В Братске от удара током погибла 15-летняя чемпионка России по единоборствам. Девушка пошла в ванну с телефоном и зарядкой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fiesko
9.12.2018 - 18:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.11
Сообщений: 1157
А купалась бы в акриловой ванне, убило б?
 
[^]
Modigar
9.12.2018 - 18:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5372
Пока она боролась, остальные физику учили.
 
[^]
nureddin
9.12.2018 - 18:35
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Strelock @ 9.12.2018 - 17:54)
Ну хз. В зарядке всего 5 вольт. Если только удлинитель потащила в ванную.

Родители ЕГЭ подарили? Вот она сила любви.

В Братске от удара током погибла 15-летняя чемпионка России по единоборствам. Девушка пошла в ванну с телефоном и зарядкой
 
[^]
kbcgv
9.12.2018 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2778
Цитата (Fodin @ 9.12.2018 - 18:32)
Цитата (Dron66 @ 9.12.2018 - 18:29)
Цитата (kbcgv @ 9.12.2018 - 18:25)
...
Вот ещё проверять...
Китаёза сделает зарядку, в которой при одном положении вилки напрямую ноль херачит, при наоборот фаза, а нам проверяй?

А шо цэ такэ?! Ну вот тут же доказывали, что и вольт маловато и сопротивление у тела немалое... shum_lol.gif

Когда фаза на разъеме зарядки - это "вольт маловато"?

Про вольты это в ответ тем кто утверждал что так как в зарядке пять вольт, то она убить не может. Так вот если в ней действительно пять вольт, то убить эти пять вольт человека не могут.
Подключи телефон к повербанку пятивольтовому и попробуй убиться им. Ничё не выйдет.
 
[^]
Мачупикчу
9.12.2018 - 18:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455
Цитата (Dron66 @ 9.12.2018 - 17:56)
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 17:55)
Начинаем срач, где сказано, что по-проводу идёт 3-5 вольт на телефон. И грамотные люди расскажут, что не было УЗО, по-этому и пиздануло, ибо нет гальванической развязки в нынешних зарядных устройствах.

А какая разница, сколько вольт, если умирают от ампер?

Чем больше вольт, тем больше в итоге ампер потечёт через сопротивление (человеческое тело).
Закон Ома.

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 9.12.2018 - 18:38
 
[^]
dhgkru
9.12.2018 - 18:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 23
Зачем правила соблюдать.

ПУЭ
Глава 7.1. "Электроустановки жилых, общественных, административных бытовых зданий"
7.1.48. …В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА
 
[^]
kbcgv
9.12.2018 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2778
Цитата (Мачупикчу @ 9.12.2018 - 18:36)
Цитата (Dron66 @ 9.12.2018 - 17:56)
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 17:55)
Начинаем срач, где сказано, что по-проводу идёт 3-5 вольт на телефон. И грамотные люди расскажут, что не было УЗО, по-этому и пиздануло, ибо нет гальванической развязки в нынешних зарядных устройствах.

А какая разница, сколько вольт, если умирают от ампер?

Чем больше вольт, тем больше в итоге ампер потечёт через сопротивление (человеческое тело).
Закон Ома.

На хуй закон ома этот? На зарядке же написано 2 ампера lol.gif
 
[^]
volabirius
9.12.2018 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2656
Цитата (Dron66 @ 9.12.2018 - 18:19)
Цитата (volabirius @ 9.12.2018 - 18:17)
...
Садись тебе двойка.

Физика восьмого класса!!!
...

Ещё один баран, не берущий в расчёт ванну с водой. lol.gif
Неужели вы все, блядь, сидите в ванне с мобильниками на зарядке? Нет? А почему? Это же безопасно, по вашим же утверждениям!

Гы гы, а что меняет вода в ванне? На схеме получается с телом в паралель и последовательно сопротивление дорисуем, что меняет ванна с водой?

Если непонятно почему в паралель вода в ванне телу, то объясняю по воде стекает ток на ванну(минуя тело) также как и через тело ток стекает на ванну(ванну заземлением считаем)

Если непонятно почему последовательно то опят же через воду(Rводы) ток попадает на тело с со своим сопротивлением Rтела

Тут опасность в том что вода обтекая тело делает бесконечное число соединений между телом и водой и также хорош контакт тела с ванной что собственно и является опасностью!

Я не писал, что это не опасно!. Я утверждал что хуйню писать типа амперы убивают это бредово несмотря на то что именно Амперы прописаны как "опасно" "не опасно" не чувствительно - потому что к вольтам привязаться невозможно из за точек приложения напряжения к телу.

В школу вернись все равно.
 
[^]
Deins
9.12.2018 - 18:44
6
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Andreyand @ 9.12.2018 - 19:15)
Цитата (PapaVik @ 9.12.2018 - 18:03)
вот схема...Развязка есть всегда!!! Бред какой-то (((Может реально удлинитель упал в воду(((

Вот вам схема зарядки. Что будет на выходе при пробое с4, например?

Давайте, пусть будет так. Вот полная схема, с заземлённой ванной, в которой лежит Маша. Нейтраль у нас глухозаземлённая, то есть между ванной и фазой напряжение 220 вольт. Сопротивление конденсатора будет равно бесконечности при постоянном токе, а при переменке 50 Гц оно будет х=1/(50хС), где С - ёмкость конденсатора в фарадах. Высчитывать неохота, оно будет копеечное там, Маше хватит, Маша лежит распаренная в ванне, сопротивление Маши очень маленькое.

В Братске от удара током погибла 15-летняя чемпионка России по единоборствам. Девушка пошла в ванну с телефоном и зарядкой
 
[^]
evg489
9.12.2018 - 18:44
3
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14501
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 18:27)
Цитата (electrovoz @ 9.12.2018 - 18:16)
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 18:06)
Цитата (PapaVik @ 9.12.2018 - 18:03)
вот схема...Развязка есть всегда!!! Бред какой-то (((Может реально удлинитель упал в воду(((

Это схема зарядки не импульсной.

Что по Вашему есть импульсная зарядка? на схеме стандартная обратноходовая схема с ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКОЙ посредством трансформатора.

Именно импульсная зарядка НЕ ТРАНСФОРМАТОРНАЯ даёт возможность "кроилова и наебалова" со-стороны производителя.


Изоляция между первичными и вторичными цепями должна выдерживать не только 220 В переменного тока и 310 постоянного, но и любые возможные импульсные перенапряжения, которые могут появиться в сети (а это до 3000 В и выше), и должна сохраниться, например, в случае неисправности, сопровождающейся коротким замыканием в первичной цепи (при этом должно гарантироваться, что не образуется электрическая дуга, которая может перекинуться на вторичные цепи, а осадок металла, испаренного током КЗ, не вызовет ухудшения изоляции между первичными и вторичными цепями). Перегрев, попадание влаги и другие неприятности также не должны нарушить этот изоляционный барьер. Его надежность обеспечивается конструктивно (достаточные зазоры между проводниками и деталями первичной и вторичной цепей, наличие изоляционных прокладок и покрытий между ними, разделение высоковольтных и низковольтных цепей прорезями на печатной плате для предотвращения пробоя по поверхности материала платы) и применением надежных, сертифицированных на электробезопасность электронных компонентов, которые "пересекают" изоляционный барьер -- прежде всего, импульсного трансформатора, оптрона обратной связи и помехоподавляющих конденсаторов. Если вы вскроете любой приличный импульсный блок питания (в том числе телефонную зарядку), вы сразу увидите эти несколько элементов, густо покрытых логотипами служб сертификации электробезопасности разных стран. В дешевой же зарядке из ларька вместо них, скорее всего, будут стоять детали общего применения, хорошо если с достаточным запасом по напряжению. И не будет там никаких прорезей в плате и изоляционных барьеров и прокладок. Ведь отсутствие этого всего на работоспособности не сказывается, только на безопасности.
И с такими зарядными устройствами периодически случаются инциденты, когда в низковольтные цепи попадает "фаза", что приводит к поражению током. Зачастую при этом работоспособность зарядного устройства не нарушается и пользователь ничего не подозревает до тех пор, пока не возьмется случайно за разъем влажной рукой или не схватится ею же за телефон в металлическом корпусе

Друг, тут походу бесполезно что то объяснять
Такое ощущение, что физику в школе вообще не учили
Прицепились к этим 5-ти вольтам как банный лист к жопе, а подумать , что хуевая зарядка легко прошибается насквозь при определенной влажности или температуре додуматься не могут
 
[^]
Fodin
9.12.2018 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8302
Цитата (kbcgv @ 9.12.2018 - 18:35)
Цитата (Fodin @ 9.12.2018 - 18:32)
Цитата (Dron66 @ 9.12.2018 - 18:29)
Цитата (kbcgv @ 9.12.2018 - 18:25)
...
Вот ещё проверять...
Китаёза сделает зарядку, в которой при одном положении вилки напрямую ноль херачит, при наоборот фаза, а нам проверяй?

А шо цэ такэ?! Ну вот тут же доказывали, что и вольт маловато и сопротивление у тела немалое... shum_lol.gif

Когда фаза на разъеме зарядки - это "вольт маловато"?

Про вольты это в ответ тем кто утверждал что так как в зарядке пять вольт, то она убить не может. Так вот если в ней действительно пять вольт, то убить эти пять вольт человека не могут.
Подключи телефон к повербанку пятивольтовому и попробуй убиться им. Ничё не выйдет.

Тут предыстории чуток.

Цитата (Dron66)

Цитата (kbcgv @ 9.12.2018 - 18:08)
...
Где вы это берёте? faceoff.gif
Нет вольт не будет и ампер.

Да что ты? Ну иди читай ПУЭ и правила электробезопасности. А потом расскажи мне, электрику, чего где нет.
 
[^]
volabirius
9.12.2018 - 18:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2656
Цитата (fiesko @ 9.12.2018 - 18:34)
А купалась бы в акриловой ванне, убило б?

Если вода бежала - возможно, если лежал душевой шланг тоже возможно, еще вариант куда бежала в ноги или на голову, также куда упала зарядка если все в одном месте то маловероятно, если по разным углам то вероятность увеличивается, Тут каждый случай индивидуален. Еще зависит от проводимости воды(соли в воде)
 
[^]
AONMASTER
9.12.2018 - 18:46
3
Статус: Offline


прохожий

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2017
сука, ЕГЕшные физики не учитывают ФАЗУ....
заряжала бы через разделительный трансфоратор 220v - 220v любой, даже пробивающей зарядкой - выжила, если только уднитель от трансформатора жевать не стала
 
[^]
Fodin
9.12.2018 - 18:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8302
Цитата (Deins @ 9.12.2018 - 18:44)
Давайте, пусть будет так. Вот полная схема, с заземлённой ванной, в которой лежит Маша. Нейтраль у нас глухозаземлённая, то есть между ванной и фазой напряжение 220 вольт. Сопротивление конденсатора будет равно бесконечности при постоянном токе, а при переменке 50 Гц оно будет х=1/(50хС), где С - ёмкость конденсатора в фарадах. Высчитывать неохота, оно будет копеечное там, Маше хватит, Маша лежит распаренная в ванне, сопротивление Маши очень маленькое.

Не хватит. Я в предыдущей теме считал.
 
[^]
NetFix
9.12.2018 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1579
Цитата (Deins @ 9.12.2018 - 18:44)
Цитата (Andreyand @ 9.12.2018 - 19:15)
Цитата (PapaVik @ 9.12.2018 - 18:03)
вот схема...Развязка есть всегда!!! Бред какой-то (((Может реально удлинитель упал в воду(((

Вот вам схема зарядки. Что будет на выходе при пробое с4, например?

Давайте, пусть будет так. Вот полная схема, с заземлённой ванной, в которой лежит Маша. Нейтраль у нас глухозаземлённая, то есть между ванной и фазой напряжение 220 вольт. Сопротивление конденсатора будет равно бесконечности при постоянном токе, а при переменке 50 Гц оно будет х=1/(50хС), где С - ёмкость конденсатора в фарадах. Высчитывать неохота, оно будет копеечное там, Маше хватит, Маша лежит распаренная в ванне, сопротивление Маши очень маленькое.

Через C4 Машу явно не убьёт.
Наблюдал интересную картину на китайском бп ATX, там пробило диод, не отработала защита по току и расплавился транс, на выходе бп было 220...

Это сообщение отредактировал NetFix - 9.12.2018 - 18:50
 
[^]
dhgkru
9.12.2018 - 18:48
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 23
Цитата (woww @ 9.12.2018 - 18:24)
Цитата (xtrest @ 9.12.2018 - 16:59)
Нет гальванической развязки в дешёвых зарядках. Фазное напряжение присутствует на выходе. Ноль от заземленной ванны.

любой импульсник имеет гальваническую развязку.
Не может такая зарядка убить, а вот если она переноску уронила в ванную тогда да
вот тебе схема самого дешевого импульсника, ну-ка проведи красным мне как прошел ток от фазы на телефон?

прохфесоры сраные...

Уважаемый, учите теорию!

В Братске от удара током погибла 15-летняя чемпионка России по единоборствам. Девушка пошла в ванну с телефоном и зарядкой
 
[^]
wadimkad
9.12.2018 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5901
Цитата (Stout @ 9.12.2018 - 17:58)
Цитата (Strelock @ 9.12.2018 - 17:54)
Ну хз. В зарядке всего 5 вольт. Если только удлинитель потащила в ванную.

Зарядка импульсная, т.е. не имеет гальванической развязки с сетью 220в. Водопровод выступил в роли заземления!

Опять не верно, то что она импульсная никак не влияет на наличие развязки.
 
[^]
Циммерман
9.12.2018 - 18:49
4
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7596
Цитата (Deins @ 9.12.2018 - 20:19)
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 18:55)
Начинаем срач, где сказано, что по-проводу идёт 3-5 вольт на телефон. И грамотные люди расскажут, что не было УЗО, по-этому и пиздануло, ибо нет гальванической развязки в нынешних зарядных устройствах.

Сколько можно-то уже? Она не первая, не вторая и не третья, кто от этой зарядки в ванной погибает, а обсуждение каждый раз, как первый раз, ё-маё!
Пора уже Дарвина звать, имхо.

в темы про мост глупости и луносрач не заходи gigi.gif
 
[^]
volabirius
9.12.2018 - 18:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2656
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 18:27)
Цитата (electrovoz @ 9.12.2018 - 18:16)
Цитата (Емеля7 @ 9.12.2018 - 18:06)
Цитата (PapaVik @ 9.12.2018 - 18:03)
вот схема...Развязка есть всегда!!! Бред какой-то (((Может реально удлинитель упал в воду(((

Это схема зарядки не импульсной.

Что по Вашему есть импульсная зарядка? на схеме стандартная обратноходовая схема с ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКОЙ посредством трансформатора.

Именно импульсная зарядка НЕ ТРАНСФОРМАТОРНАЯ даёт возможность "кроилова и наебалова" со-стороны производителя.


Изоляция между первичными и вторичными цепями должна выдерживать не только 220 В переменного тока и 310 постоянного, но и любые возможные импульсные перенапряжения, которые могут появиться в сети (а это до 3000 В и выше), и должна сохраниться, например, в случае неисправности, сопровождающейся коротким замыканием в первичной цепи (при этом должно гарантироваться, что не образуется электрическая дуга, которая может перекинуться на вторичные цепи, а осадок металла, испаренного током КЗ, не вызовет ухудшения изоляции между первичными и вторичными цепями). Перегрев, попадание влаги и другие неприятности также не должны нарушить этот изоляционный барьер. Его надежность обеспечивается конструктивно (достаточные зазоры между проводниками и деталями первичной и вторичной цепей, наличие изоляционных прокладок и покрытий между ними, разделение высоковольтных и низковольтных цепей прорезями на печатной плате для предотвращения пробоя по поверхности материала платы) и применением надежных, сертифицированных на электробезопасность электронных компонентов, которые "пересекают" изоляционный барьер -- прежде всего, импульсного трансформатора, оптрона обратной связи и помехоподавляющих конденсаторов. Если вы вскроете любой приличный импульсный блок питания (в том числе телефонную зарядку), вы сразу увидите эти несколько элементов, густо покрытых логотипами служб сертификации электробезопасности разных стран. В дешевой же зарядке из ларька вместо них, скорее всего, будут стоять детали общего применения, хорошо если с достаточным запасом по напряжению. И не будет там никаких прорезей в плате и изоляционных барьеров и прокладок. Ведь отсутствие этого всего на работоспособности не сказывается, только на безопасности.
И с такими зарядными устройствами периодически случаются инциденты, когда в низковольтные цепи попадает "фаза", что приводит к поражению током. Зачастую при этом работоспособность зарядного устройства не нарушается и пользователь ничего не подозревает до тех пор, пока не возьмется случайно за разъем влажной рукой или не схватится ею же за телефон в металлическом корпусе

Стесняюсь спросить а трансформаторная не может быть импульсной? cool.gif
 
[^]
dhgkru
9.12.2018 - 18:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 23
Цитата (NetFix @ 9.12.2018 - 18:48)
Цитата (Deins @ 9.12.2018 - 18:44)
Цитата (Andreyand @ 9.12.2018 - 19:15)
Цитата (PapaVik @ 9.12.2018 - 18:03)
вот схема...Развязка есть всегда!!! Бред какой-то (((Может реально удлинитель упал в воду(((

Вот вам схема зарядки. Что будет на выходе при пробое с4, например?

Давайте, пусть будет так. Вот полная схема, с заземлённой ванной, в которой лежит Маша. Нейтраль у нас глухозаземлённая, то есть между ванной и фазой напряжение 220 вольт. Сопротивление конденсатора будет равно бесконечности при постоянном токе, а при переменке 50 Гц оно будет х=1/(50хС), где С - ёмкость конденсатора в фарадах. Высчитывать неохота, оно будет копеечное там, Маше хватит, Маша лежит распаренная в ванне, сопротивление Маши очень маленькое.

Через C4 Машу явно не убьёт.
Наблюдал интересную картину на китайском бп ATX, там пробило диод, не отработала защита по току и расплавился транс, на выходе бп было 220...

А вы учли емкость трансформатора?
 
[^]
Deins
9.12.2018 - 18:53
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Fodin
Вот жеж. Тридцать миллиампер не набирается?
 
[^]
NetFix
9.12.2018 - 18:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1579
Цитата (dhgkru @ 9.12.2018 - 18:52)
Цитата (NetFix @ 9.12.2018 - 18:48)
Цитата (Deins @ 9.12.2018 - 18:44)
Цитата (Andreyand @ 9.12.2018 - 19:15)
Цитата (PapaVik @ 9.12.2018 - 18:03)
вот схема...Развязка есть всегда!!! Бред какой-то (((Может реально удлинитель упал в воду(((

Вот вам схема зарядки. Что будет на выходе при пробое с4, например?

Давайте, пусть будет так. Вот полная схема, с заземлённой ванной, в которой лежит Маша. Нейтраль у нас глухозаземлённая, то есть между ванной и фазой напряжение 220 вольт. Сопротивление конденсатора будет равно бесконечности при постоянном токе, а при переменке 50 Гц оно будет х=1/(50хС), где С - ёмкость конденсатора в фарадах. Высчитывать неохота, оно будет копеечное там, Маше хватит, Маша лежит распаренная в ванне, сопротивление Маши очень маленькое.

Через C4 Машу явно не убьёт.
Наблюдал интересную картину на китайском бп ATX, там пробило диод, не отработала защита по току и расплавился транс, на выходе бп было 220...

А вы учли емкость трансформатора?

А зачем? Машу это то же не убьёт. Машу может убить только пробой изоляции транса или удлинитель в ванной.

Это сообщение отредактировал NetFix - 9.12.2018 - 18:57
 
[^]
AONMASTER
9.12.2018 - 18:56
1
Статус: Offline


прохожий

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2017
Цитата (NetFix @ 9.12.2018 - 17:48)
1. Через C4 Машу явно не убьёт.
2. Наблюдал интересную картину на китайском бп ATX, там пробило диод, не отработала защита по току и расплавился транс, на выходе бп было 220...

1.а убивать полностью не обязательно, достаточно прихвата и частичного паралича... а уж в полной ванне досамоубиться проблемы нет совсем
2. от такого компа тоже могло убить в ванной, так что по аккуратней с выбором узла - места ремонта dont.gif
 
[^]
Deins
9.12.2018 - 18:57
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
dhgkru
Цитата
А вы учли емкость трансформатора?

А высшие гармоники в сетях?

ЗЫ. Ну его нафик, такие эксперименты, короче.

Это сообщение отредактировал Deins - 9.12.2018 - 18:58
 
[^]
NetFix
9.12.2018 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1579
Цитата (AONMASTER @ 9.12.2018 - 18:56)
Цитата (NetFix @ 9.12.2018 - 17:48)
1. Через C4 Машу явно не убьёт.
2. Наблюдал интересную картину на китайском бп ATX, там пробило диод, не отработала защита по току и расплавился транс, на выходе бп было 220...

1.а убивать полностью не обязательно, достаточно прихвата и частичного паралича... а уж в полной ванне досамоубиться проблемы нет совсем
2. от такого компа тоже могло убить в ванной, так что по аккуратней с выбором узла - места ремонта dont.gif

Для паралича нужно высокое напряжение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68489
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх