Обсудим пенсию?, Тихий “подарок” от государства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Люсик
30.11.2011 - 13:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 184
А мне и переживать нех:ЗП вчерную получаю,белая -копейки,так шо спиздят если-не так жалко будет!Вот я интересуюсь:у чела отчисления в пенсионный по 25 тыщ в месяц,енто сколько ж у него зарплата?
 
[^]
ProvodniK34
30.11.2011 - 13:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 275
А пробовал кто-нибудь вернуть оттуда ошибочно уплаченную сумму??? В 2008 году неправильно в квитанции указал КБК и вместо вмененки 28 т.р. ушло на накопительную часть пенсии (50 руб в месяц) в налоговой посылают в пенсионный, в пенсионном типа мы Вам зачтем на будущее (560 месяцев) либо пиздуй в налоговую, плюнул и попиздовал в арбитраж, судился год до Верховного арбитража докатилось, суд первой инстанции выигрываю-эти падлы оспаривают, жесть короче
 
[^]
Belo4kaTati
30.11.2011 - 13:30
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 37
Цитата (Tumbus @ 30.11.2011 - 15:55)
Цитата (SnowKitty @ 29.11.2011 - 19:10)
Посмотрел у себя, фиксированные платежи (как ИП) - суммы полностью совпадают, вторая работа (как совместитель) - суммы полностью совпадают, завтра посмотрю по основной работе, но похоже на говносрач  disgust.gif

Автор топика просто неправильно прочел закон.
20% идет на страховую часть, 6% - на накопительную. А у нас в письмах счастья отражена только накопительная часть.

Похоже автор топика действительно не ориентируется в том, о чем говорит. Действительно КАЖДЫЙ работодатель отчисляет за КАЖДОГО своего официального сотрудника 26% от его (сотрудника) дохода. Именно по этом всем работодателям не очень выгодно (мягко скажем) официально платить Вам всю зарплату. Так вот: 20% (страховая часть) лежит Пенсионном фонде РФ (именно ее вы будете получать, когда на пенсию выйдете). Вы о ней знаете, но ее состояние сможете увидеть только когда пенсию первую получите.

А теперь ВНИМАНИЕ! Начиная с 2002 года всем гражданам России выдали такие зелененькие пенсионные свидетельства. Знакомо? на них номер Вашего личного счета. Он вам и приходит в письмах счастья (это 6% из 26% перечисленных). Эта сумма, которая лежит в Пенсионном Фонде и, конечно же, подвергается инфляции. Забрать вы их оттуда не сможете. (ну если токо с винтовкой rulez.gif ). Но я не об этом.

Грабит Вас, дорогие мои, в этом случае даже не государство. Оно не грабит в этом случае. Оно спускает на Ваши пенсионные бабульки своего верного убийцу Ваших денег - ИНФЛЯЦИЮ. Вот от нее ваши деньги тают на глазах.. а красть.....нееее.... там никто не крадет..

З.Ы.: кто свою пенсию уже застраховал? КТО из Вас знал что это нужно сделать? Кому из Вас это было интересно до этого топика? Вооооооооот....

Развели истерику, почем зря.... dont.gif
 
[^]
russkoePole
30.11.2011 - 13:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.07
Сообщений: 373
Я на квартиру коплю. Буду её сдавать. Когда будет пенсия, скорее всего уже будет другое государство с другими законами.
 
[^]
Toxa001
30.11.2011 - 13:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 30
Цитата (Belo4kaTati @ 30.11.2011 - 13:30)
Так вот: 20% (страховая часть) лежит Пенсионном фонде РФ (именно ее вы будете получать, когда на пенсию выйдете). Вы о ней знаете, но ее состояние сможете увидеть только когда пенсию первую получите.


На госуслугах можно получить информацию. У себя посчитал - все сходится за 10 год - ровно 20%. (14 на страховую и 6 на накопительную) dont.gif . Так что автор не прав.


Обсудим пенсию?
 
[^]
android32
30.11.2011 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 1711
Цитата
теперь внимание, вопрос: можем ли мы не платить государству НАШИ пенсинонные отчисления?ответ - авотхуй!

не плати - нахуй! (платить не обязательно!!!) Ваш КЭП!
 
[^]
Hrumsa
30.11.2011 - 14:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Tumbus @ 30.11.2011 - 11:24)
Цитата (Hrumsa @ 30.11.2011 - 09:55)
А в пенсионных фондах ставки типа выше инфляции?? Так что ли?

С какой стати? Нет, не выше, так я за них и не агитирую.
НПФ Райффайзен выдает на гора смешные 4% годовых.
Я лишь говорю, что депозит в банке - не вариант.

Цитата

Это как же так, государство ЗАСТАВЛЯЕТ нас КОПИТЬ деньги. ЗАЧЕМ???
Эти самые накопительные взносы  работодатель вполне смог бы включить в зарплату.
А там - кто хочет, пусть копит. У нас демократия.


Не совсем. Изначально идея была неплохая: собираем деньги в ПФ. В ПФ сидят специалисты, которые играют на рынке ценных бумаг (а-ля ВоллСтрит), тем самым зарабатывают и управляют всячески.
Но получилось как всегда: деньги - себе в карман, плательщикам взносов - куй с машинным маслом проценты ниже ставки рефинансирования.

Красивыми намерениями выстлана дорога известно куда.
Вопрос с другом: те деньги, что за вас переводит работодатель, то же ЗАРАБОТАНЫ ВАМИ!!!
Поднимая Вам зарплату на 1 рубль, работодатель увеличивает отчисления на 26 копеек!

Так что это ВАШИ деньги. И их у вас просто отнимают по какой то мега гениальной идее псевдо заботы о том, чтоб ваша старость была обеспечена.
На самом деле - сладко так наживаются.

Вообще, никто не пробовал прикинуть, сколько государство с него имеет?
Давайте считать:
с каждых выданных Вам на руки "чистыми" 100 тыр зарплаты с вас удержали подоходный - это примерно 15 тыр.
т.е. ваш доход как ты составил 115 тыс.рублей
потом 26% забрали в пенсионный фонд (накопительная и страховая).
это уже 30 тыр. (26% от 115)
115+30=145 тыр. Это то, что Вам в сумме начислил работодатель, но 45 перевел государству.

Но это еще не все. !!
Практически все, на что вы тратите деньги, облагается НДС - это 20% или 20 тыр от заработанный и потраченный Вами 100 тыр рублей.

Итого из 145 тыс государство поимело с вас 65!!!!!!!!!!!! это почти 45%.
При этом я не считаю прочие имущественные налоги, акцизы и так далее.

Если что забыл, али не правильно посчитал - правте.

Я не против налогов! Не против пенсионеров. Но за что на каждый заработанный мной рубль еще 30 копеек уплывают заботливому дяде, который на них будет наживаться, а потом когда нибудь отдаст?????

 
[^]
Sepio
30.11.2011 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
"Заебись. Четко!" ©
Охренеть, я давно просек что вся эта реклама пенсионного фонда неспроста.
Не наебешь - не проживешь, чоужтам. Лозунг всех кто у власти в этой стране
 
[^]
SatanClausX
30.11.2011 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 6226
Погодите-ка. А откуда взялись 20% и 26%?
В 2010 году мы перечисляли 14% из которых ТОЛЬКО 6% идут на накопительную часть пенсии (это касается людей младше 1967 г.р.). Остальное идет на пенсии нынешним пенсионерам (ну, естественно не все).

в 2011 году в обязательном порядке у работающих граждан 1967 года рождения и моложе за счет уплаты работодателем в Пенсионный фонд Российской Федерации страховых взносов (в 2011 году – 6% от фонда оплаты труда гражданина, но не более 463 тысячи рублей в год);

Но вот, кстати, не знал я про эту оговорочку в 463 тыр. Это получается, что официальная часть з/п не должна превышать 38583,33... рубля/мес. Иначе, твой работодатель тупо дарит нашему пидогосударству часть денег. К счастью, у меня оф. часть сейчас меньше этой суммы. А на предыдущем месте работы она была гораздо больше.

P.S. Ну а по теме, нашу рашку не наебешь. Так что, возможно, на счет и того меньше поступает. А в письме счастья пишут совсем другие цифры
 
[^]
Diesel
30.11.2011 - 14:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.08
Сообщений: 577
Цитата (Toxa001 @ 30.11.2011 - 15:49)
Цитата (Belo4kaTati @ 30.11.2011 - 13:30)
Так вот: 20% (страховая часть) лежит Пенсионном фонде РФ (именно ее вы будете получать, когда на пенсию выйдете). Вы о ней знаете, но ее состояние сможете увидеть только когда пенсию первую получите.


На госуслугах можно получить информацию. У себя посчитал - все сходится за 10 год - ровно 20%. (14 на страховую и 6 на накопительную) dont.gif . Так что автор не прав.

где еще 6%?
 
[^]
Diesel
30.11.2011 - 14:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.08
Сообщений: 577
Цитата (Belo4kaTati @ 30.11.2011 - 15:30)
Цитата (Tumbus @ 30.11.2011 - 15:55)
Цитата (SnowKitty @ 29.11.2011 - 19:10)
Посмотрел у себя, фиксированные платежи (как ИП) - суммы полностью совпадают, вторая работа (как совместитель) - суммы полностью совпадают, завтра посмотрю по основной работе, но похоже на говносрач  disgust.gif

Автор топика просто неправильно прочел закон.
20% идет на страховую часть, 6% - на накопительную. А у нас в письмах счастья отражена только накопительная часть.

Похоже автор топика действительно не ориентируется в том, о чем говорит. Действительно КАЖДЫЙ работодатель отчисляет за КАЖДОГО своего официального сотрудника 26% от его (сотрудника) дохода. Именно по этом всем работодателям не очень выгодно (мягко скажем) официально платить Вам всю зарплату. Так вот: 20% (страховая часть) лежит Пенсионном фонде РФ (именно ее вы будете получать, когда на пенсию выйдете). Вы о ней знаете, но ее состояние сможете увидеть только когда пенсию первую получите.

А теперь ВНИМАНИЕ! Начиная с 2002 года всем гражданам России выдали такие зелененькие пенсионные свидетельства. Знакомо? на них номер Вашего личного счета. Он вам и приходит в письмах счастья (это 6% из 26% перечисленных). Эта сумма, которая лежит в Пенсионном Фонде и, конечно же, подвергается инфляции. Забрать вы их оттуда не сможете. (ну если токо с винтовкой rulez.gif ). Но я не об этом.

Грабит Вас, дорогие мои, в этом случае даже не государство. Оно не грабит в этом случае. Оно спускает на Ваши пенсионные бабульки своего верного убийцу Ваших денег - ИНФЛЯЦИЮ. Вот от нее ваши деньги тают на глазах.. а красть.....нееее.... там никто не крадет..

З.Ы.: кто свою пенсию уже застраховал? КТО из Вас знал что это нужно сделать? Кому из Вас это было интересно до этого топика? Вооооооооот....

Развели истерику, почем зря.... dont.gif

один хрен ничо не понял популярно простыми словами можно? pray.gif
 
[^]
Diesel
30.11.2011 - 14:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.08
Сообщений: 577
Цитата (SatanClausX @ 30.11.2011 - 16:46)
Погодите-ка. А откуда взялись 20% и 26%?
В 2010 году мы перечисляли 14% из которых ТОЛЬКО 6% идут на накопительную часть пенсии (это касается людей младше 1967 г.р.). Остальное идет на пенсии нынешним пенсионерам (ну, естественно не все).

в 2011 году в обязательном порядке у работающих граждан 1967 года рождения и моложе за счет уплаты работодателем в Пенсионный фонд Российской Федерации страховых взносов (в 2011 году – 6% от фонда оплаты труда гражданина, но не более 463 тысячи рублей в год);

Но вот, кстати, не знал я про эту оговорочку в 463 тыр. Это получается, что официальная часть з/п не должна превышать 38583,33... рубля/мес. Иначе, твой работодатель тупо дарит нашему пидогосударству часть денег. К счастью, у меня оф. часть сейчас меньше этой суммы. А на предыдущем месте работы она была гораздо больше.

P.S. Ну а по теме, нашу рашку не наебешь. Так что, возможно, на счет и того меньше поступает. А в письме счастья пишут совсем другие цифры

для работников до 1967 года рождения в 2011 году предприятие перечисляет 26% полностью в страховую часть, а на лицевой счет попадает только 16%. Для более молодых работников предприятие перечисляет 6% в накопительную часть (и они полностью попадают на лицевые счета), и 20% в страховую часть - однако из них только 10% попадают на лицевые счета.
То есть в обоих случаях из общей суммы взносов, которые платит предприятие, только 16% попадает на лицевые счета. Интересно и то, что в своих отчетах (файлах) персонифицированного учета предприятие передает в Пенсионный фонд распределение всех 26% взносов по своим работникам - полностью, а не 16%.
Все это и написано в тех Федеральных законах, которые указаны в заметке.

Добавлено в 14:59
С каждого заработанного рубля налогов и взносов в сумме выходит 54 копейки.
Плюс НДС и акцизы в приобретаемом товаре. И налог на движимость и недвижимость.


как то так....
 
[^]
Tumbus
30.11.2011 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.10
Сообщений: 1485
Цитата (Diesel @ 30.11.2011 - 14:51)
один хрен ничо не понял популярно простыми словами можно? pray.gif

Простыми словами - никто в расчетах не обманывает, в бумажках все честно.

Кидок в другом.
Кидок 1 - инфляция. Она сжирает "отложенные" Вами в ПФ деньги.
Кидок 2 - пенсионный возраст. Он выше средней продолжительности жизни, и, скорее всего, будет увеличен.
Кидок 3 - бюрократия. После отмены трудовых книжек Вас заставят собрать такое количество безумных справок, выписок, писем для получения пенсии, что Вы помрете раньше. "Вас в базе не указано" - и все. Судитесь, если силы есть.
Кидок 4 - пенсионная реформа. Ну, тут понятно. Принятие очередного закона, "улучающего" жизнь пенсионеров (а когда было иначе?!) - и все, часть пенсионеров отрезана от няшек, ибо не соответствуют критериям нового закона.

Поэтому не заморачивайтесь, расслабьтесь и получайте удовольствие.
 
[^]
Georgy000
30.11.2011 - 16:10
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 0
единсвенную структуру, которую я больше всего ненавижу это пенсионный фонд. Я открывал дело и открыл ИП. Сначала взнос был 4 косаря с копейками, потом на след. год стал 12 тыщ, а щас за 11 год кажется 16 будет. С какого хрена так повышают ставки страховой и накопительной? деятельность не веду уже больше года, но ип не закрывал- в налоговую нулевки, а в пенсионный один хрен платить надо, но как я могу платить если дело не пошло? денег нету, закрыть ип можно, но за прошедший год платить все равно надо. притом что сотрудников нет и не было, работал один. Плюс я работаю на нормальной работе, которая тоже отчисляет бабки.



Это сообщение отредактировал Georgy000 - 30.11.2011 - 16:15
 
[^]
Georgy000
30.11.2011 - 16:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 0
Цитата (Djerry @ 29.11.2011 - 18:18)
По тому отчисления полностью и платят только гос. учреждения, да крупные гос. конторы. Предприниматели, мелкий и средний бизнес в массе своей сдают вообще нулевки.. и не отчисляют туда ни копейки.. Ибо видят в какой стране живем.. И рассчитывать на достойную пенсию в будущем.. очень наивно..

нулевки сдают в налоговую, а в пенсионный все равно платить надо независимо от дохода, и каждый год эта плата повышается. Тут была тема про Сбербанк и про возврат излишка, там я написал бы что вернул бы деньги. Но вот в пенсионный, если бы была какая у них ошибка хрен я че бы вернул. Это суки и проститутки там работают. От услуг сбербанка можно отказаться, а от услуг этого долбанного фонда нельзя. То есть надо стоять очереди (а это как минимум часа 2-3 на ленинской слободе) общаться с недовольными рожами, какие-то бумажки постоянно приносить заполнять. да ебись вы все в рот

Ладно если деньги на дело шли, а то буквально недавно были сюжеты по телеку, как какие-то высокопоставленные сотрудники ПФРф купили себе недвижимость в ОАЭ. Вообщем самая засратая структура в Рашке это пенсионный фонд
 
[^]
1101976
30.11.2011 - 17:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.10
Сообщений: 366
не плачу налоги 2 года,поэтому похуй,батя всю жизнь ебашил как трактор,передовик производства,и хули?пенсия копейки,поэтому всё что зарабатываю вкладываю в недвижку,а на пенсии сдам хату и уеду на дачу жить rulez.gif
 
[^]
Gammer
30.11.2011 - 19:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 187
Цитата (mai2011 @ 30.11.2011 - 12:01)
Цитата
Ну почему я закончив технический ВУЗ с отличием, знаю физику, химию, математику, люблю литературу и обожаю философию, но НЕСПОСОБЕН понимать писанину из кодекса РФ?
ИМХО законы ельцин содрал у инопланетян.

Почему я, закончив технический ВУЗ с отличием, затем досрочно окончивший аспирантуру и защитивший кандидатскую диссертацию, работая доцентом на протяжении 8 лет имею оклад в 6500 рублей???!!!!!

потому что видимо твоя работа и образование никому никуда не тарахтело...

что мешало хотя бы в последние 4 года из восьми,озадачиться и начать зарабатывать 16500... 26500... 56500 ???
 
[^]
Penetrator
30.11.2011 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 2799
При нынешних раскладах надеяться на пенсию ? Не смешите, это всё дым в пизде. Все пенсионные отчисления уходят в никуда. И никогда оттуда к вам не вернутся, не надейтесь.
 
[^]
sloboganin
30.11.2011 - 20:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.11
Сообщений: 37
Почитал и дошло. здравствуй пенсия, денюжки прощай! Пол неба золотого цвета- спасибо Путину за это.
 
[^]
z13
30.11.2011 - 20:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.10
Сообщений: 348
Ребята, я вам про недвижимость скажу: налог на недвижимость будет. Инфа 100%. В 2012 планировали запустить по юрикам, а потом и по физикам. Считать вроде будут от рыночной цены.

К тому же подумайте, а не получится ли так, что ко времени наступления нашей с вами пенсией, Россию так выдоят, что и недвижимость и аренда на неё упадут ниже плинтуса? Или как в СССР введут такие процедуры, что не сможешь ни реализовать её, ни сдать в аренду? Что тогда?
 
[^]
NetCat
30.11.2011 - 21:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.06
Сообщений: 157
Цитата (reanimatologist @ 29.11.2011 - 16:09)
Билять, надо будет проверить. Заебало это государство. А в другие банки/фонды/депозиты можно перечислять пенсию?

В швейцарские.
 
[^]
Tigrek
30.11.2011 - 22:16
1
Статус: Offline


Нет. Я циник - уставший романтик, за ...

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 674
Цитата (MIshkinasevere @ 29.11.2011 - 20:24)
Главная проблема, которой суетливо обеспокоена экономическая наука, культивируемая Российской академией наук РФ - это: сколько нужно этих скотов и как обеспечить их по минимуму, чтобы "настоящие" люди всегда имели всего в избытке.

Одно из свойств либерально-рыночной экономики — она массово производит «экономически избыточное» население. «Экономически избыточное» население действительно объективно избыточно по отношению к исторически складывающейся под воздействием научно-технического и организационного прогресса структуре востребованности профессионализма и спектру производства товарной продукции в условиях отсутствия:
1) государственного планового начала;
2) государственного регулирования рынков труда и товарной продукции в русле государственного плана социально-экономического и биосферно-экологического развития.

«Экономически избыточное» население избыточно и в качестве тружеников, и в качестве платёжеспособных потребителей и потому обречено на десоциализацию и вымирание.
В частности, по отношению к России в условиях глобализации, осуществляемой на принципах рыночного либерализма, справедливо высказывание, приписываемое Маргарет Тэтчер в бытность её премьер-министром Великобритании: «На территории СССР экономически оправдано существование 15 миллионов человек» . Т.е. более, 90 из каждых 100 россиян — «лишние» и подлежат уничтожению за их ненадобностью в мировой либерально-рыночной экономике.

Производство «экономически избыточного населения» — характеристическое свойство либерально-рыночной экономики, проявляющееся во все времена и во всех странах без исключения.

Оно проявлялось в Великобритании на протяжении всей истории развития в ней капитализма, начиная от первой промышленной революции, когда началось изгнание арендаторов с земель лэнд-лордов, появилась пословица «овцы съели людей» и действовали законы, каравшие «бродяжничество» смертной казнью; оно проявляется и в постсоветской России, вопреки провозглашённой государственностью приверженности принципам соблюдения прав человека и заповеди «не убий». Различие эпох и стран только в том, какими способами уничтожается «экономически избыточное» население.

1 милиард 200 милионов человек населения Китая как следует проржались и пожелали вам и дальше писать креотивы. Понравилось хуле.
 
[^]
Baas
30.11.2011 - 23:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.10
Сообщений: 560
Отказывайтесь от этой хрени =) Просто кидайте эти деньги на счет в банк, еще и % капать будет ) Сильно не благодарите )
 
[^]
Boriskin
30.11.2011 - 23:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 335
А потом они спрашивают и удивляются "А с какого простите хуя опять все ушли работать в черную?" а с такого, что законы надо блять нормально писать. В ПФР работал 2 недели автоматизатором - (смесь it шника и хуй знает кого) случайно довелось. Такого беспредела я не видел нигде. У них по ведомостям закупочным оборудования... какой то сраный ипонский принтер стоит чуть больше полу миллиона рублей! я когда на бумаги наткнулся- ахуел. И больше отчислять в этот гадюшник нет желания никакого. Да и денег там уже нет давно. Они решили с нами сыграть в очень нехорошую игру. Сейчас все поймут что в ПФР-е ЖОПА и побегут в частные фонды. А вы думаете лицензии частным фондам кто дал? .... Правильно. Так что как только частные бабла сгребут они хлопнутся и народ опять останется ни с чем. Храните бабки в офшорах.
 
[^]
Negue
30.11.2011 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2197
А кто то еще надеется на пенсию?!
Уже давно на нее надеяться нет смысла. Тем более в этом гос-ве.
Подыскивайте работу заранее, что б был доход на хлеб и на сигареты.
Иначе - кладбище
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32476
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх