Последняя штурмовка лейтенанта Дегтярева, подвиг, ВОВ

в моей реальности пусть лучше будет так, чем как в твоей...не забудь покаяться перед цивилизованной Эуропой, за нас, грязных вонючих, русских варваров.

Так ведь Власовцы тоже не с Марса взялись
и если хоть кто нибудь сказал бы политруку про этот вот "подвиг" , этих героев ждал ускоренный военно-полевой суд (если перевести на русский, то попросту расстрел). Штрафбат или штрафрота это для везунчиков, что бы вам не говорили с экранов телевизоров, что бы туда попасть надо заслужить.

Ну а это бабка надвое сказала. Приказ под номером 270 очень даже хорошо стимулировал

Да хер ты им упоротым чего докажешь...

Не может. Самолет на вынужденную с выпущенными шасси не идет, чтобы не скапотировать...

Тупые дети очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем сообщаю: с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться. Но их вовсе не следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" — оно не на ровном месте появилось.

Правда — она у каждого своя, особенности восприятия — они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания — единственный и самый правильный критерий истины.

Вот типичный пример воспоминаний дедушки:
Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим.
Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия
Внуку, который слушает дедушку, совершенно очевидно, что дедушка залезал в финнские доты и лично видел, что они 5-7 этажные. Что было на самом деле — история умалчивает, скорее всего дедушка слушал чьи-то рассказы, которые со временем обросли дополнительными подробностями.

Но! Дедушка ведь свой, зачем ему врать родному внуку? Врут только историки, а дедушка — нет. Своим не врут, так-то. А то, что на линии Маннергейма отродясь ничего подобного не было построено — это ерунда. И даже если внука вывезти на места боёв и показать доты, рассказы дедушки поколебать невозможно. Даже если финнские планы дотов показывать — всё по барабану. Речь ведь про веру, а не про знания.
С первых же выстрелов мы узнали что такое доты — донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.
Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК
Что поймёт из сказанного внучок? Он поймёт, что дедушка лично лупил до дотам из пушки и лично видел, как отлетали от дота "донышки снарядов" и осколки — летели в обратную сторону аж до самой пушки, такого качества была финская резина.
В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола. Не вдаваясь в фортификационные тонкости, следует лишь заметить, что большинство финских дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от советских "собратьев", сооруженных в УРах на старых границах ЛВО, ПрибОВО и КОВО. Рождению мифа о дотах способствовал неудачный штурм линии Маннергейма в декабре 1939 года. Прорыв линии в феврале 1940 года убедительно продемонстрировал уязвимость финской фортификационной твердыни, но не сумел развеять стихийно возникший миф.

И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев — без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы — документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.

Например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. А немецкий лётчик сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил двадцать пять советских самолётов. С интересом ознакомившись с сообщениями участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это время утопили? Если окажется, что это была баржа с песком — ничего страшного не случится. Мы просто уточнили, что именно утопил наш герой-подводник. И если окажется, что в тот же день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре приписал — тоже ничего страшного. Просто нам становится понятнее, откуда берутся такие цифры.

То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики — в глаза не видели. С кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря — без понятия. Что творилось в окружающем мире — знать не знают и знать не хотят. Но мнение, понятно, имеют.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. Своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента — им про отсидку рассказывать просто стыдно.

Смотри как интересно. Я цитирую тебе воспоминания ветеранов. Ни одного своего слова не добавил. По твоей просьбе источник дал. Ты меня обвиняешь во лжи, называешь моего деда мразью, меня мудаком, а то что я процитировал хуйней. Тебе не кажется, что здесь что-то не так, что-то неправильно?

Неправильно то, что ты из всего того что там написано, достаешь откровенное дерьмо и пытаешься его выставить на всеобщее обозрение.

Добавлено в 16:10
Место жительства КиевЪ


Хотя ничего удивительного...

Ну потому что сведения партизанки проверялись и не раз СМЕРШем и НКВД, а вот про тех ветеранов еще нихрена не известно
Про то что наша пушка могла подбить 59 немецких танка, несовсем понятно откуда вы такие дикие цифры взяли и почему именно 59 а не миллион?
Реальная цифра ЗАДОКУМЕНТИРОВАННАЯ

Сдается кое кто думает что немецкие танки это только одни ТИГРЫ и ПАНТЕРЫ, может пора слезть с пальмы и начать думать как и пристало нормальному человеку?
У немцев была разнообразная техника, они не гнушались брать завоеванные чешские танки или те же французские. Опять же не стеснялись использовать и откровенно устаревшую технику, в частности легкие танки.
11 подбитых танков, могли быть какими угодно и наверняка подбитые танки были из серии Т-1 или серии Т-2.

И че ты этим хотел сказать?

Кто хочет понять, тот поймет. Не будем разжигать срачь

есть такой тип людей,чем хуже другим тем им лучше.
Вот эти наверное из их серии. Им не нужны факты и реальные цифры, для них Вторая Мировая это где русские солдаты с палками под пулеметные очереди от "злобных комиссаров"на немецкие танки.

Это сообщение отредактировал мандалор - 10.07.2012 - 16:21

Уточняю. Не с палками а с черенками от лопат. И не от злобных коммисаров,а под пулеметами загран.отрядов.
Продолжайте коллега

Я процитировал товарища, описавшего подвиг Сиротинина на 4 стр. Там написано - 59 бессильных танков.

Блеать а ведь еще и читать не умеем

"За 2.5 часа боя Николай Сиротинин отбил все атаки врага, уничтожив 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров."

Но у НИХ да, 59 ТИГРОВ, не меньше! А потом видимо еще сотню фрицев трупом своим закидал!

Это сообщение отредактировал Enot83 - 10.07.2012 - 16:27

немного про "кровавых комиссаров"

Он хотел сказать, что приличные люди живут исключительно в России,и это всем приличным людям сразу понятно, разжигать не стоит. Что есть удобная правда о войне, а есть неудобная. Что неудобная правда, она вообще неправда, не было такого никогда. Есть только загвоздочка нехорошая - когда неудобную правду скрывают, она постоянно повторяется, и постоянно с человеческими потерями.

Да мы уже все поняли... Жукова нахуй, Власов герой ВОВ!

Зы. приличные люди чтят своих предков, а пидорасы копаются в говне и пытаюстя их всячески в этом говне измазать.

Это сообщение отредактировал Enot83 - 10.07.2012 - 16:30

Ты представляешь, что такое 59 танков, пусть даже легких? И почему же его часть драпанула, бросив парня с пушкой? Богатыри епт...

Ну вот опять, как обычно, ты приписываешь мне свои слова. Т.е. подменяешь реальность своим представлением о ней. Я ни слова не говорил ни о кровавых комиссарах ни про черенки. Кто тут упоротый?

Вы что, действительно упоротые?

"17 июля 1941 года его стрелковый полк отступал. Старший сержант Сиротинин добровольно вызвался прикрыть отступление."

ДОБРОВОЛЬНО БЛЯДЬ!!! ДОБРОВОЛЬНО!!! ЦЕНОЙ БЛЯДЬ СВОЕЙ ЖИЗНИ СПАСТИ ДРУГИХ!!!!

У него было около 60 снарядов ,а осталось всего несколько, вполне мог набить столько бронетехники, к тому же первыми выстрелами Сиротинин заблокировал движение колонны. Тигры появились вроде только в 42 году ? А предыдущие модели немецких танков можно было подбить сорокопяткой...

А Дягтерев не мог просто кататься на шасси по полю и гасить немцев из пушек и пулеметов ?

Два героя короче...отличные парни !

Ебанные эксперты. Читают через строчку и пытаются смысл понять. Взрослые люди вроде, а внутри ну чисто эльфы ...

Добавлено в 16:35

Сейчас тебе спецы докажут обратное...Они ЧИТАЛИ!!!

Ага, среди полка трусов нашелся один 19-летний порядочный пацан. А его командира нужно было бы судить за заведомо потерянную матчасть.

Тебе может и трудно, интернет-воену, понять, что действительно можно пожертвовать жизнью в бою. Но в твоей реальности его всяко приковали к пушке, как самого молодого. Да и пушка была уже старая под списание, командир просто не знал куда ее деть. А тут случай такой подвернулся

Это сообщение отредактировал Enot83 - 10.07.2012 - 16:41

Имя - Николай. Отчество - Владимирович. Фамилия - Сиротинин. Рост - Сто шестьдесят четыре сантиметра. Вес - пятьдесят четыре килограмма. Звание - старший сержант. Русский. Воинская профессия - артиллерист, командир орудия. Возраст - двадцать лет. Деревенский. 55-й стрелковый полк, 6-я стрелковая дивизия.

Пушка УСВ, калибр - 76 миллиметров, вес в боевом положении полторы тонны. Карабин, патроны.
Вес снаряда - шесть килограмм. Наиболее действительный огонь по бронированным целям - 600 метров. Направление обороны простое - за Родину.

Противник - Вторая танковая группа любимца фюрера - Гудериана. Четвёртая танковая дивизия вермахта, авангард. Колонна из 59 немецких танков. Основной немецкий боевой танк Т-III: вес - 20 т, Двигатель Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с., скорость 32 км/ч, Экипаж - 5 человек. Габариты: 5690х2810х2335 мм. Вооружение: 37-мм пушка KwK L/46,5 и три пулемета MG 34. Рота пехоты в грузовиках. А именно: четыре офицера, 26 унтер-офицеров, 161 солдат, 47 пистолетов, 16 МП-40, 132 карабина, 12 ручных пулемётов, 3 противотанковых ружья, три 50-мм миномёта. Гусенично-колёсные бронемашины. Мотоциклисты. Направление движения - Москва.

17 июля 1941 года. Маленькая белорусская деревня Сокольничи. Мост через неширокую речушку Добрысть. Заболоченные берега. За речкой в зелени второго месяца лета затерялась в маскировке единственная пушка и солдат. Арьергард артиллерийской батареи стрелкового полка. Перед мостом с другой стороны реки забитая немецкими танками до самого видимого окаёма дорога. Сзади лихорадочно спешащий на новый рубеж обороны родной стрелковый полк.

- Думаю, они тебе больше тридцати раз пальнуть не дадут, - сказал командир батареи, - заткнёшь мост и отходи. Замок от пушки - с собой в вещмешок. Лошадь за сарайчиком. Догонишь.
- Ничо, таварищ старший лейтенант, я всё сделаю. Я деревенский, вы мене токо оставьте ещё снарядов, и вам быстрее ехать будет, и лошадям проще, не так тяжельше, - маленький сержант смотрел снизу вверх спокойно и уверенно, как будто перед тем, как сделать привычную и тяжёлую сельскую работу на своей земле.

Обер-лейтенант Фридрих Фёнфельд. Цитата из дневника: «Это был настоящий ад. Больше всего нас удивило то, что против нас бился один единственный боец. Мы думали, что в нас стреляет целая артиллерийская батарея».

Полковник сказал: «Если бы такими были бы все солдаты фюрера, то мы завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Всё-таки он русский. Надо ли такое преклонение? Всех поразило, что герой был юнцом, почти мальчишкой. В строю немецких солдат он стоял бы последним на правом фланге. Он произвёл по нам пятьдесят семь выстрелов из орудия и потом ещё бил и бил по нам из карабина. Уничтожил десять танков и бронемашин. Рядом с его могилой осталось целое кладбище наших солдат».

Имя - Николай. Отчество - Владимирович. Фамилия - Сиротинин. Рост - Сто шестьдесят четыре сантиметра. Вес - пятьдесят четыре килограмма. Звание - старший сержант. Русский. Воинская профессия - артиллерист, командир орудия. Возраст - двадцать лет. Деревенский. 55-й стрелковый полк, 6-я стрелковая дивизия.
Похоронен со всеми воинскими почестями солдатами и офицерами четвёртой танковой дивизии вермахта на берегу реки Добрысть, у села Сокольничи.

Без комментариев. Я просто попробовал представить себе, как это было.

(С)martin



http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic338259.html