В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (480) « Первая ... 404 405 [406] 407 408 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Шашлычков
6.11.2015 - 23:21 [ показать ]
-18
prosvet
6.11.2015 - 23:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (Nano @ 6.11.2015 - 22:55)
prosvet
Чтобы сделать настоящую реконструкцию на видео, нужно знать все что случилось и в какой последовательности. То видео, еще раз скажу, задом-наперед.

а ты думаешь как катастрофы исследуют... от последствия к причине = последственно-причинные связи ищут.
Я часто такой же работай занимаюсь... Сегодня ездил на объект: два датчика перестали работать = последствия...
прошёл по кабелю...
нашёл причину = пескоструйщики перепескострули кабель.
Так и тут - есть результат , по которому можно моделировать причины... благо компьютерное моделирование может быстро просчитать варианты, которые выдают требуемые последствия.

Это сообщение отредактировал prosvet - 6.11.2015 - 23:23
 
[^]
URiSH
6.11.2015 - 23:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (kazancity @ 7.11.2015 - 01:20)
Цитата (Теменн @ 6.11.2015 - 22:57)
Российских туристов вывезут из Египта без багажа

http://lenta.ru/news/2015/11/06/noluggage/


Зачем? Может потому что ВУ таки было и было в багаже?

Бомбу кому-то в багаж подложили работники аэропорта. Возможно, среди египетских грузчиков есть агенты ИГИЛ.

Думаю, спец. службы Египта, перетряхнули всех, кто работал в тот день, возможно кого то в данный момент пиздят в застенках местного КГБ. Видимо, тут что то посерьезнее.

Это сообщение отредактировал URiSH - 6.11.2015 - 23:29
 
[^]
Nano
6.11.2015 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (prosvet @ 6.11.2015 - 23:23)
Цитата (Nano @ 6.11.2015 - 22:55)
prosvet
Чтобы сделать настоящую реконструкцию на видео, нужно знать все что случилось и в какой последовательности. То видео, еще раз скажу, задом-наперед.

а ты думаешь как катастрофы исследуют... от последствия к причине = последственно-причинные связи ищут.
Я часто такой же работай занимаюсь... Сегодня ездил на объект: два датчика перестали работать = последствия...
прошёл по кабелю...
нашёл причину = пескоструйщики перепескострули кабель.
Так и тут - есть результат , по которому можно моделировать причины... благо компьютерное моделирование может быстро просчитать варианты, которые выдают требуемые последствия.

Это видео начинается, когда самолет уже разрушен. По этому оно абсолютно ничего не объясняет. Они его смонтировали от лежащих обломков на зад, до места где все и так понятно. А дальше ни они не мы пока точно не знаем. Вернее, что было перед этим.
Все равно, что ты за метр от пескоструйщиков взял, и пошел обратно..

Это сообщение отредактировал Nano - 6.11.2015 - 23:35
 
[^]
hrunia
6.11.2015 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (telefon @ 6.11.2015 - 22:54)
Цитата (ryzhik @ 6.11.2015 - 22:28)
Цитата (лесепе @ 6.11.2015 - 22:04)
Источник телеканала France 2 сообщил, что на записи с черного ящика разбившегося в Египте российского самолета слышен звук взрыва. По словам следователя, это не связано с неисправностью двигателя

http://lenta.ru/news/2015/11/06/dvigatel/

И вы им верите? То есть журналисты о взрыве раньше экспертов узнали?
А насколько звук взрыва ВВ отличается от взрывной декомпрессии?
Предлагаю вам сравнить хлопок петарды (ВВ) типа "КОРСАР" , с хлопком разрыва надутого полиэтиленового пакта, когда вы по нему резко ударите.
Можете записать хлопки и сравнить.
Грубый эксперимент конечно, но представление будете хоть иметь примерное.

Да чёрт его знает...
Каждый день что-то опровергающее предыдущее...
То твердили о том, что следов взрыва на обломках и багаже нет.
То твердили о неких повреждениях ПРАВОЙ стороны фюзеляжа (а это указывает на развал турбины двигателя).
То начали на ВЫСОКОМ уровне говорить о необеспечении безопасности в аэропорту (а это - взрывное устройство на борту), хотя следов взрыва на обломках и багаже нет....

Если нет следов взрыва, то остаётся только версия отрыва хвоста по "линии ремонта" 2001 года.
Хотя, на ТВ канале пишут так:
"" затем произошло некое событие, после которого фиксация работы всех без исключения систем самолета в один момент прервалась. Эксперты издания полагают, что это могло произойти из-за взрывной разгерметизации салона, после чего от фюзеляжа лайнера отделилась его хвостовая часть, где и находился параметрический самописец.""

То есть, надо понять, что сначала - отвалился хвост или "некое событие " на самолёте, из-за которого отвалился хвост.

А все сообщения толкуют это по-разному...

Здесь еще надо бы вспомнить о том, что:
Связь пропала а потом не пропадала,
Упал вроде а потом снова летит,
Крики в порушеном салоне, а потом нет того салона,
Считали самописцы а потом порушены эти самописцы.
Что происходит? Пишут сценарий на ходу.
 
[^]
DimmON777
6.11.2015 - 23:37 [ показать ]
-12
URiSH
6.11.2015 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (hrunia @ 7.11.2015 - 01:33)
Цитата (telefon @ 6.11.2015 - 22:54)
Цитата (ryzhik @ 6.11.2015 - 22:28)
Цитата (лесепе @ 6.11.2015 - 22:04)
Источник телеканала France 2 сообщил, что на записи с черного ящика разбившегося в Египте российского самолета слышен звук взрыва. По словам следователя, это не связано с неисправностью двигателя

http://lenta.ru/news/2015/11/06/dvigatel/

И вы им верите? То есть журналисты о взрыве раньше экспертов узнали?
А насколько звук взрыва ВВ отличается от взрывной декомпрессии?
Предлагаю вам сравнить хлопок петарды (ВВ) типа "КОРСАР" , с хлопком разрыва надутого полиэтиленового пакта, когда вы по нему резко ударите.
Можете записать хлопки и сравнить.
Грубый эксперимент конечно, но представление будете хоть иметь примерное.

Да чёрт его знает...
Каждый день что-то опровергающее предыдущее...
То твердили о том, что следов взрыва на обломках и багаже нет.
То твердили о неких повреждениях ПРАВОЙ стороны фюзеляжа (а это указывает на развал турбины двигателя).
То начали на ВЫСОКОМ уровне говорить о необеспечении безопасности в аэропорту (а это - взрывное устройство на борту), хотя следов взрыва на обломках и багаже нет....

Если нет следов взрыва, то остаётся только версия отрыва хвоста по "линии ремонта" 2001 года.
Хотя, на ТВ канале пишут так:
"" затем произошло некое событие, после которого фиксация работы всех без исключения систем самолета в один момент прервалась. Эксперты издания полагают, что это могло произойти из-за взрывной разгерметизации салона, после чего от фюзеляжа лайнера отделилась его хвостовая часть, где и находился параметрический самописец.""

То есть, надо понять, что сначала - отвалился хвост или "некое событие " на самолёте, из-за которого отвалился хвост.

А все сообщения толкуют это по-разному...

Здесь еще надо бы вспомнить о том, что:
Связь пропала а потом не пропадала,
Упал вроде а потом снова летит,
Крики в порушеном салоне, а потом нет того салона,
Считали самописцы а потом порушены эти самописцы.
Что происходит? Пишут сценарий на ходу.

Тут наверное больше вопрос к журнашлюхам. Которые ради рейтинга и просмотров несут всякую херню. И ничего не сделать, они могут сказать, что по информации источника в там то там то, а источник они раскрывать не обязаны. Вот и вбрасывают.
 
[^]
kazancity
6.11.2015 - 23:39
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 66
Цитата (URiSH @ 6.11.2015 - 23:28)
Думаю, спец. службы Египта, перетряхнули всех, кто работал в тот день, возможно кого то в данный момент пиздят в застенках местного КГБ. Видимо, тут что то посерьезнее.

Британия что-то знает, но инфу не сливает. И они считают, это скорее всего теракт. Мне так кажется.
Самое простое - ВУ сунули кому-то в чемодан. Или при погрузке в самолет погрузили свой чемодан, заряженый взрывчаткой.
Это очень просто технически, без всяких заумных версий про перехват управления.
Вряд ли террористы стали бы "изобретать велосипед", используя беспилотники или ЗРК.
 
[^]
zoom70
6.11.2015 - 23:40
2
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (prosvet @ 6.11.2015 - 23:50)
ля полного анализа нужен хороший план обнаружения частей - я нашёл приведённую выше карту с брифинга, где найденные фрагменты указаны флажками.
Нужен ПЛАН с белым фоном с указанием мест найденных частей.

[

С белым фоном не нашел....
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2...jU.kiBjTxg4RTVw

Это сообщение отредактировал zoom70 - 6.11.2015 - 23:41

В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"
 
[^]
Васильевич
6.11.2015 - 23:40
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 161
Цитата
17 лет...срок

Это точно срок, но не для самолета с обслуживанием по требованиям. И в 45 лет летают.
 
[^]
Nano
6.11.2015 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (DimmON777 @ 6.11.2015 - 23:37)
Цитата (Nano @ 7.11.2015 - 00:15)
Мда. Похоже правда...
Подождем.

Мне кажется, что трагедия произошла в следствии разрушения двигателя и далее - центроплана. Все же машина не новая, 17 лет...срок. К тому же очередной теракт стране сейчас ой как не выгоден. А обезъяныч пусть хоть что болтает, не нужно за ним повторять!

Завтра скажут. Что гадать. Но на движки особо нет доказательств. А с хвостом явно что то пошло не так.
 
[^]
Konstantin69
6.11.2015 - 23:45
3
Статус: Offline


ХВВАУЛ

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 1439
Немного теории. На картинке показан типичный хвостовой набор самолета. Если даже при касании о землю и повредились нижние стрингера (всякие там микротрещины и усталости) хвост самолета не отрежет как ножом. Боковые будут держать. В крайнем случае нижние и боковые лопнут, хвост загнется по верхним. К тому-же в конструкцию закладывают некий прочностной коэффициент. Если вдруг один стрингер лопнет. Потом, в установившемся полете на хвост действует сила, направленная вниз, к земле, так что нижние стрингеры нагружены меньше чем верхние. Далее, если все-таки хвост отрезало- по распределению сил самолет должен был войти в очень крутое пике. При столкновении с землей от кабины пилотов не осталось-бы ничего. Блин как после пресса. И при ударе крылья центроплана были-бы изогнуты на манер самолета СУ-47. Далее, при разрушении двигателя его колбасит не по-детски, срывает с креплений и улетает по броуновской траектории. Даже эмпирически- радиальный разлет лопаток двигателя разрежет фюзеляж пополам а не на три части. Выводы делайте сами.

В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"
 
[^]
prosvet
6.11.2015 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (zoom70 @ 6.11.2015 - 23:40)
Цитата (prosvet @ 6.11.2015 - 23:50)
ля полного анализа нужен хороший план обнаружения частей - я нашёл приведённую выше карту с брифинга, где найденные фрагменты указаны флажками.
Нужен ПЛАН с белым фоном с указанием мест найденных частей.

[

С белым фоном не нашел....
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2...jU.kiBjTxg4RTVw

на плане не хватает указания кусков.

я тоже был невнимателен - оторвало не кабину пилотов, а радарный отсек, что вполне возможно из-за коструктивных особенностей.
Зад могло оторвать по трещине из-за перегрузки = прямая линия

В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"
 
[^]
r6s
6.11.2015 - 23:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3129
Цитата (thundercheef @ 6.11.2015 - 18:47)
Ещё раз про стабилизатор. Задней частью двумя петлями он крепится к оси вращения, относительно которой его передняя часть перемещается вверх/вниз .. Если оторвутся задние уши, то стабилизатор станет флюгером и самолет начнет пикировать.. Разгонится до ебенячей скорости и стабилизатор оторвется .. И скорее всего оторвет ВСУ.
Если разрушится переднее крепление ,, то его мгновенно опустит носком вниз до упора, самолет резко увеличит тангаж вплоть до вертикали. В процессе этого весьма вероятен отрыв стабилизатора и хвостовой части.
То же самое возможно при разрушении нижней опоры винта, разрушении винта в районе гайки или разрушении гайки.
На словах это видится примерно так. Как было на деле - узнаем через децл месяцев...

скорее всего именно переднее крепление, если верить флайт радару самолет потерял резко скорость, думается исполнил что-то вроде кобры Пугачева.
Возможно ошибка пилота -военного летчика, возможно усталость металла.
 
[^]
URiSH
6.11.2015 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (r6s @ 7.11.2015 - 01:48)
Цитата (thundercheef @ 6.11.2015 - 18:47)
Ещё раз про стабилизатор. Задней частью двумя петлями он крепится к оси вращения, относительно которой его передняя часть перемещается вверх/вниз ..  Если оторвутся задние уши, то стабилизатор станет флюгером и самолет начнет пикировать.. Разгонится до ебенячей скорости и стабилизатор оторвется .. И скорее всего оторвет ВСУ.
Если разрушится переднее крепление ,,  то его мгновенно опустит носком вниз до упора, самолет резко увеличит тангаж вплоть до вертикали. В процессе этого весьма вероятен отрыв стабилизатора и хвостовой части.
То же самое возможно при разрушении нижней опоры винта, разрушении винта в районе гайки или разрушении гайки.
На словах это видится примерно так. Как было на деле - узнаем через децл месяцев...

скорее всего именно переднее крепление, если верить флайт радару самолет потерял резко скорость, думается исполнил что-то вроде кобры Пугачева.
Возможно ошибка пилота -военного летчика, возможно усталость металла.

Вроде ранее писали, что аирбас не даст так собой управлять.
 
[^]
Roscha99
6.11.2015 - 23:56
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 423
Кэмерон звонил сегодня нашему, потом звонил Ас Сиси. Британия прервала полеты в Египет , туристов будут вывозить отдельно от багажа, наши поступают так же. Кто то верит, что такая заваруха из за того, что старый самолёт упал из за технических неполадок ?!
 
[^]
Konstantin69
7.11.2015 - 00:00
7
Статус: Offline


ХВВАУЛ

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 1439
Какая ошибка военного летчика? Ребяты, вы о чем? Там дураков нет кобру делать на гражданском самолете. Нас учили так- не знаешь что делать, замри. Это только в фильмах по кабине обезьяна мечется, размахивая руками. И даже если РВ оторвало начисто- две трети стабилизатора останутся и самолет не встанет ни резко вверх ни вниз.
 
[^]
INKORN
7.11.2015 - 00:00
0
Статус: Offline


adsumus

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 8939
Цитата (Roscha99 @ 7.11.2015 - 02:56)
Кэмерон звонил сегодня нашему, потом звонил Ас Сиси. Британия прервала полеты в Египет , туристов будут вывозить отдельно от багажа, наши поступают так же. Кто то верит, что такая заваруха из за того, что старый самолёт упал из за технических неполадок ?!

Да никто не верит. У нас же темка болтается с пруфом, насчет того, что ФСБ и Темнейший настойчиво рекомендуют до Египту не летать.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1242078.html

Это сообщение отредактировал INKORN - 7.11.2015 - 00:02
 
[^]
r6s
7.11.2015 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3129
Цитата (URiSH @ 6.11.2015 - 23:52)
Цитата (r6s @ 7.11.2015 - 01:48)
Цитата (thundercheef @ 6.11.2015 - 18:47)
Ещё раз про стабилизатор. Задней частью двумя петлями он крепится к оси вращения, относительно которой его передняя часть перемещается вверх/вниз ..  Если оторвутся задние уши, то стабилизатор станет флюгером и самолет начнет пикировать.. Разгонится до ебенячей скорости и стабилизатор оторвется .. И скорее всего оторвет ВСУ.
Если разрушится переднее крепление ,,  то его мгновенно опустит носком вниз до упора, самолет резко увеличит тангаж вплоть до вертикали. В процессе этого весьма вероятен отрыв стабилизатора и хвостовой части.
То же самое возможно при разрушении нижней опоры винта, разрушении винта в районе гайки или разрушении гайки.
На словах это видится примерно так. Как было на деле - узнаем через децл месяцев...

скорее всего именно переднее крепление, если верить флайт радару самолет потерял резко скорость, думается исполнил что-то вроде кобры Пугачева.
Возможно ошибка пилота -военного летчика, возможно усталость металла.

Вроде ранее писали, что аирбас не даст так собой управлять.

не знаю не знаю, А330 летел себе на эшелоне летел и ебнулся в океан. Порулил что называется второй пилот
 
[^]
goriak
7.11.2015 - 00:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (prosvet @ 6.11.2015 - 23:48)
Цитата (zoom70 @ 6.11.2015 - 23:40)
Цитата (prosvet @ 6.11.2015 - 23:50)
ля полного анализа нужен хороший план обнаружения частей - я нашёл приведённую выше карту с брифинга, где найденные фрагменты указаны флажками.
Нужен ПЛАН с белым фоном с указанием мест найденных частей.

[

С белым фоном не нашел....
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z2...jU.kiBjTxg4RTVw

на плане не хватает указания кусков.

я тоже был невнимателен - оторвало не кабину пилотов, а радарный отсек, что вполне возможно из-за коструктивных особенностей.
Зад могло оторвать по трещине из-за перегрузки = прямая линия

Нос не оторвало, он просто не сгорел. Оторвало обтекатель локатора, но это произошло от удара о землю
 
[^]
rm2811
7.11.2015 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
звук взрыва на записи кто-то услышал?
а какого взрыва?
топливных баков? взрывной декомпрессии? отрыва двигателя?

кто этот грёбаный эксперт? кто указал на взрыв бомбы?
кто может отличить один звук от другого?
на самописцах звуки в каком качестве записываются? в студийной обработке что ли?
 
[^]
Avenger75
7.11.2015 - 00:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 682
Установить характер и природу звуков, зафиксированных самописцем, тем более утверждать, что они относятся к взрыву, преждевременно, заявил источник в российском представительстве при спецкомиссии египетских авиавластей.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151106/1315296490.html#ixzz3qkCdZHx3
 
[^]
Sultanahmet
7.11.2015 - 00:15
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 0
Цитата (URiSH @ 6.11.2015 - 23:28)
Думаю, спец. службы Египта, перетряхнули всех, кто работал в тот день, возможно кого то в данный момент пиздят в застенках местного КГБ. Видимо, тут что то посерьезнее.

басмач давно в пустыне уже, у него была масса времени пока самолет выруливал, взлетал, 23 минуты в воздухе был - чтобы смыться.

так что с большой долей вероятности уже в первые часы было известно даже имя исполнителя (сотрудник пропал)
 
[^]
r6s
7.11.2015 - 00:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3129
Цитата (Konstantin69 @ 7.11.2015 - 00:00)
Какая ошибка военного летчика? Ребяты, вы о чем? Там дураков нет кобру делать на гражданском самолете. Нас учили так- не знаешь что делать, замри. Это только в фильмах по кабине обезьяна мечется, размахивая руками. И даже если РВ оторвало начисто- две трети стабилизатора останутся и самолет не встанет ни резко вверх ни вниз.

да не факт что он хотел сделать кобру возможно это произошло из-за технической неполадки, возможно хотел переложить стабилизатор так как завершал набор высоты и что-то нажал не то и т.д. я не летчик поэтому понимаю ситуацию примерно так.
 
[^]
goriak
7.11.2015 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (rm2811 @ 7.11.2015 - 00:12)
звук взрыва на записи кто-то услышал?
а какого взрыва?
топливных баков? взрывной декомпрессии? отрыва двигателя?

кто этот грёбаный эксперт? кто указал на взрыв бомбы?
кто может отличить один звук от другого?
на самописцах звуки в каком качестве записываются? в студийной обработке что ли?

Диапазон частот 300 Гц-3 кГц
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 431699
0 Пользователей:
Страницы: (480) « Первая ... 404 405 [406] 407 408 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх