СМИ назвали причину крушения Ту-154 под Сочи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beerserk
28.04.2017 - 00:24
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 121
Цитата (Йохан @ 27.04.2017 - 23:41)
Цитата (Beerserk @ 27.04.2017 - 23:28)
Да с пзрк его вьебали. Перегруз мля.

Весна... эксперты...

Напрасно ерничаете. Любая версия, абсолютно любая, имеет право существовать. И версия с перегрузом, на фоне пяти страниц экспертных обсуждений, выглядит не как самая убедительная.
 
[^]
Pioltone
28.04.2017 - 02:00
1
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Перегруз мог быть вполне, но КВС мог не правильно оценить превышение массы, т.к. не знал точно, сколько у него кило в багажниках валяется.
Рост скорости после отрыва, по его мнению нормальный, мог ввести в заблуждение и КВС пилотировал "как обычно", увеличив угол набора.
Второй пилот, не услышав ответ от КВСа, принял его молчание за согласие и убрал закрылки, когда этого делать не нужно было ни в коем случае.
Совокупность факторов и ошибка экипажа- вот причина.

Приходилось взлетать с массами, которые превышали максимальные и именно на этом типе. Уборка шасси и механизации происходила не повышенных скоростях, близких к ограничению по РЛЭ и на высотах ну никак не 100 метров - убрать закрылки на высоте 600-800 метров никто не запрещает.


 
[^]
pablomur
28.04.2017 - 02:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (Бокин @ 27.04.2017 - 23:22)
Цитата (Кырр @ 27.04.2017 - 23:04)
Цитата (Бокин @ 27.04.2017 - 23:00)
В 1992 г. в Тбилиси Ту-154 с перегрузом 2 т (официальная версия) вообще не оторвался, как положено создал взлётный угол, так и пробежал всю полосу, врезался в курсовой маяк, закувыркался, погибли все.

В Кутаиси в 1990 г. тоже 154, тоже грузин УГА, 2 попытки взлета с перегрузом, просто выкатился, все живы, борт - в утиль.

Перегруз - очень характерно было в 90-е годы, самолеты (МО в том числе) задействованы в коммерции, перегруз - в порядке вещей, кому-то не повезло.

В 1992- предельно передняя центровка.
Тут- 500 км(приборная?), 10 метров набора. Ну он летел жеж.
В схему крутили? Они вояки, можно и забить. Ну встать на 200 метрах и разгонятсо.
ИМХО- перегруз сопутствует, но главное не в этом. Но, кстати, про центровку ни слова...
 
[^]
Madison333
28.04.2017 - 03:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (Teuton @ 26.04.2017 - 18:51)

По информации издания, взлетный вес вместо нормативных 98 т составлял более 110 т.

как интересно написано. Ну таки нормативный взлетный вес - это что? знаю максимальный взлетный вес.... нормативный - это что?
максимальная для ту-154Б-2 вроде как 100 (102, 104) тонны
 
[^]
Madison333
28.04.2017 - 03:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (Back2Rio @ 26.04.2017 - 19:04)
Цитата (bahus1980 @ 26.04.2017 - 19:02)
А где он лишка набрал? В Москве или уже в Адлере? Вот вопрос.

В Москве. В Адлере ничего не загружали.

тогда как он до Адлера долетел? почему раньше не упал?
 
[^]
Maverick652
28.04.2017 - 04:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 90
Цитата (thundercheef @ 27.04.2017 - 22:24)
[QUOTE=Maverick652,26.04.2017 - 23:28] [/QUOTE]
На моем любимом Ми-26 стоит встроенная система измерения взлётного веса. Погрешность правда около тонны, но при максимальном его весе в 56 тонн вполне себе нормально измеряет. Очень помогает, когда тебя грузят под потолок хуй знает чем, а ты не можешь понять, сколько на самом деле весь этот хлам весит. [/QUOTE]



Для этого есть контрольное висение. Это плюс вертолету. [/QUOTE]
Да ты чо? Епть, спасибо, что подсказал. А если ты с уровня моря взлетаешь, а садиться будешь в горах с превышением хотя бы тыща-полторы, дохуя тебе твоё контрольное висение скажет?

Чудо ненаглядное! Вот когда будешь иметь допуск инструкторский в горах на внешней подвеске на 3000 м, вот тогда и будешь умничать. И контрольное висение тебе о многом скажет. Но если ты не знаешь, расскажу тебе про документ, называемый РЛЭ. Писали его совсем не дураки и там есть номограммы (их много и для разных масс, температур и высот), по которым ты и определяшь предельную взлетную или посадочную массу на требуемой тебе площадке. И когда с грузом зависнешь на контрольном висении, то, имея опыт, поймёшь-поставишь ли ты его или нет.
Только переучился что ли?
 
[^]
dkarasev
28.04.2017 - 05:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 2235
Какаято банальная причина. Получается халатное отношение обслуживающего персонала? Те кто дает указание на дозаправку, путевой лист в глаза не видят? И не знают сколько загружено груза? Коммандир не знает о превышении груза и соотношении заправляемого топлива? Просто все слепо, чтото делают. Каждый отрабатывает свою зарплату! Думать никто не хочет.
 
[^]
ПифПаф
28.04.2017 - 06:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517
Сейчас местные ыксперты установят причину падения.
Пиздеть им невпервой. Балаболы ска.
 
[^]
letec
28.04.2017 - 07:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 2263
Работаю в авиации. Прочитал статью. Вы знаете, я почему то верю этому заключению. Перегруз для авиации дело привычное. Для коммерческой авиации. И к этому факту там относятся серьёзно. С перегрузом летают, не секрет. Вопрос насколько он превышен, есть ли опыт, насколько изношена техника. Я сомневаюсь что пассажирскому Ту-154 часто приходилось летать с перегрузом. Тем более с таким. Ошибка экипажа заключалась в неправильных расчетах массы груза ещё в Москве. Затем ошиблись что взяли топлива "под заглушку". Жаль, но это ошибка экипажа.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Pilot66
28.04.2017 - 07:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1033
Процитирую свои же комментарии с другого сайта:
...Скажите, минхерц, по какой причине в Чкаловском в самолет заправили 24 тонны керосина?
А не 35 и не 41,3 — максимально возможную заправку? Ну вот почему? Не знаете?
А вот по моим прикидкам, 24 тонны — это ровно столько, сколько нужно чтобы при 84 пассажирах (80 кг) и стандартных 20 кг багажа на каждого взять еще 16 тонн груза и НЕ ПРЕВЫСИТЬ максимальный взлетный вес.
И с чего вы взяли что весь этот груз одним цельным куском вонзили в отсек№3. Это где-то описывалось в прессе?
Мой, лично, первый вывод: судя по взятому в Чкаловском количеву топлива, экипаж был прекрасно осведомлен о реальной загрузке самолета.
А теперь, внимание вопрос: если в самолет ничего НЕ ДОГРУЖАЛИ (а именно это утверждается в статье), то с какого перепугу экипаж заправил лишних 12 тонн, да еще и "не знал о перегрузе". Т.е в Москве они знали сколько могут реально заправить топлива, а в Адлере — по какой-то причине вдруг забыли...
Не вижу логики ! (С)
Может им щедрые Адлерцы от себя, от души, так сказать,плеснули лишнего и "забыли" предупредить? Ну в качестве подарка. 12 тонн — херня какая...
Ну а ЧО! Клево же! Прилетят ребята в Сирию, глядь в баки, а у них еще топлива до-жопы! Сюрпрайз!!!
то-то обрадуются!

Для особо впечатлительных: последние абзацы не более чем домыслы в стиле обсуждаемой статьи. Прошу с пеной у рта не бросаться в защиту работников Адлерского аэропорта. Их никто не обвиняет. И вообще: ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННАЯ КОМИССИЯ ВПРАВЕ СТРОИТЬ ГИПОТЕЗЫ О ПРИЧИНАХ АП.
Только у членов комиссии имеется максимум информации из той что возможно собрать. и только они могут и имеют право делать какие-то выводы и опубликовывать окончательные версии...

И еще почему "не верю"
Расстояние Москва-Адлер — порядка 1600 — 1700 км Тушка покрывает его примерно за 2 часа
Расстояние Адлер-Дамасск — порядка 1500 км. Те же 2 часа полета. До Хмеймима — и того меньше
Часовой расход топлива Ту154Б2 с полной загрузкой — примерно 6 тонн
Получается, что на обеих участках перелета расходуется порядка 12 тонн топлива.
уже в Москве самолет был заправлен достаточным для всего перелета количеством топлива — 24 тонны.
Допускаю желание заправиться с учетом обратного пути. Но НЕ ДОПУСКАЮ — незнание экипажем загрузки самолета. НЕ ДОПУСКАЮ какое-либо давление на экипаж для взлета с превышением максимального взлетного веса, тем более что с такой заправкой (более 35 тонн) и расстоянием предстоящего перелета — самолет должен был бы садиться в конечной точке с явным ПРЕВЫШЕНИЕМ МАКСИМАЛЬНОГО ПОСАДОЧНОГО ВЕСА. Если это для вас ничего не говорит — "разобъясняю", гарантировать успешную посадку с таким весом — НЕВОЗМОЖНО. Стойки при посадке могут подломиться, и вместо доставки "жутко тяжелого, жутко важного и жутко секретного груза" вы с великой вероятностью получите костер на ВПП. Не только угробив самолет, экипаж, пассажиров и груз, но и выведя из работы на энное время аэродром, с которого работает боевая авиация.
В тех кругах, на которые вы ссылаетесь в своих предположениях о давлении на экипаж, свято исповедуется принцип "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО", а за фокус с выведением из строя боевого объекта лихо открутят яйца и не поморщатся.
Вы все еще продолжаете верить в мифические приказы ФСБ?
 
[^]
Pilot66
28.04.2017 - 07:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1033
Цитата (Регионер @ 28.04.2017 - 04:50)
Не знаю, как устроен грузовой отсек, но, возможно, часть груза открепилась, сместив центр тяжести самолёта, и тем самым его накренив, что и привело к падению.
Кстати, когда ещё в первой теме я указал перегруз по приказу какого-нибудь генерала в качестве причины крушения, меня заминусили. Наверняка, "мирный" самолёт напичкали боеприпасами подзавязку.

Я и сейчас тебя прошпалю.
Ну откуда, бля, в ващих головах эта святая вера во всемогущих генералоф ФСБ и летчиков-самоуйбийц?!
Ну какая, нахер перевозка боеприпасов пассажирским самолетом?!
faceoff.gif
 
[^]
Bigalexx
28.04.2017 - 07:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Цитата (mblshkoblud @ 27.04.2017 - 21:05)
Мда, вполне возможно, плюс внешние факторы и, как результат, сваливание. Вот пример перегруза самолета. Это вроде бы грузовой лайнер военных США, взлетал в Афганистане с базы, которую расформировывали. На борт загрузили технику, был небольшой перегруз, но неправильное крепление и стечение обстоятельств привели к крушению.


Это не перегруз!
У них ровно всё с грузом было.
Просто он не закреплен был и сместился при взлёте. dont.gif
 
[^]
vasser
28.04.2017 - 07:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4643
Не плохо бы на таких самолетах сделать индикацию перегруза. Чтоб хоть летчики представляли, чем рискуют.
 
[^]
wenzel
28.04.2017 - 07:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 668
Число сми необходимо резко сокращать... А родителям экспертов сообщить, что деньги, которые они у них просят на мороженное, расходуются на траву.
 
[^]
sergkolibri
28.04.2017 - 07:47
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 1876
Цитата
Да да. И "Курск" погиб от взрыва торпеды, и узбечка была невменяемая... Лучше бы молчали, как молчали в СССР. Так хотя бы не было бы обидно тем, кто потерял своих близких.

Байки про перегруз пусть детишкам наивным впаривают, а тут есть один факт -слишком большое количество фрагментов тел и фюзеляжа, а это либо грохнулся на бетонку в пике на максимальной скорости до еще и как минимум с 3 км , либо мощный взрыв (скорее всего изнутри). Поскольку высота была небольшой и скорость не высокая, а учитывая что фюзеляж ТУ-154 гораздо прочнее чем у других самолетов - то однозначно это был взрыв.
 
[^]
речник
28.04.2017 - 07:52
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 407
Вики не в курсе, что в армии значение косинуса может достигать 4. ©

Блин, это только в военное время, в мирное - не более 2. dont.gif

Это сообщение отредактировал речник - 28.04.2017 - 07:54
 
[^]
sharipovraus
28.04.2017 - 07:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9886
У нас лифт с перегрузом отказывается ехать. Нельзя на самолёт поставить датчик веса и не давать завести мотор при перегрузе?
 
[^]
речник
28.04.2017 - 07:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 407
Цитата (Bigalexx @ 28.04.2017 - 07:33)
Это не перегруз!
У них ровно всё с грузом было.
Просто он не закреплен был и сместился при взлёте. dont.gif

Я не специалист. Но недавно в профильном журнале читал статью, что у них проблема была в центровке груза.
 
[^]
omgmrsweety
28.04.2017 - 08:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 328
Полный пиздешь,прикрыли распиздяйство вонных пилотов.Сразу же сказано было,дернули закрылки вместо шасси.Сейчас придумали перегруз.Вояки,хули...Были бы гражданские пилоты .грязью бы облили с ног до головы.Видели,знаем...
 
[^]
Таракантул
28.04.2017 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 1431
Цитата
Похоже на какой-то пи$дежь, простите. Случайно на 10 тонн топлива больше залить это просто нереально.Там же центровка перед каждым взлетом должна расчитываться по количеству топлива, загруженного багажа и пассажиров. Ну и как выше писали взлетный вес тоже считается перед каждым взлетом

Думаю, что вы себе даже не представляете, что такое военная авиация.
"Там, где начинается авиация, там кончается порядок"- так говорят про ВВС со времен Чкалова.
 
[^]
Pilot66
28.04.2017 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1033
Цитата (Таракантул @ 28.04.2017 - 14:28)
Цитата
Похоже на какой-то пи$дежь, простите. Случайно на 10 тонн топлива больше залить это просто нереально.Там же центровка перед каждым взлетом должна расчитываться по количеству топлива, загруженного багажа и пассажиров. Ну и как выше писали взлетный вес тоже считается перед каждым взлетом

Думаю, что вы себе даже не представляете, что такое военная авиация.
"Там, где начинается авиация, там кончается порядок"- так говорят про ВВС со времен Чкалова.

Я вам один умный вещь скажу, но только ты не обижайся... (С)
Подобные высказывания про ВВС активно ходят в авиационной среде и порождаются, собственно, самими авиаторами. Но есть нюанс! (С)
Бардак в авиации может касаться чего угодно, но только не безопасности полетов.
 
[^]
Gromodryn
28.04.2017 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 5511
Что-то рано выводы сделали. Нужно было лет эдак через 50. Вот тогда всем стало бы интересно,а главное,вовремя! blink.gif
 
[^]
R3KAC
28.04.2017 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 1232
Вопросов больше чем ответов. По давней традиции найден крайний-командир экипажа, а это половина сделанного дела. Грустно. Теперь всё будут валить на мёртвых.
 
[^]
R3KAC
28.04.2017 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 1232
Цитата (sharipovraus @ 28.04.2017 - 07:53)
У нас лифт с перегрузом отказывается ехать. Нельзя на самолёт поставить датчик веса и не давать завести мотор при перегрузе?

Как только у этой системы начнутся глюки и ложные срабатывания(или кому так будет нужно) её либо отключат, либо повесят перемычку в нужном месте.(((

Это сообщение отредактировал R3KAC - 28.04.2017 - 10:07
 
[^]
Bona25
28.04.2017 - 10:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Ну любимые дуболомные приказы военных кидай дальше, грузи больше сыграли злую шутку.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28669
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх