяц - это МИНИМУМ, чтобы реально увидеть хоть ссаную копейку по итогу всего мероприятия. А чтобы реальную прибыль получать и перекрывать все возможные издержки, надо хуярить по 20000 кВт/ч за месяц. А СМОЖЕТ ли это обеспечить оборудование из рассчета той цены (2000000), что мы заложили? Вестимо что вряд-ли. Потребуется еще вкладываться в оборудование... а смысла нет, т.к. это потребует большую выработку в месяц для окупаемости...
Поэтому эта херня вся УБЫТОЧНА! Без вариантов. Даже если по 10руб/квт/ч будут покупать. И какой дурак это насаждает, мне не ясно. И не надо сюда переть, что "в европах вот давно у всех так". Мы не в европах и арифметики у нас очень разные.
Единственным вариантом использования этой хуерги - это когда у тебя нет ВООБЩЕ возможности к сетям подключиться. Вот тут вот да! То ли тебе 40км столбов за свой счет ставить, толи панели и ветряки... Совсем другая математика... А вот чтобы горелектросети продавать - это демонический бред упоротых ЕГЭшников просто....

Это сообщение отредактировал treeton - 12.12.2019 - 16:39

А знаешь почему в европах это выгодно? тут выше уже писали, у них тариф на 1 кВт простой электроэнергии что то около 20 рублей на наши, у них из за задранного тарифа это выгодно а у нас из за маленького тарифа это никогда выгодно не было и не будет

Там тоже уже невыгодно. они наигрались и отказались от дотаций. просто потому, что вся эта энергетика не может заменить обычную ТЭЦ или ГРЭС.
Единственное чем они берут, так тем, что ГЭС так же считается зелёной энергией.

Уже все поняли, что вы сторонник зеленных технологий особенно световой генерации.
И поэтому будете за неё топить и привирать если будет необходимо, лишь бы ваш прожект забивал мозги людям.

1 Давайте начнем с Великобритании, да там немеряно солнечных панелей. Если кто захочет может найти длиннющий мост, и его крыша это ряд солнечных панелей. Считайте мегаваты сами. Но вся эта хрень там была дотационной, а вот теперь Англия убрала все льготы и скидки и как то бум исчез, хотя вы нам тут рисуете бонусы, по ним.

2 Существуют разные виды солнечных панелей, как и производителей. я вот в Киеве наблюдал как Панасоник презентовал. Зима и получение энергии прекратилось только когда снегопад пошел. Но киевские продаваны показали сколько стоит такая технологическая панель и тут же начали лепить мне китайскую выдает меньше энергии и нет такой насыщенности, но раза в 3 дешевле. Вы нам выкладки по какой давали?Потом в зависимости т материалов есть разный срок службы от 2летдо 10, обычно они видны разными цветами голубые, черные и т.д. Вы про какие описывали?

3 К элементам идут еще акумуляторные батареи, которые также имеют свою мощность и время жизни(вот в Грузии идет бум в тех местах где сложно организовать класику). понятно можно дешевый китай взять, он и не будет держать заявленную емкость и сдохнет через 2 года, а можно фирменную с гарантией на 10 лет работы, но цена за них будет ОГО-ГОВы про какие описывали?

4Когда все это прийдет в негодность стоимость утилизации считаете или вы просто вывезете в ближайшую посадку и выкинете.

5 Я опускаю работы по разворачиванию и сборке, плюс дополнительные расходы на счетчики подводы, отвод земли и т.д. Нет если ты допустим чиновник и олигарх, то часть этих работ окажется выполняется за гос. счет и тебя не ебет. Но мы ж обсуждаем микрогенерацию и из пользователей будут выкручивать по максимуму.

Дальше форс-мажор, град, молнии. Допустим мобильные операторы на западной Украине в определенных местах тушит всё когда идет гроза(потому как молния всегда выводит их оборудование из строя и молниеотводы не помогают). Это значит в проекте должен быть заложен ЗИП. Плюс на вандалов и воров. Я просто уверен этой шняги у вас в расчетах нет, как и охраны и различной сигнализации, а она ложиться на цену и окупаемость. Вообщем шарообразный конь в вакууме.
И самое последнее и главное. У нас законы меняются с дикой скоростью, под угоду определённых лоби. Поэтому расчет сегодня, может быть совершенно другим через год(мы не в Европе живем). проходили уже с счётчиками на воду, газ, индивидуальным котлами. Помним как вначале рисовали экономию и что происходит сейчас.

Это сообщение отредактировал kre2 - 12.12.2019 - 16:58

Моя русский язык не понимай? Или с школьной физикой плохо?
Написано батарея 30м2 номинальной мощности 4кВт, в солнечный день выдавать в сеть до 20кВтч энергии.

Хрен с ним пускай они 10 часов в день работают, пускай будет одномоментноя отдача 2кВт, (20/10=2), то есть 8 систем по 4кВт будут одномовременно выдавать в сеть искомые 16кВт мощности.
30м2 х 8 =240м2 Согласен?
Размер футбольного поля, минимально, 100 на 64, это минуточку 6,400м2, далеко не 240м2

Поэтому иди сам в школе поучись

Да отказались В Северной Германии и Англии от субсидий уже, потому что посчитли что технология развилась достаточно, чтоб конкурировать с традиционной энергетикой, на юге Европы отказались еще раньше.
И да люди стали меньше вкладывать в ВИЭ, что логично если у тебя раньше была с субсидиями отдача в условные 20% в год, то теперь только 5%.
Но это не значит, что строительсво ВИЭ остановилось, строят и только в путь.
Не нужно врать людям, уже очень много где ВИЭ, солнце, ветер и микрогидрогенерация на равных конкурируют с традиционной энергетикой.

Более того инвестиции в ВИЭ это инвестиции в экономику, а не в американские долговые бумаги

Счастливый ты человек - у тебя либо ээ копейки стоит, либо твоё до..уя это не так много как кажется.. Я когда переехал на Юг, немного охренел от потребления ээ местными жителями в частном секторе. Нормой считается 1500-3000 кВт в месяц! Зависит от сезона. Цена 3-5 руб. за кВт/ч. Всё на электричестве, при совсем относительном утеплении домов.. Самая же большая проблема это напряжение в сети, у всех поголовно стабилизаторы. Я никогда раньше не видел напряжения в сети 130вольт, а там летом это почти норма, стабилизаторы вырубает у которых диапазон начинается со 140 вольт. По факту в таких условиях дополнительный источник ээ очень не помешал бы, даже если он не окупится, то хоть нормально жить можно, а то второй телевизор ЖК накрылся, один старый Панасоник работает. Если что, Новороссийск!
p/s разговор о частном секторе

Это сообщение отредактировал maggirus - 12.12.2019 - 17:44

Вот первая попавшаяся картинка с солнечными панелями, как ты думаешь, почему они стоят на таком ДВОЙНОМ расстоянии друг от друга?
Возможно по тому, что панели надо устанавливать под нужным углом к солнцу, иначе они будут выдавать гораздо меньше энергии, так? а если их поставить просто рядом, то тень от одной панели даст нулевую выработку на следующей, так? тогда сою цифру просто тупо площади поверхности панели солнечной наверное следует умножить на три, тогда это будет как раз занимаемое место на поверхности земли.
т.е. твои указанные тобой, кстати совсем без ссылки на конкретный продукт, по факту займут реальную площадь: 30 * 3 = 100 кв.метров,

а восемь таких комплектов займут уже 800 кв.метров.

согласен, футбольное поле конечно больше, но вот большинство участков дачных в нашей стране как раз от 10 соток земли (у моей бабушки было три дачи, 10 соток поле под картошку, 8 соток с грядками и 3 сотки дача вблизи от дома для шашлычков (это я не про деревню, где и 50 соток есть, а про дачи именно, ведь дачников вокруг городов больше, чем в деревне энтузиастов с солнечными панелями)

вот и получается, что блять весь дачный участок этими панелями заставлять??? 8 соток панелей и 2 сотки под домик? ахеренная дача получается, а помидорки на рынке потом покупать...

Он наверное еще забыл упомянуть, как его знакомый помешан на экономии, чтобы достичь желаемого результата. Наверное, спит в верхней одежде.

Оптимальный угол это всего навсего 15-20 градусов в зависимости от широты
На приведенном вами фото панели установлены не оптимально.
Кроме того между рядами панелей обязательно должны быть проходы для обслуживания. Причем обслуживание это не мойка/вытирание пыли, а работа с проводниками сбора мощности (подкручивание винтовых клемм), покос травы или обработка же земли гербицидами(для промышленных СЭС).
Ниже фото промышленной СЭС где видно примерное расстояние между рядами

Это сообщение отредактировал AttractionOn - 12.12.2019 - 18:16

"... Я как обладатель A1140-10-RAL-SW-GP-4П, очень доволен этим счетчиком, стараюсь утилизировать энергию по максимуму с панелей в итоге подарил сетям за пол года чуть больше 40кВт*ч (регистр отданное). А с панелей прилетело за этот период более 2500кВт*ч. Сейчас жара лето и кондер прекрасно утилизирует киловатты солнца..."
https://www.forumhouse.ru/threads/192479/page-69
==============================================
Сорок(!) киловатт за полгода? Это максимум 200 рублей. И смысл покупать электросчётчик за 10+ килорублей?
Вообще не вижу смысла заморачиваться.

Каждый блять месяц, будешь угол наклона менять?????



Запомни, в России в отличи от всего остального мира, зимой идёт снег, у нас панели можно ставить только вертикально! Иначе пол года будешь мудохаться очищая снег с панелей...
18 градусов

И я не совсем понял, как у себя на даче я могу организовать продажу электроэнергии? Деревня с 3 постоянно жилыми домами запитывается от трансформатора. Как моя электроэнергия потечет дальше этого трансформатора?

Стандартные панели 250Вт это 1х1.6м. 800м2 ты конечно тоже с сильным запасом взял, в 300-350м2 можно уложиться :)
У меня вот у бабушке тоже было 20 соток с лишним и знаешь , что я тебе скажу? Ебал я в рот такой огород, всё лето жопой к верху. Картошки и этих помидорчиков в любом магазине можно купить, не хочешь в магазин- дуй на рынок, или у тех же соседей прикупи.
Сейчас у меня вокруг дома дай бог 2 -3 сотки, без всяких грядок и то заебало, то кусты постиги, то траву, то цветы посади, то полей.
Если б была электроэнергия на отпуск в те же 5р за кВтч, даже делая в день по 100р при гарантии на панели в 20 лет уже всё это дело окупается, плюс как тут выше отписались люди , качество электронабжение еще и лучше