Юрист ФБК оспорила эффективность понижения температуры в водопроводах

Понизят они температуру воды, а цена ее снизится?)))

Всё просто. Температуру снизят, цены за куб увеличат - PROFIT

потребитель будет больше потреблять воды и придется нагреть больше воды, где профит?
Причем в проекте есть пункт про снижение тарифов. Так что вообще не вижу никакой экономической выгоды ни для потребителей ни для хозяйств.
А выступления юриста алешеньки - это просто пиарчик.
Если бы любой юрист полез бы обсуждать техвопросы, то его бы уже давно какахами бы закидали, но юрист ФБК - это конечно гений.
И еще про цены, по пруфу кто-нибудь вообще ходил?

Это сообщение отредактировал zoleg - 10.11.2016 - 11:05

Ахуеть ты придумал,а ничего что люди посмено работают а не офисах за компами сидят
А по теме,она пересказала то что уже сразу стали говорить после этой задумки,тупо пересказ и ничего нового.

Температуру снизят, коммуналку и сборы на капремонт повысят, а после 2018 года введут еще сборов, а то что-то население дохнуть не желает.

По вашему газ разрешен только там, где нет электричества?

Развели тут срач....

Согласно статье «Legionella and the prevention of legionellosis»[18], опубликованой на сайте Всемирной Организации Здравоохранения, температура следующим образом влияет на выживаемость Legionella:

Выше 70 °C — Legionella погибает почти мгновенно
При 60 °C — 90 % погибает в течение 2 минут
При 50 °C — 90 % погибает в течение 80—124 минут, в зависимости от штамма
48—50 °C — Может выживать, но не размножаться
32—42 °C — Идеальный промежуток температур для роста
25—45 °C — Промежуток температур, где происходит рост
Ниже 20 °C — Может выживать, но в состоянии покоя, даже ниже температуры замерзания
Другие источники[19][20][21] говорят о других промежутках температур:

60—70 °C до 80 °C — Дезинфекция
66 °C — Legionella погибает в течение 2 минут
60 °C — Legionella погибает в течение 32 минут
55 °C — Legionella погибает в течение от 5 до 6 часов
20 °C до 45 °C — Legionella размножается
20 °C и ниже — Legionella в состоянии покоя
Контроль над ростом Legionella проводится химическими либо термическими методами. Наиболее дешёвый и наиболее эффективный метод контроля — держать холодную воду ниже 25 °C и тёплую воду — выше 51 °C. Медно-серебряная ионизация является токсичной для бактерий, надолго уничтожая биофильмы и слизь, которая может содержать Legionella. На сегодняшний день ни одна из медно-серебряных систем не прошли тестов на эффективность американского Агентства Охраны Окружающей среды (Enviromental Protection Agency) и не утверждены им как биоцид в Америке. То же самое справедливо и для Европы. Хлорирование диоксидом хлора или монохлорамином является необычайно эффективным окислительным биоцидом. Ультрафиолетовое излучение является великолепным способом обеззараживания, но не эффективно в больших водных системах. Полное удаление бактерий температурной обработкой является лишь частично эффективным и дорогим методом. Озон является необычайно эффективным биоцидом для градирень, фонтанов и спа[22].

Хлор[править | править вики-текст]
Хлор является очень эффективным средством химической обработки. Для систем с небольшими проблемами достаточно содержание хлора 0,5х10−6 (одна молекула хлора на 2 миллиона молекул воды). Для систем со значительными проблемами с Legionella необходимо до 3х10−6 свободного хлора (6 молекул хлора на 2 миллиона молекул воды). Такой уровень хлора разрушает медные трубы в течение от 7 до 10 лет. В России хлорирование является основным способом дезинфекции воды.

))))))))
Ну и ты и туп.йййй))))
380 если ты не в курсе то железные трубы заземлены это раз!
Во вторых вода это проводник !
И в третьих 70% ван ещё заземлены по старинке за трубопровод!
Да и ещё тоогда чтобы мне продезинфицировать трубы,мне потребуется спустить охлажденную воду из труб!
А это перерасход воды так как установлены счетчики!
Сколько кубометров воды поставщик может предоставить бесплатно для дезинфекции труб?

Тебя государство еще не наёбывало со словами "это для твоего же блага" ? - Значит у тебя еще все впереди.

Скажут просто - тарифы будут снижены на 5%. А то что тепла стали тратить на 10% меньше это до "бабушек" не дойдет. Они не могут посчитать и не понимают, сколько стоит нагрев куба воды с 50 до 60, но их будут убеждать, что ровно на эту сумму и понизили тариф.

Я вам для наглядности посчитаю, чтоб вы когда мылись вспоминали мою выкладку.

Холодная вода 33 рубля
Горячая вода 163 рубля.

Для нагрева 1 куба воды на 1 градус требует 1 МегаКалорию. Значит на 10 = 10 МегаКалорий. Тепло в МСК стоит 1553 рубля за ГКал.

Цена десяти мегакалорий = (1533/1000) *10 = 15, 53 рубля. (нагрев на 10 градусов)

Нагрев воды от 20 до 60 стоит 4*15,53 = 62,12 копеек. Продают, почему-то, за 163 т.е в 2 раза дороже, чем выходит по затратам.

Таким образом продавая чуть подогретую воду профит для УК просто огромный. Если снизить пропорционально температуру горячей воды до холодной то получается, что вода из горячего крана течет по цене вдвое превышающую воду из крана холодного, при одинаковых температурах.

Понижением температуры горячей воды вас принуждают тратить её из горячего крана больше. Даже если вам дадут скидку на затраченное на нагрев тепло это не означает что платите вы за воду из этого крана столько сколько за воду из холодного.

Схема выглядит непонятной и запутанной. На то и весь расчет, что лохи в лице ответственного квартиросьемщика (тот кто обязан платить по счетам) не смогут в этой хуйне разобраться, а просто поверят на слово.

Может я дурак, но объясните на пальцах, почему будем расходовать больше горячей воды?
Есть 0.5 горячей 60градусов, её надо разбавить 1 литром холодной 10градусов чтобы получилось теплая вода, примерно 35 градусов.
0.5 горячей воды 50градусов, разбавляем тем же количеством холодной, а именно 1 литром, получаем не 35 градусов а 25 грубо говоря. Но чтобы получить теже 35 градусов воды, надо например разбавить не 1 литром холодной, а 0.8 холодной.
Про бактерии согласен полностью!

Юрист ФБК добавляет, что предлагаемые Роспотребнадзором меры также приведут к увеличению потребления горячей воды рядовыми домохозяйствами: «будем меньше разбавлять поток „дешёвой” холодной водой». ©

это блять как???

Потому,что куб холодной воды стоит 25рублей
А куб горячей воды 120 рублей!
Вот и думай как увеличиться потребление горячей воды!

Сколько тебе холодной воды потребуется чтобы разбавить горячую 70 градусов до 36 ?
А сколько потребуется чтобы разбавит горячую воду 50 градусов до 36?
Не забывай про давление воды.что бы струя была,а не струйка?
Получиться ,что потребление горячей воды увеличиться,а холодной уменьшиться при одинаковом давление!


Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 11:54

Сцуко....пусть зарплаты себе понизят с десять раз и после придумывают законы. А то зажрались там совсем. им что 5 тыры за коммуналку что 15 - один хуй для них это не деньги.

Допускаю что не все в школах физику учили (без обид я сам 6 лет в художественно-эстетической школе учился только петь и танцевать, но вовремя сбежал) поэтому объясняю на пальцах. Да! Котельные будут греть больше воды, но до меньшей температуры, а значит расход топлива не меняется. Да! Потребитель будет больше потреблять, но по меньшему тарифу расход в деньгах допустим прежний. НО! Пока горячая вода бежит от котельной до потребителя она остывает и, чем горячее изначально вода, тем быстрее она будет терять тепло. Значит при снижении температуры подачи уменьшаются теплопотери.

Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?
Давай на пальцах потребление при 70 градусах 3 куба горячей 6 кубов холодной!
По деньгам 360 рублей горячая и 150 холодная!
А теперь при 50 градусах горячей потребление составит 6 кубов горячей воды и 4 холодной = 720 рублей горячая вода и 100 рублей холодная,так же увеличиться расход воды!
510 - против 820?
Мало того увеличиться расход воды на обще домовые нужды!
Тоесть техничка будет набирать в ведро не холодную и горячую воду ,а только горячую пока она донесет ведро вода быстрее остынет!
А это ещё дополнительный кубометр на жильца им то тоже както нужно сокращать убытки!
И будешь платит на 6 тысяч в год больше!
6 тысяч умножай на стандартную пятиэтажку с 6 подъездами - 90 квартир!
Это на 540 тысяч больше в год с 5 этажки или на 1 миллион 80 тысяч больше с 9 этажки 180 квартирном доме!
За 1 год!
Ну это средний подсчет!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 12:16

Для этого надо решить две одинаковых задачки.

Входные данные для первой:

Холодная вода 10 градусов
Горячая 60 градусов

Надо получить 100 литров с температурой 35 градусов (помыЦЦа)

воспользуемся правилом "креста" и находим. Что для этого надо смешать

72 литра холодной и 28 литров горячей.

Входные данные для второй:

Холодная 10
Горячая 50

воспользуемся тем же правилом креста

Холодная 37.5
Горячая 62.5

Как видим расход вырос БОЛЕЕ чем в два раза, хотя температура горячей снижена РОВНО в два раза.

При снижении температуры с 60 до 50 градусов расход горячей воды вырастет, примерно, на 1/6. При снижении тарифа даже 10% профит для УК очевиден. А при снижении на 2-5% это миллионы в год чистой прибыли

ага, сообразил, спс

где купить такие? нашел похоже надо устанавливать. а то у нас как вечер так хрен горячей дождешься

Это сообщение отредактировал zloivorchun - 10.11.2016 - 12:06

Путаете теплое с дешевым.

Котельной придется греть воды больше, потому что для такой процедура как "помытся" требуется вода примерно 35-40 градусов. Она может быть любой температуры на входе в смеситель, но чем она будет холоднее тем её надо больше смешивать по объему с холодной. Расход вырастет.

У котельной есть расчетная тепловая нагрузка. Грубо говоря она может выдать в час 100 кубов воды с температурой 60 C или 120 кубов воды с температурой 50. Или 80 кубов с температурой 70.

Нагревая воду до 50 никакай экономии по теплу нет, только перерасход по воде.

НО! УК этого и надо, чтобы люди стали больше потреблять!

ты забыл учесть износ оборудования для нагрева воды, он как раз и дает повышение стоимости горячей воды относительно холодной при прочих равных.
Но я говорю за другое.
Вы все тут рассказываете про гипотетические обманы населения, для вытягивания денег.
Что бы этого не происходило, на сайте - пруф у ТС, нельзя задать вопрос тем кто разместил предложение - каким образом будет рассчитано снижение тарифа?
Пока что метания говен происходят на уровне мордокнижечки, а реальные вопросы никто не решает.

Вот ссылка на проект, для тех кто по пруфам не ходит.
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=58631
Там же указана почта, так вас никто не держит узнать методику расчета снижения тарифов.
На данный момент находится в стадии публичного обсуждения - дерзайте.
Пока что вижу только крики - "доколе" и не более того, причем большинство даже не удосужилось пройтись по пруфам и несут откровенную хуйню.

И не забывайте, проект может остаться в статусе предложения, а не принятого решения.

Это сообщение отредактировал zoleg - 10.11.2016 - 12:26

Я не чего не путаю!Я уже ответил на этот вопрос!
Суть в том,что даже если они будут её греть до 70 градусов и разбавлять её холодной до 50!
Они это воду вам продадут как горячую по 120 или 130 рублей за куб!
Но энергозатраты будут меньше если её конечно же греть до 50 градусов по времени!
тем самым они произведут больше продукта ,продадут его потребителю за те же деньги!
Причем потребителю придется потреблять больше горячей воды чем холодной!
Возьмите кипятильник и поэкспериментируйте!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 12:25

При одинаковом объеме чего? объем воды проходящий в единицу времени через котел изменить не сложно.
Я лишь отвечал тем, кто выше писал, что не видят "никакого экономического эффекта" менять температуру, кроме как заставить потребителей платить больше. Я объяснил, что есть экономия на теплопотерях, и при "условии последующего понижения тарифов" (если снижены они будут соответсвенно изменившемуся объему потребления ХВ и ГВ) хорошо будет всем. Понятно что это все влажные мечты и родное государство наепет всех, но с таким подходом можно находить гавно во всех даже самых полезных инициативах.

какой УК?
Теплосетям. Теперь гуглим "Т+", "Ренова". И все становиться понятным.
Надо ещё температуру отопления снизить на 20*С и напряжение в розетке до 110V

Что мешает утеплить узлы и уменьшить тепло потери?
Какая вода быстрее остынет которая 50 градусов или 70???
А как с бактерией бороться будешь?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 12:28