⚡️Прямо сейчас Госдума в 3-м чтении приняла интересный проект закона о праве нетрудоспособной родни взыскать с вас алименты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
12.03.2019 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
ravitta
Цитата
Я думаю, что глубинный посыл данного законопроекта ( вот посмотришь потом...) в том, что по факту обязанность содержать нуждающихся ложится на плечи родственников Сначала до достижения возраста, а потом еще и после достижения пенсионного возраста...

Так в чем оличие то??? Если содержать и после пенсионного возраста надо было уже хрен знает сколько лет???
Цитата
Сугубо мой личный взгляд на проблему....Сейчас высвободится огромное количество недопенсионеров, которые постоять на бирже долго не смогут, а скажем работать физически не хотят или работы нет. Вот возрастной ценз позволяет им посидеть на плечах родственников.

И как он им позволит, если они трудоспособны?
 
[^]
Gamblerok
12.03.2019 - 14:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Внести в статью 169 Семейного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16) изменение, дополнив ее пунктом 8 следующего содержания:
«8. Право нетрудоспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в помощи, а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга, достигшего пенсионного возраста (статьи 85, 87, 89, 90, 93 - 97 настоящего Кодекса), на алименты распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).»

Это вот нихуя не смешные и не пустяковые изменения.

Грубо говоря через суд можно будет проебать до 70 % заработка на бывших жен\мужей или на содержание лиц которые тебе номинально считаются родителями.

И если с родителями развязаться не получится по объективным причинам, то нести бремя содержания бывших супругов без привязки ко времени это пиздец. Полгода брака в 19 лет накладывают на тебя обязательства по содержанию этого человека 5 лет

В сракотан себе шпалы засуньте. Вас опять наебали, а вы даже этого понять не хотите

Это сообщение отредактировал Gamblerok - 12.03.2019 - 14:47
 
[^]
DAZADRALO
12.03.2019 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1465
Цитата (sabook @ 12.03.2019 - 14:04)
То же самое, что и было в СК, только возраст 55 и 60 лет. В чем подвох?

В том, что алименты будут выше, чем раньше, на размер пенсии, которую раньше назначали с 55/60, а щас не станут. Заканчивайте читать только первое и последнее сообщение.

Это сообщение отредактировал DAZADRALO - 12.03.2019 - 14:08
 
[^]
RavenSean
12.03.2019 - 14:08
0
Статус: Offline


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2441
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 14:04)
ravitta
Цитата
Я думаю, что глубинный посыл данного законопроекта ( вот посмотришь потом...) в том, что по факту обязанность содержать нуждающихся ложится на плечи родственников Сначала до достижения возраста, а потом еще и после достижения пенсионного возраста...

Так в чем оличие то??? Если содержать и после пенсионного возраста надо было уже хрен знает сколько лет???
Цитата
Сугубо мой личный взгляд на проблему....Сейчас высвободится огромное количество недопенсионеров, которые постоять на бирже долго не смогут, а скажем работать физически не хотят или работы нет. Вот возрастной ценз позволяет им посидеть на плечах родственников.

И как он им позволит, если они трудоспособны?

Лишь в одном. В наличии у нетрудоспособного собственного источника дохода - пенсии. Как думаешь, кого легче содержать 60 летнего, который получает пенсию 8 тысяч или 60 летнего, который ни копейки не получает? В первом случае если суд тебе бы бахнул среднюю пенсию ты бы платил 14 - 8 = 6 тысяч в месяц, во втором - суд бы тебя обязал выплачивать ежемесячно 14 тысяч рублей.

Исполнилось женщине 55, мужчине 60 - все, по семейному законодательству они считаются нетрудоспособными. И в суде твои потенциальные доводы, что 60 летний этот трех 20 летних каждую ночь трахает, поднимает гирю пудовую и не всегда руками, а 55-летняя кавалеров меняет как перчатки, иными словами ты лично уверен, что оба этих гражданина вмести или по отдельности просто пышут здоровьем - никого не будут волновать. В Семейном кодексе написано - нетрудоспособен, значит нетрудоспособен.

Это сообщение отредактировал RavenSean - 12.03.2019 - 14:12
 
[^]
Garik499
12.03.2019 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
RavenSean
Цитата
Лишь в одном. В наличии у нетрудоспособного собственного источника дохода - пенсии. Как думаешь, кого легче содержать 60 летнего, который получает пенсию 8 тысяч или 60 летнего, который ни копейки не получает? В первом случае если суд тебе бы бахнул среднюю пенсию ты бы платил 14 - 8 = 6 тысяч в месяц, во втором - суд бы тебя обязан выплачивать ежемесячно 14 тысяч рублей.

А не трудоспособных лишили пенсий? Подскажи, когда это произошло? popcorn.gif
 
[^]
Senya55
12.03.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 11:53)
Никаких нововведений кроме возраста в законопроекте нет. Никто нетрудоспособных людей пенсии по инвалидности не лишает. Ради чего этот вброс журналистский? Да еще и с пометкой "молния"...

Ну, так, покакать очень хоцца... gigi.gif
Я тоже удивлён. Закон такой давно уже есть ...
 
[^]
diegoLunes
12.03.2019 - 14:13
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12569
Цитата (Jus @ 12.03.2019 - 11:45)
Прямо сейчас Госдума в третьем чтении приняла крайне интересный проект закона о праве нетрудоспособной родни взыскать с вас алименты.

Видимо государство считает, что глубинный народ всё стерпит.

А когда у нас на родственников принято хуй ложить стало?!
Вы возмущены тем, что по совести должны делать?
Стадо, блять.
 
[^]
RavenSean
12.03.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2441
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 14:11)
RavenSean
Цитата
Лишь в одном. В наличии у нетрудоспособного собственного источника дохода - пенсии. Как думаешь, кого легче содержать 60 летнего, который получает пенсию 8 тысяч или 60 летнего, который ни копейки не получает? В первом случае если суд тебе бы бахнул среднюю пенсию ты бы платил 14 - 8 = 6 тысяч в месяц, во втором - суд бы тебя обязан выплачивать ежемесячно 14 тысяч рублей.

А не трудоспособных лишили пенсий? Подскажи, когда это произошло? popcorn.gif

Предлагаемые изменения расширяют список лиц, которые считаются нетрудоспособными. Раньше это были инвалиды всех групп (у них пенсия есть), лица достигшие пенсионного возраста (у них тоже пенсия есть).
А теперь к ним добавляют категорию лиц достигших 55 лет для женщин и 60 для мужчин (а у этих категорий пенсия с 60 и 65 соответственно).
 
[^]
ravitta
12.03.2019 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Garik499
а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга, распространяется на достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).».
Вот эта фраза не про нетрудоспособных бывших супругов, а про нуждающихся....то есть лица которые не имеют достаточного дохода, но уже достигли возраста 55 и 60 лет.
Вот смотри, абзац из 90 статьи СК

нуждающийся бывший супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.
А сейчас достаточно нуждающийся бывший супруг, достигший возраста 55 и 60 лет.
То есть, критерий достигший пенсионного возраста не обязателен...ключевое слово нуждающийся и возраст.
 
[^]
RavenSean
12.03.2019 - 14:15
1
Статус: Offline


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2441
Цитата (Senya55 @ 12.03.2019 - 14:13)
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 11:53)
Никаких нововведений кроме возраста в законопроекте нет. Никто нетрудоспособных людей пенсии по инвалидности не лишает. Ради чего этот вброс журналистский? Да еще и с пометкой "молния"...

Ну, так, покакать очень хоцца... gigi.gif
Я тоже удивлён. Закон такой давно уже есть ...

Давно у нас есть закон, когда люди за 5 лет до пенсионного возраста считаются нетрудоспособными?
 
[^]
va3610
12.03.2019 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (Зурикелка @ 12.03.2019 - 11:48)
Цитата
что граждане, достигшие 55 и 60 лет, будучи признаны нетрудоспособными, смогут получить право на алименты от родственников.
Следующим будет закон об отмене пенсий.

Похоже к этому всё идет
 
[^]
Garik499
12.03.2019 - 14:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
Цитата (ravitta @ 12.03.2019 - 15:15)
Garik499
а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга,  распространяется на достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).».
Вот эта фраза не про нетрудоспособных бывших супругов, а про нуждающихся....то есть лица которые не имеют достаточного дохода, но уже достигли возраста 55 и 60 лет.
Вот смотри, абзац из  90 статьи СК

нуждающийся бывший супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.
А сейчас достаточно нуждающийся бывший супруг, достигший возраста 55 и 60 лет.
То есть, критерий достигший пенсионного возраста не обязателен...ключевое слово нуждающийся и возраст.

Процитирую тебя же


Цитата
Поправка новая

Право нетрудоспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в помощи, а так же право нуждающегося в помощи бывшего супруга, достигшего пенсионного возраста (статьи 85, 87, 89, 90, 93 - 97 настоящего Кодекса), на алименты распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).»


В поправке четко написано нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста. Ты зачем то выкинула эту значимую фразу из цитаты.
Именно это меня в тупик и поставило. Значит таки достижение пенсионного возраста остается обязательным критерием, отсюда и коллизия.

Это сообщение отредактировал Garik499 - 12.03.2019 - 14:29
 
[^]
Garik499
12.03.2019 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
RavenSean
Цитата
Предлагаемые изменения расширяют список лиц, которые считаются нетрудоспособными. Раньше это были инвалиды всех групп (у них пенсия есть), лица достигшие пенсионного возраста (у них тоже пенсия есть).
А теперь к ним добавляют категорию лиц достигших 55 лет для женщин и 60 для мужчин (а у этих категорий пенсия с 60 и 65 соответственно).

Процитируй, где они там добавляются и где расширяется список лиц popcorn.gif
 
[^]
ravitta
12.03.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 14:26)
Цитата (ravitta @ 12.03.2019 - 15:15)
Garik499
а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга,  распространяется на достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).».
Вот эта фраза не про нетрудоспособных бывших супругов, а про нуждающихся....то есть лица которые не имеют достаточного дохода, но уже достигли возраста 55 и 60 лет.
Вот смотри, абзац из  90 статьи СК

нуждающийся бывший супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.
А сейчас достаточно нуждающийся бывший супруг, достигший возраста 55 и 60 лет.
То есть, критерий достигший пенсионного возраста не обязателен...ключевое слово нуждающийся и возраст.

Процитирую тебя же


Цитата
Поправка новая

Право нетрудоспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в помощи, а так же право нуждающегося в помощи бывшего супруга, достигшего пенсионного возраста (статьи 85, 87, 89, 90, 93 - 97 настоящего Кодекса), на алименты распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).»


В поправке четко написано нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста. Именно это меня в тупик и поставило. Значит таки достижение пенсионного возраста остается обязательным критерием, отсюда и коллизия.

это они говорят, что право, которое уже закреплено за
нуждающимися лицами, достигшими пенсионного возраста, также распространяется и на лиц, достигших 55 и 60 лет. То есть, пенсионеры отдельно, возрастные отдельно
Я так понимаю..Иное бы сводило смысл поправки к нулю

Это сообщение отредактировал ravitta - 12.03.2019 - 14:31
 
[^]
RavenSean
12.03.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2441
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 14:26)
В поправке четко написано нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста. Именно это меня в тупик и поставило. Значит таки достижение пенсионного возраста остается обязательным критерием, отсюда и коллизия.

Нет, не обязательным. На бывшего супруга достигшего 55/60 летнего возраста (женщина/мужчина) распространяется право, которое имеется у бывшего супруга достигшего пенсионного возраста. Критерием является достижение 55/60 летнего возраста, наличие пенсионного возраста у бывшего супруга - это критерий другой категории получателей алиментов, право которых на их получение распространяют на новую категорию получателей.
То есть закон приравнивает в праве на получение алиментов как бывшего супруга - пенсионера, так и бывшего супруга достигшего 55/60 летнего возраста.
 
[^]
RavenSean
12.03.2019 - 14:33
0
Статус: Offline


Звиздабол-задушевник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 2441
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 14:27)
RavenSean
Цитата
Предлагаемые изменения расширяют список лиц, которые считаются нетрудоспособными. Раньше это были инвалиды всех групп (у них пенсия есть), лица достигшие пенсионного возраста (у них тоже пенсия есть).
А теперь к ним добавляют категорию лиц достигших 55 лет для женщин и 60 для мужчин (а у этих категорий пенсия с 60 и 65 соответственно).

Процитируй, где они там добавляются и где расширяется список лиц popcorn.gif

Специально для тебя выделил. Указанной категории раньше в законе не было, была, и осталась, привязка к достижению пенсионного возраста или инвалидности. Объявление нетрудоспособными нуждающихся не являющихся пенсионерами или инвалидами - это новая категория в законодательстве.

«8. Право нетрудоспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в помощи, а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга, достигшего пенсионного возраста (статьи 85, 87, 89, 90, 93 - 97 настоящего Кодекса), на алименты распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).»
 
[^]
Garik499
12.03.2019 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
ravitta
Цитата
это они говорят, что право, которое уже закреплено за
нуждающимися лицами, достигшими пенсионного возраста, также распространяется и на лиц, достигших 55 и 60 лет.

Почему тогда так и не написали?RavenSean
Цитата
На бывшего супруга достигшего 55/60 летнего возраста (женщина/мужчина) распространяется право, которое имеется у бывшего супруга достигшего пенсионного возраста. Критерием является достижение 55/60 летнего возраста, наличие пенсионного возраста у бывшего супруга - это критерий другой категории получателей алиментов, право которых на их получение распространяют на новую категорию получателей.
То есть закон приравнивает в праве на получение алиментов как бывшего супруга - пенсионера, так и бывшего супруга достигшего 55/60 летнего возраста.

Вот это надо вопрос законотворцам задать, что конкретно они имели в виду
 
[^]
Garik499
12.03.2019 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
RavenSean
Цитата
Специально для тебя выделил. Указанной категории раньше в законе не было, была, и осталась, привязка к достижению пенсионного возраста или инвалидности. Объявление нетрудоспособными нуждающихся не являющихся пенсионерами или инвалидами - это новая категория в законодательстве.

«8. Право нетрудоспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в помощи, а также право нуждающегося в помощи бывшего супруга, достигшего пенсионного возраста (статьи 85, 87, 89, 90, 93 - 97 настоящего Кодекса), на алименты распространяется в том числе на лиц, достигших возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).»

А я вижу, что остался критерий достижения пенсионного возраста. Надо за комментарием к авторам обращаться. Иначе спор будет бесконечен
 
[^]
ravitta
12.03.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Цитата (Garik499 @ 12.03.2019 - 14:36)
ravitta
Цитата
это они говорят, что право, которое уже закреплено за
нуждающимися лицами, достигшими пенсионного возраста, также распространяется и на лиц, достигших 55 и 60 лет.

Почему тогда так и не написали?RavenSean
Цитата
На бывшего супруга достигшего 55/60 летнего возраста (женщина/мужчина) распространяется право, которое имеется у бывшего супруга достигшего пенсионного возраста. Критерием является достижение 55/60 летнего возраста, наличие пенсионного возраста у бывшего супруга - это критерий другой категории получателей алиментов, право которых на их получение распространяют на новую категорию получателей.
То есть закон приравнивает в праве на получение алиментов как бывшего супруга - пенсионера, так и бывшего супруга достигшего 55/60 летнего возраста.

Вот это надо вопрос законотворцам задать, что конкретно они имели в виду

У меня есть ответ)) готовый: Потому,что все, что выходит из под их пера сильно страдает от незнания азов юридической техники. А в целом, судебная практика быстрее покажет. Так как нуждающихся алконафтов вагон и маленькая телега)))
 
[^]
Garik499
12.03.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47856
ravitta
Цитата
У меня есть ответ)) готовый: Потому,что все, что выходит из под их пера сильно страдает от незнания азов юридической техники. А в целом, судебная практика быстрее покажет. Так как нуждающихся алконафтов вагон и маленькая телега)))

Это да lol.gif А еще нужно в суде доказать, что чел нуждающийся popcorn.gif
 
[^]
Gamblerok
12.03.2019 - 14:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Цитата (diegoLunes @ 12.03.2019 - 14:13)
Цитата (Jus @ 12.03.2019 - 11:45)
Прямо сейчас Госдума в третьем чтении приняла крайне интересный проект закона о праве нетрудоспособной родни взыскать с вас алименты.

Видимо государство считает, что глубинный народ всё стерпит.

А когда у нас на родственников принято хуй ложить стало?!
Вы возмущены тем, что по совести должны делать?
Стадо, блять.

Хуядо блять gigi.gif

Какая совесть? Тридцать лет назад например бывшая переблась со половиной села, наркоманила, бросила детей, отсидела за убийство, а сейчас потому что ей лень работать придет к тебе за алиментами shum_lol.gif

и ты будешь обязан кормить чужую бабу. Только не по совести, а по закону.
 
[^]
diegoLunes
12.03.2019 - 14:47
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12569
Цитата (Gamblerok @ 12.03.2019 - 14:44)
Хуядо блять gigi.gif

Какая совесть? Тридцать лет назад например бывшая переблась со половиной села, наркоманила, бросила детей, отсидела за убийство, а сейчас потому что ей лень работать придет к тебе за алиментами shum_lol.gif

и ты будешь обязан кормить чужую бабу. Только не по совести, а по закону.

То есть ты за свой выбор нести ответственность не хочешь. Понятно.
И вот так у нас во всем. Сам накосячил, а платит пусть дядя.
 
[^]
BlackFelis
12.03.2019 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 2625
Цитата (Gamblerok @ 12.03.2019 - 14:44)
Цитата (diegoLunes @ 12.03.2019 - 14:13)
Цитата (Jus @ 12.03.2019 - 11:45)
Прямо сейчас Госдума в третьем чтении приняла крайне интересный проект закона о праве нетрудоспособной родни взыскать с вас алименты.

Видимо государство считает, что глубинный народ всё стерпит.

А когда у нас на родственников принято хуй ложить стало?!
Вы возмущены тем, что по совести должны делать?
Стадо, блять.

Хуядо блять gigi.gif

Какая совесть? Тридцать лет назад например бывшая переблась со половиной села, наркоманила, бросила детей, отсидела за убийство, а сейчас потому что ей лень работать придет к тебе за алиментами shum_lol.gif

и ты будешь обязан кормить чужую бабу. Только не по совести, а по закону.

Не обязан. Читайте законы. Есть определенные нюансы, при которых ни о каких алиментах речи не может идти.
 
[^]
Gamblerok
12.03.2019 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Цитата (diegoLunes @ 12.03.2019 - 14:47)
Цитата (Gamblerok @ 12.03.2019 - 14:44)
Хуядо блять  gigi.gif

Какая совесть? Тридцать лет назад например бывшая переблась со половиной села, наркоманила, бросила детей, отсидела за убийство, а сейчас потому что ей лень работать придет к тебе за алиментами  shum_lol.gif

и ты будешь обязан кормить чужую бабу. Только не по совести, а по закону.

То есть ты за свой выбор нести ответственность не хочешь. Понятно.
И вот так у нас во всем. Сам накосячил, а платит пусть дядя.

Какой выбор lol.gif ?

Ушла от тебя баба. Ты за ней по всей стране 30 лет будешь бегать?

Твоя баба ебется на стороне, сидит в тюрьме, а ответственный за это муж. Бывший shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Gamblerok - 12.03.2019 - 14:53
 
[^]
Volfgard
12.03.2019 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5661
Цитата (Булочка @ 12.03.2019 - 11:50)
Ну, проект - это всё-таки ещё не Закон. Есть надежда, что здравый смысл возобладает.
Зы: долго думала, ставить ли в конце последней фразы знак вопроса.

Какой там у них здравый смысл? посмотрите по последним принятым законам и законопроектам! Там не пахнет даже здравым смыслом! Там люди сидят совершенно не компетентные и купившие место в Думе!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85900
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх