Эрдоган предложил отменить право вето в Совете Безопасности ООН

Цитата (W1ndT @ 22 сен 2026 в 10:55)

Цитата (vanonik @ 22 сен 2026 в 11:20) в себя поверил? А если против него это сыграет, не боится? Посмотрим как он заговорит, когда вдруг против Турции коалиция какая-нить соберется к примеру какая, Еврейская?

Ты шути, шути. Асад-лапушка тоже ржал и потешался.

Цитата (Angelberth @ 22 сен 2026 в 12:57)

Цитата (kofeimoloko @ 22 сен 2026 в 12:51) при развале СССР было предложено: все права остаются, но и все долги тоже остаются Союзные республики: международны права - нам пох, наше оставьте нам. долги - оставляйте себе Россия: ок, всё, что у вас в руках - ваше, все долги мои, все международные права тоже мои, ЯО тоже возвращайте, оно моё. Севастополь и Байконур - мне в аренду за деньги. без вариантов Все республики: ок, по рукам! Да вроде речь идет не об этом. Речь не о том что Украине, Беларуси, Казахстану, Узбекистану тоже право вето и место в Совбезе положено. Речь именно о том, что Россия сейчас перетягивает одеяло на себя. Что вот мы заслужили своей победой в войне. Остальные республики как бы не при делах или что, непонятно. То есть Россия себя позиционирует не просто правопреемником по долгам, договорам и правам СССР, но Россия себя позиционирует и как единственным законным наследником всего - включая историю и "звания" победителя. То есть такое Россия = СССР с новой вывеской. Победа СССР - победа России. Потери СССР - потери России. А все остальные республики - ну вы сами ушли и отказались, так что звиняйте.

В России никогда на официальном уровне не заявлялось что победу в ВОВ одержала Россия. Всегда - СССР, советская армия, советский народ и так далее. А советская/советский - это общий на все республики СССР. Общая война, общие потери и общая победа.

Цитата (Jangle @ 22 сен 2026 в 13:49)

Цитата (mementomore @ 22 сен 2026 в 11:31) Цитата (VMaximI @ 22 сен 2026 в 10:17) Пусть нахуй идет. Мы право вето заслужили 25млн. смертей.  Заслужил СССР. Россия, Беларусь, Украина, Казахстан и все остальные республики. Напомните пожалуйста, сколько выплатили бывшие республики золотом за ленд-лиз после развала СССР?

Что из этого следует? Даже если нисколько - считается ли что они не победили в войне? Или что?
25 млн потерь были в СССР или все же только по РСФСР?
Мы вроде про потери, при чем тут лендлиз вообще?

Забавный. В мире под 200 государств и больше сотни тех, кто ничего из себя не представляет. Голос Литвы или Ботсваны не равен голосу России или США, даже голос Турции рядом не стоял. То, что делает ООН давно уже никого не беспокоит, но как площадка, где все выражают озабоченности подходит...

Цитата (Linxform @ 22 сен 2026 в 13:50)

В России никогда на официальном уровне не заявлялось что победу в ВОВ одержала Россия. Всегда - СССР, советская армия, советский народ и так далее. А советская/советский - это общий на все республики СССР. Общая война, общие потери и общая победа.

Согласен. Не заявлялось. Но Россия себя позиционирует именно как правопреемника, наследника, продолжателя СССР. То есть это, конечно, общая война, общие потери и общая победа. Но мы и есть наследники того СССР. Мы долги платили.

Цитата (Angelberth @ 22 сен 2026 в 12:57)

Цитата (kofeimoloko @ 22 сен 2026 в 12:51) при развале СССР было предложено: все права остаются, но и все долги тоже остаются Союзные республики: международны права - нам пох, наше оставьте нам. долги - оставляйте себе Россия: ок, всё, что у вас в руках - ваше, все долги мои, все международные права тоже мои, ЯО тоже возвращайте, оно моё. Севастополь и Байконур - мне в аренду за деньги. без вариантов Все республики: ок, по рукам! Да вроде речь идет не об этом. Речь не о том что Украине, Беларуси, Казахстану, Узбекистану тоже право вето и место в Совбезе положено. Речь именно о том, что Россия сейчас перетягивает одеяло на себя. Что вот мы заслужили своей победой в войне. Остальные республики как бы не при делах или что, непонятно. То есть Россия себя позиционирует не просто правопреемником по долгам, договорам и правам СССР, но Россия себя позиционирует и как единственным законным наследником всего - включая историю и "звания" победителя. То есть такое Россия = СССР с новой вывеской. Победа СССР - победа России. Потери СССР - потери России. А все остальные республики - ну вы сами ушли и отказались, так что звиняйте.

Ну Украинская ССР внесла огромнейший вклад в победу. Потери ее просто невообразимы. И что? Где их 9-е мая? Празднуйте! Выходите на парад каждый год!

Цитата (8lol8 @ 22 сен 2026 в 13:26)

Цитата (VMaximI @ 22.09.2026 - 11:17) Пусть нахуй идет. Мы право вето заслужили 25млн. смертей. А китайцы? У них больше народу погибло.

Для тех, кто не в курсе - пять постоянных членов Совета Безопасности ООН с правом вето:
Россия, США, Великобритания, Франция, Китай.
То есть, китайцы и так в этом списке есть.

Цитата (Angelberth @ 22 сен 2026 в 13:46)

Цитата (Linxform @ 22 сен 2026 в 13:38) Не просто заблокировать, а заставить искать взаимно устраивающее решение. Заставить вести переговоры, а не действовать грубо с позиции силы. И это реально важный механизм. ООН сейчас близка по своей сути к Лиге Наций. Убери право вето в Совбезе - и на ООН можно окончательно ставить жирный крест. Это невозможно без примерного паритета сил. Ну то есть когда ты прям сильно держишь противника за яйца и можешь ему диктовать условия "никаких новых стран, особенно граничащих с нами, в твоем военном блоке". Ты обеспечиваешь это не просто правом вето, ты это обеспечиваешь именно своим влиянием "через силу", что противник решит не связываться и не полезет на рожон. Чем это помогло когда Россия потребовала от США гарантий нерасширения НАТО, а так же и вовсе - возвращения НАТО на границы времен развала СССР? Типа вы ж нам обещали. Да ничем. США просто посчитали что Россия, в отличие от СССР, не стоит с ними на одной ступени и не имеет права расчитывать что с ней будут договариваться "как с равной". То есть право вето в случае "разных весовых категорий" не заставляет искать компромиссы. Оно заставляет обе стороны начхать на этот ООН и делать то что захотят и посчитают нужным.

Вот как раз право вето и восстанавливает паритет. Без права вето США и ЕС спокойно проводили бы через Совбез любые нужные им решения которые, заметь, по Уставу ООН обязательны к исполнению всеми странами участницами организации. Абсолютно любое решение - по составу Совбеза их вполне хватит на большинство голосов. Дискуссии в Совбезе сведутся исключительно к тому что они исключительно между собой будут урегулировать спорные моменты, кладя болт на интересы всех остальных.

Цитата (,)

Цитата (mementomore @ 22.09.2026 - 11:31) Заслужил СССР. Россия, Беларусь, Украина, Казахстан и все остальные республики. Там есть тонкий момент, остальные республики получили ништяки от СССР, но не платили его долги.

Это как Украина получила дальнюю авиацию, ракеты и прочее?
Это сообщение отредактировал coff - 22 сен 2026 в 14:03

Цитата (Jazv @ 22 сен 2026 в 13:41)

Цитата (mad94 @ 22 сен 2026 в 13:26) Цитата (Jazv @ 22 сен 2026 в 13:15) 68 миллиардов долларов в 91 году долгов, пересчитаем по современным деньгам с учетом инфляции? или в золоте? Выделить всем его часть долга? Будете оплачивать его РФ?  Согласно американскому калькулятору - "inflation rate means $1 in 1991 is equivalent to $2.45 today" То есть долг на сейчас - это 166 миллиардов. Предоставить чек к оплате? А активы которые получила Россия тоже по калькулятору считать? И как Россия будет сейчас эти активы взамен долгов передавать? Взаимозачетом пойдут? все вопросы, опять таки, к Украине, прикинь "После закрытия долгов СССР Россия потребовала у стран переоформить права на недвижимость. Но в этот процесс вмешалась Украина. Оказывается, когда Л.Кучма (президент Украины) подписал договор с Б.Ельциным, об отказе от активов бывшего СССР, этот Документ не был ратифицирован (не утвержден, а значит не имеет юридической силы) в Верховной Раде. Они и долги не платили, и не захотели отдавать активы бывшего СССР. Переговоры с Украиной велись на протяжении всего времени, чтобы данный документ был официально оформлен, но правительству этой страны кажется до сих пор, что Россия хочет присвоить себе не только активы СССР, но и потерянное "золото партии". Так же в этом сопротивлении заинтересованы некоторые западные страны, которые не хотят отдавать России ее законные активы. Украина разослала во все страны свои права на имущество СССР. Одни страны не обратили внимания на эти уведомления и передали России права на имущества. Но большая часть так и находится в подвешенном состоянии. Западные страны не передают России права на активы СССР, пока не будет достигнуто соглашение с Украиной."

Ну т.е. российские лошары выплатили долги не дожидаясь ратификации соглашений украинской стороной? Ну сами себе злобные буратины, юридически согласие Украины не оформлено, идите в международные суды если что-то не нравится, и считаете что ваши права нарушены. Западные страны, как раз решения международных судов выполняют влёт.

Т.е. ещё раз ты сам привёл аргумент против своей версии. Если соглашение о "нулевом варианте" с Украиной не вступило в силу из-за отсутствия ратификации, значит отказ Украины от своей доли советских активов юридически не был оформлен. В самом договоре прямо указано, что он вступает в силу только после завершения внутренних процедур; украинский МИД также подтверждал, что этого не произошло.
Россия могла самостоятельно обслуживать внешний долг СССР и договариваться с кредиторами, но это не превращает все зарубежные активы Союза автоматически в российскую собственность. Изначальная схема предполагала раздел долгов и активов между республиками, а "нулевой вариант" был отдельным обменом: Россия берёт на себя долю долга, республика отказывается от доли активов.
Так что "Украина ничего не платила, но украла активы" это не установленный юридический факт, а российская трактовка незавершённого спора. Россия должна была предъявить полный перечень активов, расчёт украинской доли и правовое основание по каждому объекту в каждой конкретной стране. Но нихрена такого не сделала, а просто с нихуя сказала вот это ваша украинская часть, платите, и когда это принесли в Раду, там только пальцем у виска покрутили и сказали что такое никто ратифицировать не будет.

Ну и международное право это не принцип "мы заплатили, значит всё наше", тут всё немножко сложнее и надо уметь договариваться, а не понты кидать и предъявы пацанские. Потому РФ и в суды не пошла, потому что нихрена не делала рассчётов все эти годы, а тупо из пальца высасывала претензии к бывшим союзным республикам. А в судах нужно доказывать права документами и добиваться решений в рамках соответствующих процедур.

Цитата (Angelberth @ 22 сен 2026 в 13:54)

Цитата (Linxform @ 22 сен 2026 в 13:50) В России никогда на официальном уровне не заявлялось что победу в ВОВ одержала Россия. Всегда - СССР, советская армия, советский народ и так далее. А советская/советский - это общий на все республики СССР. Общая война, общие потери и общая победа. Согласен. Не заявлялось. Но Россия себя позиционирует именно как правопреемника, наследника, продолжателя СССР. То есть это, конечно, общая война, общие потери и общая победа. Но мы и есть наследники того СССР. Мы долги платили.

А Россия и есть правопреемник СССР. Да, мы наследники СССР, да многое из того наследия проебали, но тем не менее наследники.

Кому он подлизывает? Донни, Володе или немцам?

Цитата (VMaximI @ 22 сен 2026 в 13:55)

Ну Украинская ССР внесла огромнейший вклад в победу. Потери ее просто невообразимы. И что? Где их 9-е мая? Празднуйте! Выходите на парад каждый год!

Так это их право, а не обязанность.
Проблема в том, что мы почему-то считаем чуть ли не обязанностью экс-союзных республик праздновать вместе с нами. Приезжать к нам на парад. Праздновать в тот же день что и мы. С той же символикой. А если вы вдруг 8 мая, как запад, или от символики (георгиевской гвардейской ленты) отказываетесь - то это предательство, попрание нашей общей истории.

А они просто (не Украина конкретно, в целом экс-советские республики) - окей, это и ваша и наша победа, но давайте мы ее будем праздновать отдельно, каждый по своему, без вот этого притягивания "общей истории".

Вот тебе и нож, в псину.

Цитата (Чарвакский @ 22 сен 2026 в 12:26)

Как я вижу - саму ООН можно отменять. Эта поустопорожняя богадельня ни одной войны не остановила до сих пор. Кроме разве что мелких конфликтов между племенами в Африке. Крупные игроки кладут с прибором на Совбез и его пустопорожние резолюции.

Дык, по-сути, Эрдоган это и предлагает, только с нюансом. Не отменить полностью, а заменить на полностью подконтрольный текущей гегемонии инструмент. Про пустопорожность богадельни правда лишь частична. ООН занимается не только конфликтами. Там много направлений, и не везде вот прям так бестолково. Это, как минимум, единая площадка, где все могут встретиться и перетереть свои проблемы под перекрестным взором третьих сторон.

Цитата (Linxform @ 22 сен 2026 в 13:59)

Вот как раз право вето и восстанавливает паритет. Без права вето США и ЕС спокойно проводили бы через Совбез любые нужные им решения которые, заметь, по Уставу ООН обязательны к исполнению всеми странами участницами организации. Абсолютно любое решение - по составу Совбеза их вполне хватит на большинство голосов. Дискуссии в Совбезе сведутся исключительно к тому что они исключительно между собой будут урегулировать спорные моменты, кладя болт на интересы всех остальных.

Нет никакого паритета. Мы пыжимся показать что он есть и мы не позволим пересмотреть итоги второй мировой (по итогам которой мы как наследник СССР - второй полюс силы если что). А на деле его нет. Уже даже к концу существования СССР его не было - иначе бы не было никакого слома Берлинской стены и бархатных революций в странах варшавского блока - не посмели бы. Право вето не восстанавливает паритет, оно просто позволяет заблокировать то что лично тебе не нравится. Ну и попутно кричать "ООН это организация которая ничего не решает" (потому что они не хотят с нами договариваться и идти на уступки).

Цитата (Angelberth @ 22 сен 2026 в 13:07)

Цитата (kofeimoloko @ 22 сен 2026 в 13:01) причем, всем в мозг заложили, что СССР этим правом как дубинкой махал направо-налево. но дубинкой махали все очень интенсивно СССР - Россия 120, США - 90, Великобритания, совместно с США - 23 (или около того), самостоятельно - 15 раз (чаще всего защита своих колониальных интересов)+ Франция. Так я не говорю про конкретные страны - США, Россия, СССР, Китай. Я говорю о самом принципе - право вето делает невозможным принятие никаких решений.

Право вето делает невозможным принятие решения которое не устраивает всех обладающих правом вето.
Нельзя просто организовать коалицию и задавить всех несогласных массой.
В этом и смысл.
Не нравится тебе право вето, замени на принятие решения единогласно. Суть та же - решение проходит только если его поддерживают все.

Официально Турция сохраняла нейтралитет на протяжении почти всей Второй мировой войны и формально объявила войну Германии лишь 23 февраля 1945 года, чтобы войти в число стран-основательниц ООН. Однако в исторической науке и геополитике её часто называют «невоюющим союзником» Третьего рейха, поскольку Анкара вела двойную игру и оказывала Берлину серьезную экономическую и стратегическую поддержку.

Какой хитрый турок. Право вето в ООН это именно то, что не даёт ООН развалится, если его отобрать у пятёрки то и сам ООН бы нафиг не сдался. Без права вето, организация превратилась бы в Генассамблею 2.0, где можно голосовать хоть каждый день до усёру, но сильные игроки будут делать то, что хотят.

Хрен что обломится Эрдогану.

Цитата (MikhailR @ 22 сен 2026 в 16:53)

Забавный. В мире под 200 государств и больше сотни тех, кто ничего из себя не представляет. Голос Литвы или Ботсваны не равен голосу России или США, даже голос Турции рядом не стоял. То, что делает ООН давно уже никого не беспокоит, но как площадка, где все выражают озабоченности подходит...

Это да, но вот. Тем, кто считает Организация Объединённых Наций бесполезной бюрократией, обычно просто не видно её самой приземлённой работы. Через структуры ООН ежегодно проходит одна из крупнейших систем гуманитарной помощи на планете. Всемирная продовольственная программа кормит десятки миллионов людей в зонах голода и войн, ЮНИСЕФ обеспечивает детей вакцинами, водой и базовой медициной, а Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев организует лагеря, жильё и снабжение для людей, которые потеряли всё из-за конфликтов. Речь идёт о поставках еды, лекарств, чистой воды и санитарии в места, где государство часто просто перестало функционировать. Без этих программ в ряде регионов — от Йемен до Южный Судан — счёт погибших от голода, болезней и отсутствия базовой помощи был бы существенно выше. Поэтому, при всех недостатках дипломатии и политики, гуманитарная машина ООН — это буквально вопрос выживания для миллионов людей.

Так что ООН это не только крики на трибунах, это реальная работа которую обыватель и не особо видит. Кому интересны эти голодающие где то там в Африках.

Цитата (Alexeykov @ 22 сен 2026 в 14:11)

Право вето делает невозможным принятие решения которое не устраивает всех обладающих правом вето. Нельзя просто организовать коалицию и задавить всех несогласных массой. В этом и смысл. Не нравится тебе право вето, замени на принятие решения единогласно. Суть та же - решение проходит только если его поддерживают все.

Ну вообще-то "коллегиальное управление" это как правило тупо большинством голосов, а не единогласно. Вон как с выборами. Большинству нравится ЕР. Мне не нравится ЕР, но меня никто не спрашивает.

Мне кажется это право вето уже ничего не стоит, из последнего Россия, Израиль, США, Иран тупо забили на то что хочет ООН и без всяких последствий
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мало ли чо он предлагает, я вон тоже много чего предлагаю, например каждому скуфу по альтушке, так не кто не соглашается на это предложение

Цитата (VMaximI @ 22 сен 2026 в 11:17)

Пусть нахуй идет. Мы право вето заслужили 25млн. смертей.

Не мы. Заслужило другое поколение.
Которое воевало не за то, чтобы по Одессе и Киеву российские ракеты летели.

Пора бы уже перестать присваивать себе заслуги дедов и прадедов, которые в гробу ворочаются от того, что творится сейчас.

Вот так друг!