Китай стал ещё ближе к созданию «искусственного солнца» — на токамаке получена плазма с током в 1 млн ампер

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Biochemist
31.08.2023 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Gakree @ 31.08.2023 - 08:28)
Блин, давайте по порядку.
Существует проект ITER - это комплекс для изучения\развития термоядерной энергии, в частности токамака. В проекте принимают участие 12 стран + ЕС(как один участник), из РФ там трудятся ученые из 12 институтов(!!!), разрабатывая самое высокотехнологичное оборудование.
С 2010 года комплекс строили, в 2020 начали сборку реактора и до сих пор его собирают. Китай, пользуясь наработками всего мира построил у себя экспериментальную модель, наш же экспериментальный токамак находится на территории ИТЕРа, и наши же ученые еще в апреле получили плазму.

Очень удивляют эти возгласы непонимающих людей, которым лишь бы обосрать нашу страну не разбираясь в теме. Лучше бы задумались, почему нашим ученым разрешают вести собственные исследования на базе международной установки, а китайцам приходится строить всё у себя.

С таким же успехом можно было бы усираться, что в России параллельно с CERN не построили свой (новый)коллайдер. Хотя сейчас из 6 действующих коллайдеров в мире - 3 в России и еще 2 строят. 2 из них находятся на базе институтов и на них проводят опыты и учатся наши физики-ядерщики, в том числе и самый современный, построенный на базе наработок с того самого CERNа, много стран себе такое позволить может?

Так что пусть китайцы делают, что считают нужным. У нас свой путь.
Есть у либерды один излюбленный тейк "меня волнует только моя страна" - так, блядь, и интересуйтесь своей, сука, страной, следите за тем, что в ней происходит, что бы могли гордиться достижениями, а не выблевывать желчь в соцсетях.

"Лучше бы задумались, почему нашим ученым разрешают вести собственные исследования на базе международной установки, а китайцам приходится строить всё у себя. "

Ооооооо! bravo.gif
Если либерасня вдруг начнёт отвечать на этот вопрос....
Они откроют новую космическую программу. И на пердячей тяге выйдут не просто в космос, они третьей космической скорости достигнут.
Зато тут бы стало тише и комфортнее.
Поэтому они не будут.
У них другой основной посыл. Не думать, а распространять. Лёшик им прямо так это и внушил, они и запомнили. Подчиняются. И не видят противоречия между слепым подчинением и либеральными идеями.
Шизики.
 
[^]
Валярунчик
31.08.2023 - 08:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23747
Цитата (Gakree @ 31.08.2023 - 08:28)
Блин, давайте по порядку.
Существует проект ITER - это комплекс для изучения\развития термоядерной энергии, в частности токамака. В проекте принимают участие 12 стран + ЕС(как один участник), из РФ там трудятся ученые из 12 институтов(!!!), разрабатывая самое высокотехнологичное оборудование.
С 2010 года комплекс строили, в 2020 начали сборку реактора и до сих пор его собирают. Китай, пользуясь наработками всего мира построил у себя экспериментальную модель, наш же экспериментальный токамак находится на территории ИТЕРа, и наши же ученые еще в апреле получили плазму.

Очень удивляют эти возгласы непонимающих людей, которым лишь бы обосрать нашу страну не разбираясь в теме. Лучше бы задумались, почему нашим ученым разрешают вести собственные исследования на базе международной установки, а китайцам приходится строить всё у себя.

С таким же успехом можно было бы усираться, что в России параллельно с CERN не построили свой (новый)коллайдер. Хотя сейчас из 6 действующих коллайдеров в мире - 3 в России и еще 2 строят. 2 из них находятся на базе институтов и на них проводят опыты и учатся наши физики-ядерщики, в том числе и самый современный, построенный на базе наработок с того самого CERNа, много стран себе такое позволить может?

Так что пусть китайцы делают, что считают нужным. У нас свой путь.
Есть у либерды один излюбленный тейк "меня волнует только моя страна" - так, блядь, и интересуйтесь своей, сука, страной, следите за тем, что в ней происходит, что бы могли гордиться достижениями, а не выблевывать желчь в соцсетях.

Ты не умничай, ты проклинай lol.gif
 
[^]
Trespasser65
31.08.2023 - 08:52
1
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8028
Цитата (Botya666 @ 31.08.2023 - 06:16)
Когда кто-нибудь отчитается о положительном КПД термояда, тогда и поговорим. Пока все эти параметры ниочем.

Вы про какой КПД? По электрике? Так до него еще очень далеко. А вот в целом по энергетике уже достигнут больший 1. То, что энергия при синтезе пока уходит в тепло и прочую эмиссию это ожидаемо. Осталось придумать, как её преобразовывать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Делегирован
31.08.2023 - 08:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.23
Сообщений: 80
Цитата (mnr1 @ 29.08.2023 - 09:50)
хватит нас унижать китайскими достижениями!

Ужеж вроде объяснили, что Ленин с печенегами нам насрали..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gilec
31.08.2023 - 08:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.23
Сообщений: 3067
Цитата (mnr1 @ 29.08.2023 - 09:50)
хватит нас унижать китайскими достижениями!

ну вот наши достижения. богатые чинуши что-то сделали и для народа.

Китай стал ещё ближе к созданию «искусственного солнца» — на токамаке получена плазма с током в 1 млн ампер
 
[^]
best996
31.08.2023 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8576
Цитата (ddr00 @ 29.08.2023 - 10:33)
Если бы Китайцы действительно что-то могли, то уже в любой отрасли были бы сплошь их изобретения и ноу-хау.
В данном случае, вероятно купленные ученые других стран там трудятся.

Скорее средства вложенные в науку начинают давать результат. Количество начинает переходить в качество.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sheklgruber
31.08.2023 - 09:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 3770
Токамак- тупиковая ветвь развития термоядерной энергетики, затраты колоссальные и сам метод ненадёжный и далеко не безопасный. Но пусть играются.
 
[^]
Tuzov83
31.08.2023 - 09:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4429
Китайцы луц делают?
 
[^]
Алекс584
31.08.2023 - 09:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.21
Сообщений: 447
Цитата (Grungni @ 29.08.2023 - 11:02)
Цитата (Zveroboy1968 @ 29.08.2023 - 09:55)
Предлагаю ввести статью УК за дискредитацию науки!

Правильнее будет:

ввести статью УК за дискредитацию Российской науки!

Статья за дискредитизацию (без всяких дополнений) , так правильнее. И можно будет что угодно под эту стать подвести.
 
[^]
Korg75
31.08.2023 - 09:21
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.18
Сообщений: 377
Цитата (Xepsis @ 29.08.2023 - 09:50)
Нам до них как до Китая раком

В России продолжаются работы по термоядерному синтезу.

В Национальном исследовательском центре «Курчатовский институт» были осуществлены испытания модернизированной термоядерной установки токамак Т-15МД. Это обновление, как ожидается, позволит создать термоядерный источник нейтронов. Об этом рассказал вице-президент НИЦ Александр Благов

Сейчас мы его дооснастили дополнительными системами нагрева и уже провели первые испытания по энергетическому пуску этой установки. Это очень важное событие с точки зрения развития термоядерный энергетики в нашей стране.

Физическиий запуск токамака Т-15МД состоялся в мае 2021 года, он был совершен при участии премьер-министра РФ Михаила Мишустина. Главная цель этой модификации - продвижение исследований в области управляемого термоядерного синтеза. «Токамак» — это сокращение от «тороидальная камера с магнитными катушками». Впоследствии эта аббревиатура стала международным термином.

Виктор Ильгисонис, директор направления научно-технических исследований и разработок госкорпорации «Росатом», отметил, что установка находится в процессе завершения и настройки для достижения результатов высокого международного уровня:

Следующий проект, который мы планируем реализовать в рамках продлеваемой по указу президента до 2030 года программы, это проект токамака с реакторными технологиями, который, как мы надеемся, будет реализован в Троицком институте инновационных термоядерных исследований.

Весной текущего года глава Курчатовского института Михаил Ковальчук сообщил о достижении термоядерной плазмы на установке Т-15МД. Токамак Т-15МД - это модернизированная версия комплекса Т-15, который использовался в Курчатовском институте с 1980-х годов. Эта установка стала первой новой термоядерной установкой, построенной в России за последние 20 лет. По своим техническим параметрам она уникальна и сочетает высокую мощность и компактные размеры. Токамак Т-15МД также включен в структуру международного термоядерного проекта ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vyacheslavf
31.08.2023 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 1655
Китайцы могут все. Молодцы хули
 
[^]
PhantomX
31.08.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 289
А можно не надо? Любители пожрать летучих мышей один раз уже подкинули говна на вентилятор.
 
[^]
AlexReddle
31.08.2023 - 10:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 509
Китай когда ни будь либо 1. Всех на Земле уничтожит, либо 2. Свалит на свою отдельную планету и бросит остальных в сворах земных.
 
[^]
vaisman
31.08.2023 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (Кацолапенко @ 31.08.2023 - 06:44)
Цитата (f983lda @ 31.08.2023 - 06:27)
Цитата (Кацолапенко @ 31.08.2023 - 10:22)
Цитата (smyakus @ 29.08.2023 - 10:59)
Как понять "плазма с током в млн ампер"? Ампер это ж про силу тока? У плазмы есть такая характеристика? Или там температура?

Есть понятие плотности тока (в средах, где ток распределён неравномерно). Закон Ома, вообще-то, имеет тензорный вид в анизотропной среде. А вытеснение тока и его неравномерность там 120%

Нихрена ты загнул.

Там мегасложная математика. Гидродинамические уравнения, славящиеся своей сложностью, плюс уравнения Максвелла, магнитная гидродинамика, ядерная физика в одном флаконе. При том, что мы сами ещё толком не понимаем, что представляет из себя магнитное поле. Это всё надо тщательно смоделировать на компьютере, и даже мощности современных не уверен, что хватает в полной мере. Умом тут ничего не сделаешь, слишком всё завязано, принцип "от простого к сложному" не работает.
Боюсь только, что достижения так и останутся достижениями. Как бы для устойчивости работы не оказалось, что форма должна быть шаром, а не бубликом. Математика - неумолимая штука. Иногда форма важнее содержания (Гегель перевернулся...).

Не, там из топологии следует, что нужен именно тор ("бублик") ионы в плазме движутся по линиям магнитного поля. Сферическое поле, как ни крути, будет иметь полюса и "макушки" - места выхода магнитных линий, а тор можно "Гладко причесать" и ионы будут иметь очень большой а то и неограниченный пробег внутри бублика. Отсюда и возникли ТОКАМАКи собссна. Не, есть еще стллараторы, у них тоже тор но с гораздо меньшим центральным отверстием. Но вообще ебля с конфигурацией магнитного поля идет большая.
 
[^]
Alchmist
31.08.2023 - 10:27
-1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Без величия и скреп никому это искус венное солнце не нужно!
 
[^]
Davlad
31.08.2023 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15548
Как интересно устроена журналистика.. рассказываешь только про китайские эксперименты. Про российские не рассказываешь. И население начинает свято верить, что в России никаких работ с термоядом не ведётся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
31.08.2023 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (simyth11 @ 31.08.2023 - 08:18)
Токамак, вон, у вас над головой светит. И хотя вроде как стабильный, но всякие пятна на солнце, протуберанцы и так далее - обычная вещь.
Ну представляю я себе протуберанец в лаборатории.

Скажем так, солнце удерживается гравитацией а не магнитными полями, а вот в ТОКАМАКе как раз скорее что-то похожее на протуберанец и есть - плазма в магнитной ловушке. Толкьо в ТОКАМАКе плазма куда горячее, чем в протуберанце.
 
[^]
Davlad
31.08.2023 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15548
Цитата (anunnak77 @ 31.08.2023 - 08:27)
зато у нас путен
да восславится его имя во веки веков!!! и он своим ликом заменяет нам солнце!!

А ещё у нас куча необразованных комментаторов, которые потребляют предложенные новости и на основе этого формируют мировоззрение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
31.08.2023 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (Кузмичь @ 31.08.2023 - 08:27)
Цитата (vaisman @ 29.08.2023 - 12:43)
Ну внутри плазменного кольца и правда течет ток, и плазму током разогревают. Но вот есть закавыка одна. Сила тока - характеристика интересная, но вторичная.

Интересны время удержания, плотность плазмы и температура - тройной критерий. Вот эти три параметра и определяют то, насколько будет энергетически выгодна реакция.

Китайцы конечно молодцы и у них хорошая установка и они там неплохие параметры плазмы получают, и они температуру и время удержания ПО ОТДЕЛЬНОСТИ получают прям прекрасные, а вот одновременно - хуй. Ну и про плотность не забываем. плотность определяется индукцией магнитного поля (и кстати токи в плазме с ним взаимодействуют, добавляя головной боли ученым) и в ТОКАМАКах с ней как раз не блестяще.

Про российское, если что, не орут, но Т15 модернизировали и что-то на нем делают, а в новосибирске вроде с GDL машиной возятся.

В Новосибе в институте имени Будкера видел агрегат, как мне объяснили - тоже термояд, но не тороидальный, а прямой

Оно и есть, газодинамическая или открытая ловушка. Оно может оказаться интереснее ТОКАМАКов потому что проще масштабируется. ТОКАМАКи надо строить все большего объема, уже для ИТЭР одна из магнитных катушек имеет 15м в диаметре, и ее и намотать и дотащить проблема была. Для ГДЛ важна длина - а остальные размеры могут быть весьма скромными. В итоге может оказаться, что рабочий реактор будет длинный, но его секции можно будет делать и перевозить без этих вот изъебств.
 
[^]
vaisman
31.08.2023 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (Biochemist @ 31.08.2023 - 08:40)
Цитата (vaisman @ 30.08.2023 - 09:43)
Не столько лучшая, сколько в целом наиболее перспективная, но есть и другие варианты - стеллараторы, открытые ловушки, и не только. Есть импульсные системы (обжим мишени лазерным импульсом).
ТОКАМАК в целом показывает наилучшие параметры плазмы, но есть проблемы с плотностью. Ждем ИТЭР, но возможно промышленные реакторы будут еще больше, а уже даже с магнитной системой ИТЭРа была огромная ебля с плясками и с изготовлением, и с перевозкой катушек.

Спалился.
Если бы разбирался хоть немного, то знал бы.
Что?
Все эти лазерные поебени это выблядки обхода договора о запрете ядерных испытаний.
И всё.
Никакого отношения к развитию управляемого ядерного синтеза в промышленных масштабах это не имеет.

Хороший тест. Вот, вроде бы, ты кругозор думал показать. А вышло по-другому.

Но что интересно, и этим занимаются в России (я знаю что и в штатах подобное есть)

Это сообщение отредактировал vaisman - 31.08.2023 - 10:37
 
[^]
Кузмичь
31.08.2023 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7285
Цитата (vaisman @ 31.08.2023 - 10:31)
Оно и есть, газодинамическая или открытая ловушка. Оно может оказаться интереснее ТОКАМАКов потому что проще масштабируется. ТОКАМАКи надо строить все большего объема, уже для ИТЭР одна из магнитных катушек имеет 15м в диаметре, и ее и намотать и дотащить проблема была. Для ГДЛ важна длина - а остальные размеры могут быть весьма скромными. В итоге может оказаться, что рабочий реактор будет длинный, но его секции можно будет делать и перевозить без этих вот изъебств.

Вот нечто подобное и рассказывали, что есть у него преимущества перед тором.
Так-то я под впечатлением из института уехал, прикоснулся, так сказать, к настоящей высокой науке:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mys
31.08.2023 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 9472
Сколько 1 миллион ампер сможет испарить китайцев ? На самом деле молодцы, вкладывают деньги в науку и технологии. Из аграрной страны до исскуственного солнца за 30 лет это действительно прорыв не на словах, а на деле.
 
[^]
begimot
31.08.2023 - 11:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.20
Сообщений: 935
Значит пророчество про конец света не врёт, что в Китае что-то долбанет....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЕленаН
31.08.2023 - 11:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 938
Цитата (smyakus @ 29.08.2023 - 10:59)
Как понять "плазма с током в млн ампер"? Ампер это ж про силу тока? У плазмы есть такая характеристика? Или там температура?

Один Ампер — это сила тока, при которой за одну секунду через поперечное сечение проводника проходит заряд, равный одному Кулону, то есть заряд чуть больше, чем шести квинтиллионов (миллиард миллиардов) электронов.

Плазма в целом нейтральна электрически - Это ионизированный газ... Электроны и протоны (ядра атомов) вперемешку... Как то сумели разделить их и заставили в разные стороны двигаться, чтобы ток создать... ?

brake.gif
 
[^]
XanderBass
31.08.2023 - 11:27
2
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11958
Термоядерный синтез - это безусловно прекрасно. Но в звёздах этот процесс тесно завязан на гравитацию. В земных условиях требуются приличные мощности, чтобы удерживать плазму. Встаёт вопрос о КПД всей системы. Хотя в целом, конечно, красивая мечта: "токамаки", экологически чистые источники энергии, неисчерпаемые топливные ресурсы. Главное, чтобы не пиздануло основательно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20718
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх