Инженеры рассказали, как защитили двигатели Су-35 от копирования в Китае

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RM17
20.11.2018 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (smilerxxl @ 19.11.2018 - 23:17)
я думаю что не все проебано, но я бы продавал им только самоуничтожающиеся при вскрытии китайцем двигатели. смотрит такой двигатель - о русский Ваня разбирает все норм, а другой хуяк - ебанный пиздоглазый взрываюсь нах

Русскому Ване китайцы будут платить пару килобаксов в месяц, и он всё будет разбирать с радостью. Потому что два килобакса в России - охуенные деньги.
 
[^]
diegoLunes
20.11.2018 - 11:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568
Цитата (RM17 @ 20.11.2018 - 11:36)
Русскому Ване китайцы будут платить пару килобаксов в месяц, и он всё будет разбирать с радостью. Потому что два килобакса в России - охуенные деньги.

Ну и скажет Русский Ваня, - принесите ка мне басурмане, пассатижи.
Они, ведь, китайские и принесут. )) Хрусь, пополам силумина.
 
[^]
BigJew
20.11.2018 - 11:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6391
Цитата (ААК65 @ 19.11.2018 - 23:12)
К сожалению, это вопрос времени.
Подтянут технологии и лет через 10 сделают.

Так ведь и мы на месте не стоим. Рекомендую посмотреть военную приемку су-57.
Это просто космос..
 
[^]
ХренаСЕ
20.11.2018 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.06
Сообщений: 3133
Цитата (djjn @ 19.11.2018 - 23:12)
будут искать инженеров или работников.может кто и продастся

От работника и инженера можно тольео часть информации узнать, потом долго анализировать и подгонять в конструкции.
Они не дураки, они чиновника купят и он им всю документацию выдаст, со всеми печатями и допусками. Думаю там чинуши уде в очереди стоят что бы слить....
 
[^]
BigJew
20.11.2018 - 11:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6391
Цитата (RM17 @ 20.11.2018 - 11:36)
Цитата (smilerxxl @ 19.11.2018 - 23:17)
я думаю что не все проебано, но я бы продавал им только самоуничтожающиеся при вскрытии китайцем  двигатели. смотрит такой двигатель - о русский Ваня разбирает все норм, а другой хуяк - ебанный пиздоглазый взрываюсь нах

Русскому Ване китайцы будут платить пару килобаксов в месяц, и он всё будет разбирать с радостью. Потому что два килобакса в России - охуенные деньги.

Зачем вы всех по себе судите? Не стоит выступать от имени всех. Я могу вас заверить, зп ГЛАВНЫХ и ВЕДУЩИХ инженеров больше 200к не считая премий.
Просто информация по этим людям полностью закрытая. И если вы верите, что у нас инженеры с зп в 30 тыс. рублей создают самолеты 5 поколения, вы очень наивны.
 
[^]
RM17
20.11.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (пицца @ 19.11.2018 - 23:26)
Китайцы наверное самые эпичные ворюги в истории. Говорят что они порох придумали, но глядя на это все, не верю.

У них сама философия обучения такая. Ученик должен "встать в след" мастера, делать все как мастер, самостоятельно понять что и почему. Только так можно "украсть мастерство". Копируй, пока не постигнешь суть - вот главный принцип. Просто так мастер своих секретов не раскроет, их надо постигать самому. В этом и заключен смысл пути к совершенствованию: знание, полученное даром, не ценится. Знание, приобретенное через ценный опыт ошибок и успехов, драгоценно.
Спецов при таком подходе получается меньше, чем в классической европейской системе обучения, но и долбоёбы отсеиваются сами.

Порох же вполне могли и сами придумать. В Китае климат такой, что селитра сама на почве проступает над прикопанными деревяшками. А смешивать всё подряд люди любят издавна.
 
[^]
Тигреночек
20.11.2018 - 11:53
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.04.10
Сообщений: 882
Дядя работает у меня в НПО технология в Обнинске. По обрывкам разговоров я понял, что люди которые считаю живого академика - человеком при появлении которого надо ронять челюсть, разработали керамическую или полимерную обшивку для бурана, а лопатки турбин выращивают на уровне кристаллической решетки. Все эти технологии были разработаны экспериментальным методом за десятки лет тысячами людей, практически методом подбора. Спиздить работающий вариант можно вместе с головой человека, знающего один из миллиарда работающий вариант расположения и элементов в кристаллической решетке. Это все называется словом Наука.
Что интересно, на рязанском приборном заводе, где серийно выпускаются боевые системы радарного сканирования для последних самолетов, по крайней мере в советское время, никто точно не знал человека, который понимает изделие полностью. Все под секретностью ходили и знали только свой блок, для чего и куда он предназначается, до конца, в большинстве своем, сотрудники завода не знали.
Конструкторы и авторы у систем, конечно есть. Осталось только найти и купить ГОЛОВУ. Или потратить деньги и ВРЕМЯ(!) на науку. Китайцы про последнюю мысль пока говорят "да не - бред какой то".
 
[^]
Overmaind
20.11.2018 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3556
Цитата (kor1971 @ 20.11.2018 - 03:08)
Так же есть еще одна трудность – китайцы не смогут воссоздать используемые сплавы металлов, которые выдерживая большие температуры не подвержены деформации.

Кстати да. Состав можно на спектрографе увидеть, но как узнать, что и когда и при какой температуре бодяжить?
 
[^]
AFA
20.11.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
ак, например, получилось с проданными этой стране комплексами С-300, на основе которых Китай сделал свои комплексы HQ-9. А после даже составил нам конкуренцию на мировом рынке, продавая его дешевле (хоть и качество было гораздо хуже, но цена в два раза ниже привлекла покупателей).

Истребители же, из-за сложности производства, Китай копирует без зазрения совести почти полностью. Так китайский J-10 это копия американского F-16 и израильского IAI Lavi, J-11 это копия российского Су-27, JF-17 копия МиГ-21, J-20 это американский F-22, а китайский истребитель пятого поколения J-31, по мнению экспертов, использует технологию F-35 и российского Су-35.

Но у Китая есть большая проблема. У них не получается создать хороший реактивный двигатель. Копии двигателей, купленных у России и США истребителей, оказываются менее мощными и ненадежными.

При продаже Су-35 Китаю, в России осознавали, что устанавливаемые на данные истребители двигатели АЛ-41-Ф1С, которые являются самыми современными, могут быть скопированы. Тем более это стало понятно, после того, как Китай заявил, что предпочел бы не покупать Су-35, а осуществлять закупку только двигателей этого истребителя, на что Россия, конечно же, не пошла, и Китаю пришлось купить партию истребителей из 24 самолетов.

После того как Китай в прошлом году получил первую партию из 14 истребителей он уже в этом году начал испытания двигателя с изменяемым вектором тяги, которого у них никогда не было, но есть на Су-35. Новые двигатели стали ставить на J-20 и J-10B. И хоть в Китае говорят, что разработка нового двигателя считается успешной, они в отличие от нашего, не могут переходить на сверхзвуковую скорость в безфорсажном режиме и тратят очень много топлива, что сокращает дальность полёта.


Все лютый бред!!!!!!!
1.Все копии лицензионные за денежку.
2. Джи-20 оригинален.
3. Двигуны с ресурсом под 300 часов, производят, но наши тупо пока дешевле.
 
[^]
BoaSoft
20.11.2018 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1956
Цитата (Ollergun @ 19.11.2018 - 23:23)
В "Специалисте по этике" Гарри Гаррисона технику защищали от копирования и разборки хитроумно встраивая пузырьки с ядом в узлы машин, из-за чего её опасались разбирать, якобы боясь гнева богов, но главный герой смог.

Во! Спасибо! Давно читал и хотелось почитать заново. А автора и название забыл.
 
[^]
GhosT333
20.11.2018 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8514
А можно поподробнее на каких самолетах у нас установлен двигатель с безфорсажным сверхзвуком?


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
АншлагТВ
20.11.2018 - 12:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.18
Сообщений: 993
сам с таким сталкивался, копируешь механизм один в один - и нихуя не работает, хоть с бубном пляши а точности не будет, материалы и технологии изготовления скопировать куда сложнее чем форму!
 
[^]
RM17
20.11.2018 - 12:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (BigJew @ 20.11.2018 - 11:50)
Цитата (RM17 @ 20.11.2018 - 11:36)
Цитата (smilerxxl @ 19.11.2018 - 23:17)
я думаю что не все проебано, но я бы продавал им только самоуничтожающиеся при вскрытии китайцем  двигатели. смотрит такой двигатель - о русский Ваня разбирает все норм, а другой хуяк - ебанный пиздоглазый взрываюсь нах

Русскому Ване китайцы будут платить пару килобаксов в месяц, и он всё будет разбирать с радостью. Потому что два килобакса в России - охуенные деньги.

Зачем вы всех по себе судите? Не стоит выступать от имени всех. Я могу вас заверить, зп ГЛАВНЫХ и ВЕДУЩИХ инженеров больше 200к не считая премий.
Просто информация по этим людям полностью закрытая. И если вы верите, что у нас инженеры с зп в 30 тыс. рублей создают самолеты 5 поколения, вы очень наивны.

Так то у москвичей. А на периферии у инженеров того же Роскосмоса зарплаты по 13-16 тысяч рублей. И с московским начальством у этих инженеров - классовая борьба и классовая же ненависть.
Чинуши вон регулярно себе зарплаты поднимают, подкрепляя это рассказами про лояльность: мол, низкооплачиваемого чиновника очень легко коррумпировать. То есть, их патриотизм напрямую зависит от зарплаты. А у остальных граждан что? У них метаболизм какой-то другой?
 
[^]
er2t
20.11.2018 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 2318
Технику конечно скопировать можно, но вот уменее на ней работать - нет.

Инженеры рассказали, как защитили двигатели Су-35 от копирования в Китае
 
[^]
diegoLunes
20.11.2018 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568
Вот зря конечно, все это. Конкуренция, воровство. Делали бы каждый кто что умеет - давно бы при коммунизме жили. А так мы не можем массовое производство наладить. А они разработать. Так и ковыляем.
У нас пиздатый один образец, а у них хуева туча говна.
 
[^]
juliusmoo
20.11.2018 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 2196
Приём не нов,ещё в советские времена один металлург рассказывал о закупке в США специального оборудования для сталелитейной промышленности, были закуплены две машины и хотели скопировать,не вышло. Так и продолжали закупать по мере надобности.
 
[^]
ralfhome
20.11.2018 - 12:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
С такими ЗП, наши инженеры сами в Китай работать уедут smile.gif
 
[^]
Bananoteh75
20.11.2018 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.12
Сообщений: 2062
Цитата (kor1971 @ 19.11.2018 - 23:08)

важен каждый миллиметр между деталями, а снять замеры у них уже не выйдет. Так же есть еще одна трудность – китайцы не смогут воссоздать используемые сплавы металлов, которые выдерживая большие температуры не подвержены деформации.


faceoff.gif хорошо хоть не каждый сантиметр gigi.gif

сразу видно блохер писал
 
[^]
Иногость
20.11.2018 - 12:42
2
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата (Halstorm @ 20.11.2018 - 11:30)
Цитата (trader110 @ 19.11.2018 - 23:24)
Тс, я у мамы инженер? В таком сложном механизме важен каждый миллиметр, вообще то миллиметр для такого механизма как километр, и тут скорее играют роль состав металлов и их хитрая обработка...

Китайцы давно скопировали двигатель, да вот беда ресурс у них пару десятков часов всего. Вся фишка в том, что лопатки турбин там из титана, как бы это не удивляло но Россия если не ошибаюсь единственная страна в мире у которой есть технологии выплавки этих самых лопаток под давлением сразу практически готовым изделием. то ести не надо затем выебываться мучится и наплавлять лопатки на вал турбины что помимо экстремальных допусков прочности само собой не добавляет.
Вообще в производстве титановых приблуд для авиастроения мы мировые лидеры и в заказчиках у на с даже Боинг с с Эйрбасом присутствует.

4 страны производят: США, Франция, Россия, Великобритания.
 
[^]
da33
20.11.2018 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 1439
- Как ты думаешь, китайцы миролюбивая нация?
- О чём ты говоришь! Ты им только дай винтовку - глаз уже прищурен!
 
[^]
BigJew
20.11.2018 - 12:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6391
Цитата (RM17 @ 20.11.2018 - 12:27)
Цитата (BigJew @ 20.11.2018 - 11:50)
Цитата (RM17 @ 20.11.2018 - 11:36)
Цитата (smilerxxl @ 19.11.2018 - 23:17)
я думаю что не все проебано, но я бы продавал им только самоуничтожающиеся при вскрытии китайцем  двигатели. смотрит такой двигатель - о русский Ваня разбирает все норм, а другой хуяк - ебанный пиздоглазый взрываюсь нах

Русскому Ване китайцы будут платить пару килобаксов в месяц, и он всё будет разбирать с радостью. Потому что два килобакса в России - охуенные деньги.

Зачем вы всех по себе судите? Не стоит выступать от имени всех. Я могу вас заверить, зп ГЛАВНЫХ и ВЕДУЩИХ инженеров больше 200к не считая премий.
Просто информация по этим людям полностью закрытая. И если вы верите, что у нас инженеры с зп в 30 тыс. рублей создают самолеты 5 поколения, вы очень наивны.

Так то у москвичей. А на периферии у инженеров того же Роскосмоса зарплаты по 13-16 тысяч рублей. И с московским начальством у этих инженеров - классовая борьба и классовая же ненависть.
Чинуши вон регулярно себе зарплаты поднимают, подкрепляя это рассказами про лояльность: мол, низкооплачиваемого чиновника очень легко коррумпировать. То есть, их патриотизм напрямую зависит от зарплаты. А у остальных граждан что? У них метаболизм какой-то другой?

Вы знаете сколько предприятий участвует в производств су-57...?
Это не только Москва. Серийное производство истребителя пятого поколения Су-57 начнется на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Гагарина в 2018 году.
Я инженер. Вы знаете хоть одного высококлассного инженера, который работает за 13-16 тыс рублей? Я ни знаю ни одного. У нас уборщица получает столько.
Последний раз, такую зп в 16тыс я видел лет 9 назад у рядовых сборщиков ВАЗа.

Это сообщение отредактировал BigJew - 20.11.2018 - 12:51
 
[^]
RUSTER21
20.11.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (manager2 @ 20.11.2018 - 00:33)
вариант не продавать вобще даже не рассматривался
очень деньги нужны

Во во! Самый годный вопрос.. и похоже ответ lol.gif
Причем 14 (!) штук всего, чтобы так рисковать технологией gigi.gif

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 20.11.2018 - 13:02
 
[^]
Сыч
20.11.2018 - 13:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.11.10
Сообщений: 3020
Напугали китайцев, что узел придется безвозвратно разрушать!
А помните, как наши копировали интегральные схемы пендосов?
Просто травили кислотой слой за слоем ИС и каждый слой копировали.
Говорят, что пендосы заложили в один из слоев изображение Микки Мауса и пришлось его копировать тоже.

Так что китаезы протравят узел двигла слой за слоем и скопируют.
 
[^]
RUSTER21
20.11.2018 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата
Я инженер. Вы знаете хоть одного высококлассного инженера, который работает за 13-16 тыс рублей? Я ни знаю ни одного.

А как вы думаете, датчики к ракетам не той стороной кто ставит? Или кронштейны ступеней кувалдой "подгоняет" на место? Высококласные дорогие инженеры? Или те которые работают за 13-16к? poke.gif
 
[^]
diegoLunes
20.11.2018 - 13:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12568
Цитата (Сыч @ 20.11.2018 - 13:03)
Напугали китайцев, что узел придется безвозвратно разрушать!
А помните, как наши копировали интегральные схемы пендосов?
Просто травили кислотой слой за слоем ИС и каждый слой копировали.
Говорят, что пендосы заложили в один из слоев изображение Микки Мауса и пришлось его копировать тоже.

Так что китаезы протравят узел двигла слой за слоем и скопируют.

У них и кислота китайская будет, и вместо МиккиМауса вытравится Панда. И все. Пиздец. Не взлетит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 181915
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх