Неожиданность для всего мира. Китай осваивает самый передовой на планете техпроцесс вопреки санкциям США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Проходчик
26.12.2023 - 15:27
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 638
Давно пора запретить хвалить другие страны. Из-за этих похвал может упасть тень на экономику страны, деды и прадеды которой победили фашизм, первыми отправили человека в космос, да и вообще - умели строить и созидать, а не хвалиться уничтожениями и разрушениями в соседней стране.
 
[^]
SonxRazuma
26.12.2023 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4889
Удивительно другое. Лет сорок назад, когда наша микроэлектроника... ну, не то, чтобы лидировала, но вполне так неплохо развивалась и была вполне, по крайней мере, для СССР, передовой отраслью - Китай считался производителем термосов и рубашек. Ну, кроссовок и кед еще. И за эти годы они реально перевернули производство и мир, в любой предмет ткни-«мейд ин Чайна». А мы только газо- и нефтепроводы пытаемся развить-да и там без технологий и материалов какой-нить Шлюмберже испытываем трудности.
 
[^]
Himmi
26.12.2023 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1312
Цитата (atoshka @ 25.12.2023 - 21:38)
Цитата (ikimanets @ 25.12.2023 - 17:37)
Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)
А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

Если бы России действительно нужны были производства, то чубайс болтался бы в петле лет 20 назад.

Если бы России нужны были производства, мы бы давно уже забыли фамилию Путина, как второго президента России.
Бизнес эффективный бывает только частный. В том числе в Китае. Государство может помочь только госзаказом.
А у нас за предпринимательство либо статья либо отожмут. А когда отожмут в пользу государства, то только шильдики лепить и могут.
Отменить национализацию предприятий и разогнать этот палеопарк в правительстве, и очень быстро чипы новые и у нас производить начнут.

Люблю такие разговоры... А продавать ты куда будешь свои изделия? Внутренний рынок маленький - нас всего 150 лямов. За пределами страны покупателей не будет. Даже до 14 года. Свободная торговля она не для всех, если что. А без большого рынка сбыта это все стоит конских денег, сами же начнете верещать - как так проц за тыщу, а вот у Интела он всего сотку стоит. Или у вас Япония и Корея такой экономический скачок совершили просто работая от зари до зари? Ну да, бездонный американский рынок сбыта тут был ваааще был непричем.
 
[^]
nbvcxz
26.12.2023 - 16:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3010
Цитата (Borgivan @ 25.12.2023 - 17:47)
Цитата (Ingvari @ 25.12.2023 - 17:13)
Вот, что такое "санкционное давление на здоровую страну", в отличие от одной подсанкционной страны, в которой "освоили выпуск алюминиевой банки".

Циплят по осени считают. Если бы они такие пиздатые техпроцессеры были бы, то не точили зуб на Тайвань, где все заводы есть. К слову, понимая, что Тайвань может оказаться под Китаем, всё ноовые заводы пытаются строить где угодно, но не там, и в европе площадки ищут, и в США, налоговые льготы там предлагают. Так что скорее всего Китай останется с тем, что есть в лучшем случае.

Да пофиг на 3 нанометра. При наличии 4-5-8, да на худой конец своих 16-40 с полным циклом производства всех компонентов с 0 без других стран. У Китая это все есть.

А в РФ только производство банки, да и то на китайском оборудовании.
 
[^]
Bonmotist
26.12.2023 - 16:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4600
Цитата (XanderBass @ 25.12.2023 - 17:32)
Кто бы сомневался. В Китае правительство действительно думает о благополучии государства и народа.

Системы общественных отношений разные.
В Китае во власти коммунисты, в России (как и в США, Англии и прочая) - капиталисты.
 
[^]
Werwolf33
26.12.2023 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 3945
Сейчас ЛГБТ победим (оно нам как никогда мешает) и 2 нм че-нить замутим.
 
[^]
nbvcxz
26.12.2023 - 16:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3010
Цитата (Himmi @ 26.12.2023 - 16:18)
Цитата (atoshka @ 25.12.2023 - 21:38)
Цитата (ikimanets @ 25.12.2023 - 17:37)
Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)
А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

Если бы России действительно нужны были производства, то чубайс болтался бы в петле лет 20 назад.

Если бы России нужны были производства, мы бы давно уже забыли фамилию Путина, как второго президента России.
Бизнес эффективный бывает только частный. В том числе в Китае. Государство может помочь только госзаказом.
А у нас за предпринимательство либо статья либо отожмут. А когда отожмут в пользу государства, то только шильдики лепить и могут.
Отменить национализацию предприятий и разогнать этот палеопарк в правительстве, и очень быстро чипы новые и у нас производить начнут.

Люблю такие разговоры... А продавать ты куда будешь свои изделия? Внутренний рынок маленький - нас всего 150 лямов. За пределами страны покупателей не будет. Даже до 14 года. Свободная торговля она не для всех, если что. А без большого рынка сбыта это все стоит конских денег, сами же начнете верещать - как так проц за тыщу, а вот у Интела он всего сотку стоит. Или у вас Япония и Корея такой экономический скачок совершили просто работая от зари до зари? Ну да, бездонный американский рынок сбыта тут был ваааще был непричем.

Ну пусть гос-во субсидирует, с продажи недр народных. А то как 300ярдов спустить в страну предполагаемого противника, спереть в раз больше и купить семьям и друзьям там жилье и столько же спустить на военную компанию с соседом, это пожалуйста.
А как населению которому государство должно служить, субсидировать базовые потребности так фиг, еще налогами обложат побольше.
 
[^]
Bonmotist
26.12.2023 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4600
Цитата (Проходчик @ 26.12.2023 - 15:27)
Давно пора запретить хвалить другие страны. Из-за этих похвал может упасть тень на экономику страны, деды и прадеды которой победили фашизм, первыми отправили человека в космос, да и вообще - умели строить и созидать, а не хвалиться уничтожениями и разрушениями в соседней стране.

Той страны, которую Вы расписываете, нет уже больше тридцати лет.

И вот это - "хвалиться уничтожениями и разрушениями в соседней стране" - было тогда невозможно. Потому, что это была одна страна, один народ. dont.gif
 
[^]
kanash
26.12.2023 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Так, глядишь, скоро и до "Байкала" дотянут в своих разработках... lol.gif lol.gif
 
[^]
AcmpoHoM
26.12.2023 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 1579
Цитата (gelezo131 @ 25.12.2023 - 17:06)
Наличие SMIC в санкционном списке США автоматически означает, что компании официально полностью закрыт доступ к современному оборудованию для литографии, притом как к американскому (Applied Materials), так и к европейскому (ASML, Голландия).

Данное оборудование и без санкций китайцам не продавали. Как и нашим, впрочем.
 
[^]
ta1isman
26.12.2023 - 17:32
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (atoshka @ 25.12.2023 - 21:38)
Цитата (ikimanets @ 25.12.2023 - 17:37)
Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)
А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

Если бы России действительно нужны были производства, то чубайс болтался бы в петле лет 20 назад.

Если бы России нужны были производства, мы бы давно уже забыли фамилию Путина, как второго президента России.
Бизнес эффективный бывает только частный. В том числе в Китае. Государство может помочь только госзаказом.
А у нас за предпринимательство либо статья либо отожмут. А когда отожмут в пользу государства, то только шильдики лепить и могут.
Отменить национализацию предприятий и разогнать этот палеопарк в правительстве, и очень быстро чипы новые и у нас производить начнут.

Частный бизнес эффективен там где нужно минимизировать расходы. Минимизация расходов в России начинается и заканчивается с переноса производства в Китай. Все, шах и мат.

Все научные разработки в США финансировались DARPA, (управление Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий). Для чего? Для войны. Как и во все времена, везде и всегда.

Даже в США частный бизнес работает только на обеспечение текущих жизненных потребностей общества, перерабатывая и внедряя то что было разработано на государственные гранты в государственных исследовательских центрах. Ниша частного бизнеса - сфера услуг, за очень редким исключением. Максимум на что может решиться частный бизнес, не связанный с правительствеными госконтрактами - купить за бугром готовую линию для производства продукции.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 26.12.2023 - 17:44
 
[^]
Trespasser65
26.12.2023 - 18:40
1
Статус: Online


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8039
Цитата (Porohovoy @ 25.12.2023 - 17:22)
Чем больше масок, тем больше ошибок и брака. Думаю китайцам это не нужно. Им нужно 3нм максимум у пару масок. Да и EUV они быстро освоят, там, Я так понимаю оптика нужна невъебенн@я.

euv уже не про оптику, а про механику. тепловое расширение, гравитационные деформации и прочее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Керн1401
26.12.2023 - 18:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.21
Сообщений: 214
Зато у нас яйца аж из самого Еревана...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximilian01
26.12.2023 - 19:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 4804
На работе у меня сейчас шеф монтаж Китайцы проводят. Ко мне в рабочую машину садились, показываю открой окно, что бы крупногабарит влез, не понимает, начал ручку крутить, и окно открыл, сначала изумление, потом такой восточный ржач...А мне как то и смешно и грустно))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неожиданность для всего мира. Китай осваивает самый передовой на планете техпроцесс вопреки санкциям США
 
[^]
iamtrueman
26.12.2023 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (Storan @ 26.12.2023 - 03:30)
Цитата (QWQ @ 25.12.2023 - 18:34)
Цитата (Borgivan @ 25.12.2023 - 17:47)
Цитата (Ingvari @ 25.12.2023 - 17:13)
Вот, что такое "санкционное давление на здоровую страну", в отличие от одной подсанкционной страны, в которой "освоили выпуск алюминиевой банки".

Циплят по осени считают. Если бы они такие пиздатые техпроцессеры были бы, то не точили зуб на Тайвань, где все заводы есть. К слову, понимая, что Тайвань может оказаться под Китаем, всё ноовые заводы пытаются строить где угодно, но не там, и в европе площадки ищут, и в США, налоговые льготы там предлагают. Так что скорее всего Китай останется с тем, что есть в лучшем случае.

Вот уж не знаю, кто и когда будет считать цИплят...
Вы бы, прежде чем делать прогнозы, космического масштаба и космической же глупости, научились бы для начала банальной грамотности.
Думаете, что обожравшиеся йогуртами афроамериканцы или немцы, будут работать также как китайцы и корейцы? Не будут. Не привыкли, не умеют, не хотят...
Intel, по всей видимости, это понимает. Как написано выше, они якобы освоили 10 нм. и дальше идти даже не планируют. А освоение китайскими товарищами технологии 3нм и даже субнанометровых - это лишь вопрос времени.

Ну раз Intel, TSMC и Micron (только чур последний не путать с российским Микроном) уже строят свои Fab в Германии — значит они вполне верят, что обожравшиеся немцы способны работать не хуже корейцев и китайцев.
Причём «строят» — это буквально как в английском Present Continuous — после коронавирусного затыка с поставками, начали строительство фабрик в Европе (и Германия «выиграла» тут у соседей-конкурентов, ибо немецкие инженеры может и обожравшиеся, но уж точно одни из самых лучших в мире), и более того — ни у кого нет сомнений, что они [фабы] будут достроены.

А у китайских «товарищей» в послужном списке последней пятилетки только пиздёж. Они всё никак, даже вливая многие десятки, если не сотни миллиардов $б литограф на 28 нм не сподобятся создать, не говоря уж про EUV или его аналоги.

P.S. Тут ещё стоит учитывать, что даже производители микросхем (например те же TSMC или Intel) — не самые фундаментальные в цепочке производства. Настоящий «рокет сайнс», те кто производит «станки», выпекающие миросхемы тут — это производители литографов, а вот их, меньше 65 нм, покамест только два участника изготавливают и продают (под запись, и многолетнее ожидание в очереди — но всё-таки изготавливают и продают) — и это лидер, голландский (ЕС-овский) ASML (единственная фирма, кто те самые де-факто рентгеновские, в маркетинге экстремально-ультрафиолет литографы серийно делает), и японские Nikon+Canon. Всё, больше игроков на рынке не осталось. Американские разорились, и продались/влились к союзника, даже у южнокорейцев ничего похожего не было. Ну а про Тайвань и материковый Китай и говорить нечего. (ЗЫЫ китайцы, в пресс-релизах/утечках/слухах чешут про свою литографию вырывающуюся на передний край, уже многия лета, со времён самых первых санкций на Хуявей. Но никаких доказательств, что у них хоть одна промышленная линия есть, которая не на старом ASML-овской досанкционном оборудовании работает — покамест нет {к слову, там уже две или три «генерации» замминистров и директоров под следствием; ибо это ж святое — при заступлении на должность, доложиться партии и вождю, что ты за год-полтора построишь инженеров, и они родят продукт; но голодные инженеры почему-то херово строятся, продукт не рождается, нары пополняются неудавшимися «Джобсами»}).

О, хоть один адекватный в теме, а то стадо баранов дефирамбы петь комунякам начали.

У китаез 2 выхода БЫСТРОГО прорыва, это, или купить кого с доступом спиздев технологию или тайвань отжать, чудом не получив выжженый остров. У тех, кто к интеллектуальной собственности доступ имеет, зарплаты от 10 лямов $ в год. Как ты такого человека купишь, когда он 24/7 на прослушке и он об этом знает и подобная уйня ничего кроме тюрмы не несёт.

И тот и другой способ ведёт к моментальной блокаде и возврат к 2000 году, если не дальше

Другими словами - хуй там где правда в новостях

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 26.12.2023 - 19:19
 
[^]
iamtrueman
26.12.2023 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (nbvcxz @ 26.12.2023 - 16:24)
Цитата (Borgivan @ 25.12.2023 - 17:47)
Цитата (Ingvari @ 25.12.2023 - 17:13)
Вот, что такое "санкционное давление на здоровую страну", в отличие от одной подсанкционной страны, в которой "освоили выпуск алюминиевой банки".

Циплят по осени считают. Если бы они такие пиздатые техпроцессеры были бы, то не точили зуб на Тайвань, где все заводы есть. К слову, понимая, что Тайвань может оказаться под Китаем, всё ноовые заводы пытаются строить где угодно, но не там, и в европе площадки ищут, и в США, налоговые льготы там предлагают. Так что скорее всего Китай останется с тем, что есть в лучшем случае.

Да пофиг на 3 нанометра. При наличии 4-5-8, да на худой конец своих 16-40 с полным циклом производства всех компонентов с 0 без других стран. У Китая это все есть.

А в РФ только производство банки, да и то на китайском оборудовании.

Ну, там ведь и 15нм нет, скорее 30+
Даже 3 и 15нм.. это как слон и моська. Есть модели спец техники 5 к 1, посмотрим, как ты в карьере работать такими будешь :) это для наглядности разницы.
 
[^]
Archimedis
26.12.2023 - 19:48
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5015
А к 2030 году Китай введёт запрет на поставку своих процессов в США, и те будут покупать партии китайских процессоров через иностранные подставные фирмы, уходя из-под санкций. История бывает до циничного саркастична.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
26.12.2023 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Himmi @ 26.12.2023 - 16:18)
Цитата (atoshka @ 25.12.2023 - 21:38)
Цитата (ikimanets @ 25.12.2023 - 17:37)
Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)
А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

Если бы России действительно нужны были производства, то чубайс болтался бы в петле лет 20 назад.

Если бы России нужны были производства, мы бы давно уже забыли фамилию Путина, как второго президента России.
Бизнес эффективный бывает только частный. В том числе в Китае. Государство может помочь только госзаказом.
А у нас за предпринимательство либо статья либо отожмут. А когда отожмут в пользу государства, то только шильдики лепить и могут.
Отменить национализацию предприятий и разогнать этот палеопарк в правительстве, и очень быстро чипы новые и у нас производить начнут.

Люблю такие разговоры... А продавать ты куда будешь свои изделия? Внутренний рынок маленький - нас всего 150 лямов. За пределами страны покупателей не будет. Даже до 14 года. Свободная торговля она не для всех, если что. А без большого рынка сбыта это все стоит конских денег, сами же начнете верещать - как так проц за тыщу, а вот у Интела он всего сотку стоит. Или у вас Япония и Корея такой экономический скачок совершили просто работая от зари до зари? Ну да, бездонный американский рынок сбыта тут был ваааще был непричем.

Да свой рынок освоить бы не плохо. А то стыдно китайские чайники покупать. Но этого не будет, пока не изменится политика государства. Налоги на производства собственных товаров должны быть 0%, а не как у нас под 300%.
 
[^]
energizerK
26.12.2023 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Archimedis @ 26.12.2023 - 19:48)
А к 2030 году Китай введёт запрет на поставку своих процессов в США, и те будут покупать партии китайских процессоров через иностранные подставные фирмы, уходя из-под санкций. История бывает до циничного саркастична.

через Россию? cool.gif
 
[^]
Himmi
26.12.2023 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1312
Цитата (nbvcxz @ 26.12.2023 - 16:28)
Цитата (Himmi @ 26.12.2023 - 16:18)
Цитата (atoshka @ 25.12.2023 - 21:38)
Цитата (ikimanets @ 25.12.2023 - 17:37)
Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)
А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

Если бы России действительно нужны были производства, то чубайс болтался бы в петле лет 20 назад.

Если бы России нужны были производства, мы бы давно уже забыли фамилию Путина, как второго президента России.
Бизнес эффективный бывает только частный. В том числе в Китае. Государство может помочь только госзаказом.
А у нас за предпринимательство либо статья либо отожмут. А когда отожмут в пользу государства, то только шильдики лепить и могут.
Отменить национализацию предприятий и разогнать этот палеопарк в правительстве, и очень быстро чипы новые и у нас производить начнут.

Люблю такие разговоры... А продавать ты куда будешь свои изделия? Внутренний рынок маленький - нас всего 150 лямов. За пределами страны покупателей не будет. Даже до 14 года. Свободная торговля она не для всех, если что. А без большого рынка сбыта это все стоит конских денег, сами же начнете верещать - как так проц за тыщу, а вот у Интела он всего сотку стоит. Или у вас Япония и Корея такой экономический скачок совершили просто работая от зари до зари? Ну да, бездонный американский рынок сбыта тут был ваааще был непричем.

Ну пусть гос-во субсидирует, с продажи недр народных. А то как 300ярдов спустить в страну предполагаемого противника, спереть в раз больше и купить семьям и друзьям там жилье и столько же спустить на военную компанию с соседом, это пожалуйста.
А как населению которому государство должно служить, субсидировать базовые потребности так фиг, еще налогами обложат побольше.

Предлагаешь вернуть СССР? lol.gif
 
[^]
KosiZabivai
26.12.2023 - 22:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 124
На днях писали что Интел закупил у АСМЛ 6 литографов 2 нм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
best996
26.12.2023 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8578
Цитата (offcast @ 25.12.2023 - 17:22)
А наши нанометры где? Растаяли в тумане, вместе с Чубайсом?

С бюджетными деньгами. И концов нет. Шито-крыто. И тишина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zveroboy1968
27.12.2023 - 00:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 912
Да Китай-то встанет... Нам то что с этого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peacemaker2
27.12.2023 - 00:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3470
Цитата (Archimedis @ 26.12.2023 - 19:48)
А к 2030 году Китай введёт запрет на поставку своих процессов в США, и те будут покупать партии китайских процессоров через иностранные подставные фирмы, уходя из-под санкций. История бывает до циничного саркастична.

к 2030 может какой-то прогресс и пойдет, а не то пиздобольство, что они преподносят сейчас
 
[^]
best996
27.12.2023 - 00:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8578
Цитата (Ешкинкат @ 25.12.2023 - 18:06)
Заявлять можно что угодно. Я вот дома микросхемы делаю 1nm. Вот когда выкатят живые микросхемы на 5нм, тогда и поглядим. Пока что только заявления про кирин 9000.

Когда выкатят, тогда дураков у нас в стране уже лет на двести будет припасено. Космос к примеру. Индусы бл прилуняются. Китайская программа, уже мериканов обошла. И думаю луну раньше освоят. В натуре: ,, Юра мы всё проебали".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30222
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх