В Думе предлагают разрешить использовать оружие, для любой самообороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДарусскийЯ
17.03.2015 - 11:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (KU4KUDUK @ 17.03.2015 - 11:35)
чурки на каждом углу будут "самозащищаться",а через пару месяцев выходить...
их уже в судебной системе навалом, так что это пиздец, а не закон...

вот я дико сомневаюсь в том, что чурки будут стоять на каждом углу, после того, как у населения появится оружие..))
 
[^]
Miniroe
17.03.2015 - 11:41
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 234
Власть своего народа очень боится, ведь с оружием может и ответка прилететь !!!
Так что ничего Разрешать Не будут cry.gif
 
[^]
Покусакус
17.03.2015 - 11:45
3
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Miniroe @ 17.03.2015 - 11:41)
Власть своего народа очень боится, ведь с оружием может и ответка прилететь !!!
Так что ничего Разрешать Не будут cry.gif

Не очень связано разрешение пистолетов для самообороны и защиты дома и власть.

Ту же думу, при большом желании, взять с пистолетом не получиться, при наличии там хотя бы отделения автоматчиков в охране.
 
[^]
Maxoid
17.03.2015 - 11:47
3
Статус: Offline


ухх! смотри у меня!-..и у него тоже..

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 4645
Цитата (ДарусскийЯ @ 17.03.2015 - 11:41)
Цитата (KU4KUDUK @ 17.03.2015 - 11:35)
чурки на каждом углу будут "самозащищаться",а через пару месяцев выходить...
их уже в судебной системе навалом, так что это пиздец, а не закон...

вот я дико сомневаюсь в том, что чурки будут стоять на каждом углу, после того, как у населения появится оружие..))

поголовье уменьшиться на улицахгордые горячие воены с северного кавказа будут вести себя поскромнее вне своих родных гадюшников аулов


В Думе предлагают разрешить использовать оружие
 
[^]
staftoy
17.03.2015 - 11:48
8
Статус: Offline


Махно

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: -1
Цитата (vangoga @ 17.03.2015 - 13:23)
С одной стороны конечно хорошо,с другой все со стволами ходить будут. Долбоёбов и безоружных полно,а так ещё и пристрелят. А про чурок вообще промолчу...возможно лет эдак через 30-50 проканает.

долбоёбу тяжело получить оружие по закону (нормальному то - упаришься бегать).

а адекватный образованный человек всё делает лучше ; в том числе - стреляет.


мне до сих пор - оверпохуй на законодательство в отношении защиты личности .

свой дом и своих близких я буду защищать ВСЕМИ доступными мне средствами .

про " сколько судят и сколько несут " уже было ? lol.gif .

имея в доме 4 единицы огнестрела, глупо не использовать его для личной безопасности .



 
[^]
Бурбондинг
17.03.2015 - 11:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 481
Цитата (Панкрат @ 17.03.2015 - 09:55)
Идея хорошая, но проблема-то системная. Например, в судах есть лимит на оправдательные приговоры. Лимит, блядь! То есть судья видит, что ты не виновен, а лишь оборонялся, но лимит за этот месяц уже исчерпан - получи срок. Пределы самообороны, правомерность применения силы оценивают бабушки-судьи, которые в уличных драках "один против пяти гопников" никогда не участвовали. А это должны оценивать эксперты - инструкторы рукопашного боя, спецназовцы. Короче, нихрена этот закон не решит, даже если будет принят.

Так он же и хочет, что бы закон понятнее и однозначней был.
 
[^]
Shelest2000
17.03.2015 - 11:52
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14766
Цитата
В «Единой России» несостыковки законодательства признают, однако предлагают соотнести соразмерность самообороны с уровнем нападения и предусмотреть в зависимости от этого уровень ответственности.

Да агрессивных нападающих/гопников/бандитов вообще надо ставить ВНЕ ЗАКОНА . Т.е. сознательно преступая закон - ты лишаешься права на его защиту !
Цитата
превышением пределов необходимой

А это понятие вооще надо отменить. А то получается,что нападает несколько человек с палками/ножами,или даже один,а ты оружие оружие применить не имеешь права - агрессор же не вооружен/у него всеголишь нож/палка,а у тебя ружьё.
Или йопнул нападающего,а он головой о поребрик и на облако,псалмы на арфе наигрывать,а тебя за "превышение" в кутузку. Знакомого так посадили. Трое напало,защищая девушку одного убил таким образом - тюрьма.

Цитата
Не является превышением пределов необходимой обороны применение оружия самообороны, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия,

Да и длинноствольное нарезное не мешало бы добавить - бывают ситуации.
Цитата
Правоприменительная практика дел, связанных с необходимой обороной, неоднородна, но в большинстве случаев количество оправдательных приговоров невелико и находится на уровне нескольких процентов, — поясняет парламентарий.

По данным судебной статистики, 9 из 10 судебных приговоров сегодня выносятся не в пользу гражданина, применившего оружие для самообороны.

Каждый год в России за решетку отправляется до ДВУХ ТЫСЯЧ человек защищавших свою жизнь,жизнь и здоровье своих близких,друзей,своё имущество. ДВЕ ТЫСЯЧИ ! КАЖДЫЙ ГОД!!!
Цитата
Гражданин должен иметь право защитить свое жилище, защитить себя и свою семью,

А на улице как?
большинство преступлений происходит именно на улице. А там с ружьем не походишь. Короткоствол разрешать надо!!!
Цитата
По его словам, нужно обязательно говорить не только о расширении права на самооборону, но и о ее соразмерности с нападением.

Любое нападение должно пресекаться ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ И СРЕДСТВАМИ на данный момент!
И ещё.
До тех пор,пока не будет суда с присяжными заседателями по самооборонным статьям,пока не изменят судебную практику по самооборонным статьям,доставшуюся ещё со времён СССР ,где обязательно кто-то должен сесть-не важно защищался ты или нет-убил/покалечил нападающего/их при защите своей/жены/девушки жизни и здоровья или имущества,значит должен сесть!

В Думе предлагают разрешить использовать оружие
 
[^]
mrBubuka
17.03.2015 - 11:54
0
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
До выборов еще далеко. К чему все это? Один хрен даже рассматривать не будут.
 
[^]
Riffraff
17.03.2015 - 11:54
5
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Miniroe @ 17.03.2015 - 11:41)
Власть своего народа очень боится, ведь с оружием может и ответка прилететь !!!
Так что ничего Разрешать Не будут cry.gif

Какая нафиг ответка из КС??? Вы че бредите. Вооружите 100 человек пистолями типа ижа и пм.

Обычное мотострелковое отделение, разве что еще один пулеметчик для усиления, легко даст просраться "сотне камикадзе".

А вот охотничье оружие, которое вполне легально, аналоги свд, нарезное итд, куда опасней КС и свободно проается. Так что вы просто бредите.
 
[^]
AFA
17.03.2015 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
мне до сих пор - оверпохуй на законодательство в отношении защиты личности .

свой дом и своих близких я буду защищать ВСЕМИ доступными мне средствами .

про " сколько судят и сколько несут " уже было ?.

имея в доме 4 единицы огнестрела, глупо не использовать его для личной безопасности .


+100500
Кризис, пришлось продать кое-что. Два ствола. Печаль.
 
[^]
mrBubuka
17.03.2015 - 11:56
0
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата
Не является превышением пределов необходимой обороны применение оружия самообороны, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия,

Да и длинноствольное нарезное не мешало бы добавить - бывают ситуации.


Практически бесполезные пункты. В теории да, хороши, но на практике... Пока достанешь из сейфа, пока зарядишь. Это если хранить по закону.
 
[^]
хаупман
17.03.2015 - 11:58
1
Статус: Offline


заслуженный шайтанолог

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 5330
Riffraff
Точно. На днях перечислил одному оруженизяшнику что сейчас можно купить легально в ормаге. Он завис от системного сбоя..
 
[^]
Levv
17.03.2015 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.11
Сообщений: 2953
Факты: 3 декабря 2013 года состоялся конфликт с другим депутатом-единоросом Адамом Делимхановым в здании Государственной думы. Знакомый Журавлева в результате нападения потерял 2 зуба и очутился в больниц.

Вот оно че Михалыч gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал Levv - 17.03.2015 - 12:28
 
[^]
Бурбондинг
17.03.2015 - 11:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 481
Цитата (ZlоdeY @ 17.03.2015 - 10:07)
Цитата (AlexSchwarz @ 17.03.2015 - 10:02)
Цитата (tor8106 @ 17.03.2015 - 09:47)
песпердел начнется

этим вы признаете что мы тупее американцев. Правда так считаете?

Дело не в том что мы тупее или они тупее. Дело в том что переходный период будет в любом случае. И закон о полиции тоже не забывайте, его придётся переделывать. Потому что у каждого может оказаться КС в кармане. Вы сами то к этому готовы? Очень многие нет.

А разговор разве про короткоствол? Про самозащиту вообще и в частности про гладкоствол.

Это сообщение отредактировал Бурбондинг - 17.03.2015 - 12:13
 
[^]
Покусакус
17.03.2015 - 11:59
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Riffraff @ 17.03.2015 - 11:54)
Цитата (Miniroe @ 17.03.2015 - 11:41)
Власть своего народа очень боится, ведь с оружием может и ответка прилететь !!!
Так что ничего Разрешать Не будут  cry.gif

Какая нафиг ответка из КС??? Вы че бредите. Вооружите 100 человек пистолями типа ижа и пм.

Обычное мотострелковое отделение, разве что еще один пулеметчик для усиления, легко даст просраться "сотне камикадзе".

А вот охотничье оружие, которое вполне легально, аналоги свд, нарезное итд, куда опасней КС и свободно проается. Так что вы просто бредите.

Ну да. С винтовкой мосина, совершенно легально купленной в ормаге, которую можно купить вот_прям_щас если есть лицензия, можно дать просраться гораздо суровее, чем с запрещенными к обороту пистолетами.

А еще есть легальные многозарядные дробовики, ВПО-133 и 136, которые по сути АКМ, ВПО-134, который РПК, без проблем покупается пулемет Дягтерева ДП-27.

Пять лет владения гладкостволом, сбор бумажек - и дома можно собрать, совершенно легально, оружия на целое отделение мотострелков.

хоплофобы, боящиеся пистолетиков, могут начинать срать кирпичами :)

Это сообщение отредактировал Покусакус - 17.03.2015 - 12:04
 
[^]
Shelest2000
17.03.2015 - 12:00
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14766
В этом плане очень хороший закон принят в штате Техас.
Хорошо бы на его основе и у нас принять аналог.
зы.В этом штате один из самых низких показателей количества совершаемых преступлений!
Итак (много букв) :
Стой на своём» или необходимая оборона по ТЕХАССКИ.

В качестве вступления, вспомним о недавнем случае применения оружия 5 июля 2012 года. На окраине северо-восточного Далласа, штат Техас (США) был застрелен пьяный дебошир. По словам полицейских, мужчина в возрасте 30-ти лет в четверг, около четырех часов дня зашёл в придорожный магазин и начал преследовать присутствующих клиентов. Сначала он выбрал первую жертву и начал за ней гоняться, а догнав бить по лицу.
Мужчина сумел вырваться и убежать, хотя дебошир пытался его догнать. Не догнав первую жертву он сразу же переключился на второго клиента магазина и начал его избивать. Потасовка продолжилась на улице, но второй мужчина не стал убегать, а достал пистолет и выстрелил в дебошира. На место происшествия быстро приехала полиция и скорая. Стрелявший и свидетели дождались полицию. Подстреленного мужчину увезли в госпиталь в тяжелом состоянии, где он спустя чуть более часа скончался.На месте происшествия полиция опросила свидетелей. Владелец магазина заявил, что по его мнению нападавший был в состоянии алкогольного опьянения. Стрелявший предъявил лицензию на скрытое ношение оружия и дал первые показания на месте происшествия после чего был доставлен в полицейских участок, где просидел до вечера следующего дня, пока его не допросил детектив по убийствам. Одни свидетели происшествия говорили, что «люди сошли сума», «это не стояло отнятой жизни». Другие возмущались, почему хоть и временно, но был арестован и доставлен в участок стрелок, ведь он предъявил лицензию на оружие (CCW) и не совершал преступления!?
Конечно жителей бывшего СССР наверняка удивил тот факт, что стрелка относительно быстро отпустили и почему же часть свидетелей возмущалась, когда стрелка арестовали? Если бы данный инцидент при тех же обстоятельствах произошёл, например, во Флориде, то вы бы удивились ещё больше, т.к. стрелок мог отправится спокойно домой сразу после дачи объяснений полиции, при этом пистолет на экспертизу у него никто бы ни отнимал и по судам потом не таскал, как у нас это обычно делают за любой выстрел, даже в воздух из “травмата”.
Данному непонятному для нашего обывателя факту есть простое объяснение. В США в большинстве штатов вот уже более 100 лет (Beard v. U.S. 158 U.S. 550 1895 г.) действует так называемый закон «Stand Your Ground» и «Castle Doctrine Laws», по смыслу можно перевести как «Стой на своём». В каждом штате это закон имеет несущественные отличия и нюансы, но общая суть одна. Этот закон позволяет законопослушному гражданину убить человека в том случае, если указанный человек представляет опасность для жизни/имущества гражданина или незаконно попытался проникнуть на его частную территорию. Если тебя ударили – дай сдачи, а не жди, пока тебя забьют до смерти. В 2007 году в дополнение к закону «Stand Your Ground» Сенат штата Техас принял «Bill 378», который расширил территорию реализации прав на самозащиту и позволили применять для защиты «смертельную силу (оружие)» в своём автомобиле или на любой другой территории, где гражданин имел право находиться с зарегистрированным оружием.
Согласно поправке, человек освобождается от уголовного преследования или ареста, если:
- Он имел право находиться в данном месте. Он не провоцировал нападающего.
-Он не нарушал закон в момент самообороны.

При соблюдении трёх вышеуказанных принципов, гражданин освобождается от уголовного преследования и ареста и имеет право предпринимать любые действие для защиты, вплоть до убийства, в случае если:
-Совершается или предпринята попытка совершить насильственное преступление, изнасилование и другие тяжкие преступления.
-Совершена попытка незаконного проникновение на защищаемую законом территорию, или совершена попытка вывести, похитить, увести человека с защищаемого законом места (дом, жилище и т.п.).

В контексте закона «Stand Your Ground» в Техасской редакции, стрелявший имел полное право на применение огнестрельного оружия и при это не был обязан, убегать, ждать пока его “немного изобьют”, предупреждать агрессора о применении оружия. Более того, во многих штатах демонстрация оружия или угроза его применения считается преступлением.Человек имеет право достать пистолет и застрелить грабителя, но не имеет права угрожать кому либо оружием. Действует старый принцип, достал оружие стреляй или не доставай вообще. В противном случае вас запросто могут как минимум лишить лицензии на ношение оружия.
Только с середины 2000-х годов в некоторых штатах были приняты поправки, разрешающие перед применением оружия, предупредить агрессора о том, что оно будет применено если он не прекратит свои противоправные действия.Благодаря «Stand Your Ground» и «Castle Doctrine Laws» десятки тысяч жителей США ежегодно защищают свою жизнь с оружием в руках. Они обороняются от грабителей, насильников, маньяков, психопатов и прочих моральных уродов, которые, к сожалению, существовали на протяжении всей человеческой истории.
В некоторых штатах «Stand Your Ground» имеет урезанную редакцию и «стрелку» в суде или во время дознания нужно будет доказать, что он сначала принял все меры пассивной обороны – пытался убежать с места возможного нападения на себя, закрылся у себя в доме и так далее. В крайнем случае он должен будет доказать, что он не имел возможности применить эти меры. Техас к таким штатам не относится. Среди владельцев оружия из Техаса есть популярная поговорка «WE DON’T DIAL 911», суть которой в том, что техасцы не вызывают полицию, а разбираются с нападающими сами.


тут

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 17.03.2015 - 12:03
 
[^]
Jakut60
17.03.2015 - 12:02
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 938
Сейчас резко по стране будет всплеск преступлений с оружием и как всегда ни чего не изменится, а только ужесточат действующее законодательство.
 
[^]
Riffraff
17.03.2015 - 12:04
6
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Бурбондинг @ 17.03.2015 - 11:59)
Цитата (ZlоdeY @ 17.03.2015 - 10:07)
Цитата (AlexSchwarz @ 17.03.2015 - 10:02)
Цитата (tor8106 @ 17.03.2015 - 09:47)
песпердел начнется

этим вы признаете что мы тупее американцев. Правда так считаете?

Дело не в том что мы тупее или они тупее. Дело в том что переходный период будет в любом случае. И закон о полиции тоже не забывайте, его придётся переделывать. Потому что у каждого может оказаться КС в кармане. Вы сами то к этому готовы? Очень многие нет.

А разковор разве про короткоствол? Про самозащиту вообще и в частности про гладкоствол.

Что-то насрать мне на переходный период. Ну постреляют тясячу долбоебов, которые по привычке будут выскакивать, как севший недавно гомосек коллектор "ты кому гудишь дядя", и пытаться напасть на водятла или гопников, которым "позвонить", или те же "пацанчик а ты с какого района?". Сдохнут? ДА И ХУЙ С НИМИ. У нас в авариях по 30тыс в год дохнет, от алкоголя 100.

Более того, я б еще и в сми акцентировал такие новости, как америкосы. Полезли чурки на дачу, а их из двустволки в упор распидорасило.
 
[^]
Покусакус
17.03.2015 - 12:09
11
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Riffraff @ 17.03.2015 - 12:04)
Цитата (Бурбондинг @ 17.03.2015 - 11:59)
Цитата (ZlоdeY @ 17.03.2015 - 10:07)
Цитата (AlexSchwarz @ 17.03.2015 - 10:02)
Цитата (tor8106 @ 17.03.2015 - 09:47)
песпердел начнется

этим вы признаете что мы тупее американцев. Правда так считаете?

Дело не в том что мы тупее или они тупее. Дело в том что переходный период будет в любом случае. И закон о полиции тоже не забывайте, его придётся переделывать. Потому что у каждого может оказаться КС в кармане. Вы сами то к этому готовы? Очень многие нет.

А разковор разве про короткоствол? Про самозащиту вообще и в частности про гладкоствол.

Что-то насрать мне на переходный период. Ну постреляют тясячу долбоебов, которые по привычке будут выскакивать, как севший недавно гомосек коллектор "ты кому гудишь дядя", и пытаться напасть на водятла или гопников, которым "позвонить", или те же "пацанчик а ты с какого района?". Сдохнут? ДА И ХУЙ С НИМИ. У нас в авариях по 30тыс в год дохнет, от алкоголя 100.

Более того, я б еще и в сми акцентировал такие новости, как америкосы. Полезли чурки на дачу, а их из двустволки в упор распидорасило.

Причем акцентировать в положительном ключе.

Типа:

"Криминальные новости. В России опять стало немного чище и спокойней - 43х летний отец двух детей, отдыхавший с семьей на даче, был атакован тремя пьяными отморозками, которых и оправил на тот свет при помощи своего легального ПМ (внизу бегущей строкой "ПМы со скидкой со склада в Москве! Первым 1000 покупателям 100 патронов и кобура в подарок!") сам он при этом не пострадал. Сотрудники полиции, прибывшие на вызов, оперативно убрали трупы с огорода и, после осмотра лицензии, семья смогла продолжить воскресный отдых. А теперь о погоде."
 
[^]
Riffraff
17.03.2015 - 12:13
3
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Покусакус
В прошлом году на щелковском направлении, кто-то грибников валил.
Или вспомните банду, которая водил мочила. К каждому копа не приставить. Был бы хотя б убогий иж, был бы шанс.

А так закон и "боящиеся оружия" лицемеры лишили их даже шанса на жизнь.
 
[^]
tritiy
17.03.2015 - 12:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 0
Цитата (Ivansadovod @ 17.03.2015 - 09:50)
Меня как-то пистили, у меня был пневмат ПМ (куй отличишь от настоящего), ну я и его побоялся применять, просто деру дал... у нас законы писец, все-равно посадят - тут надо с региком на бошке постоянно ходить....а для грабежа самое то moderator.gif

Пневмат отлично по калибру ствола видно. Правильно сделал, что съебал.
 
[^]
AlexZombie
17.03.2015 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 5263
Цитата (Machineman @ 17.03.2015 - 10:48)
Цитата (AlexZombie @ 17.03.2015 - 10:32)


Да, я еще за то, чтобы запретить ношение оружия самообороны в состоянии алкогольного опьянения. Будешь сегодня пить - оставляй ствол дома. Взял с собой ствол и образовалась пьянка внезапно - пей сок.

А сейчас типа можно нетрезвым со стволом находиться? Я что-то пропустил?

5 тысяч рублей штрафа максимум? Ну не смешите меня, это не наказание.

Пожизненное лишение лицензии и 2 года условно - вот это еще куда ни шло.
 
[^]
Чиковый
17.03.2015 - 12:16
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.13
Сообщений: 211
Ну чо поцыки скоро постреляем в друг друга
 
[^]
AlexZombie
17.03.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 5263
Цитата (tritiy @ 17.03.2015 - 12:15)
Цитата (Ivansadovod @ 17.03.2015 - 09:50)
Меня как-то пистили, у меня был пневмат ПМ (куй отличишь от настоящего), ну я и его побоялся применять, просто деру дал... у нас законы писец, все-равно посадят - тут надо с региком на бошке постоянно ходить....а для грабежа самое то moderator.gif

Пневмат отлично по калибру ствола видно. Правильно сделал, что съебал.

В начале 2000-х, когда появился МР654к, любители "подзаточить" накладки на нем меняли (подтачивали), высверливали дуло с внешней стороны под 9мм неглубоко и потайную закрутку под шлиц делали, вместо колечка под магазин. Отличить трудно.

Это сообщение отредактировал AlexZombie - 17.03.2015 - 12:18
 
[^]
kondrat2305
17.03.2015 - 12:17
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 769
вот в думе у себя пускай его и используют. При том как хотят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35321
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх