Территорию бывшего Волгоградского Тракторного Завода готовят к жилой застройке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shef174
3.08.2022 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 12:20)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:18)
Цитата (кеке @ 3.08.2022 - 09:15)
Постройка предприятия с нуля и с новыми линиями выходит обычно намного дешевле модернизации действующих предприятий. Просто уничтожая что-то в одном месте нужно строить что-то в другом и продолжать выпускать такую же продукцию. Я могли бы мираторговские свинофермы построить.

И сколько построили новых тракторных заводов при мудром царе?

А сколько тракторов тебе не хватает?

Ну, сколько надо тракторных заводов построить что бы ты не переживал по этому поводу?

Не переживай. Очень скоро ты лично на своем желудке почувствуешь сколько тебе лично не хватает тракторов.
Если ты живешь в РФ конечно.
А если не живешь, то - пошел нах со своим высером.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 3.08.2022 - 09:33
 
[^]
Swamperr
3.08.2022 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:27)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:24)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:20)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:18)
Цитата (кеке @ 3.08.2022 - 09:15)
Постройка предприятия с нуля и с новыми линиями выходит обычно намного дешевле модернизации действующих предприятий. Просто уничтожая что-то в одном месте нужно строить что-то в другом и продолжать выпускать такую же продукцию. Я могли бы мираторговские свинофермы построить.

И сколько построили новых тракторных заводов при мудром царе?

А сколько тракторов тебе не хватает?

Ты через годик задай этот вопрос. Когда западные друзья в очередной раз хуй вместо трактора пришлют.
А мне хватает 40-летнего трактора, правда Липецкого завода. И он еще лет 20 проходит. В отличии от поделок твоиз китайских друзей

То есть, тебе тракторов хватает и ты не купишь другой. Но завод, всё равно, надо построить, правильно?

Именно так. Любая развитая страна постоянно вкладывается в разработки, технологии и развитие инженерной школы. А потом продает свою продукцию повсему миру, в том числе и папуасам. А папуасы сидят в говне по шею и кричат: Нахуй нам все эти производства, будем торговать нефтью и газом., а все остальное купим

Это сообщение отредактировал Swamperr - 3.08.2022 - 09:34
 
[^]
Swamperr
3.08.2022 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Kakvse @ 3.08.2022 - 09:29)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 08:18)
Нахуя нам трактора, в Америке купим

в белоруссии купи, они же ближе.

У Лукашенко не весь спектр техники есть. И не потянет он такое увеличение производства
 
[^]
Veliar331
3.08.2022 - 09:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:34)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:27)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:24)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:20)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:18)
Цитата (кеке @ 3.08.2022 - 09:15)
Постройка предприятия с нуля и с новыми линиями выходит обычно намного дешевле модернизации действующих предприятий. Просто уничтожая что-то в одном месте нужно строить что-то в другом и продолжать выпускать такую же продукцию. Я могли бы мираторговские свинофермы построить.

И сколько построили новых тракторных заводов при мудром царе?

А сколько тракторов тебе не хватает?

Ты через годик задай этот вопрос. Когда западные друзья в очередной раз хуй вместо трактора пришлют.
А мне хватает 40-летнего трактора, правда Липецкого завода. И он еще лет 20 проходит. В отличии от поделок твоиз китайских друзей

То есть, тебе тракторов хватает и ты не купишь другой. Но завод, всё равно, надо построить, правильно?

Именно так. Любая развитая страна постоянно вкладывается в разработки, технологии и развитие инженерной школы. А потом продает свою продукцию повсему миру, в том числе и папуасам. А папуасы сидят в говне по шею и кричат: Нахуй нам все эти производства, будем торговать нефтью и газом., а все остальное купим

Нет, любая развитая страна производит востребованную продукцию, а не занимается производством ради производства.
 
[^]
Modnik
3.08.2022 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1878
импортозамещение блжад
 
[^]
mrPresedent
3.08.2022 - 09:37
0
Статус: Offline


Орбитальный насильник

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1635
Цитата (lxnaru @ 3.08.2022 - 08:09)
а что, тракторы же нам и нахуй не нужны ведь

Все для людей. Потребность в тракторе на какой ступени пирамиды потребностей? То-то же)
 
[^]
VeselyiSerb
3.08.2022 - 09:37
4
Статус: Offline


Чертовски хороший кофе !

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 4297
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:11)
Цитата (olegKowevoy @ 3.08.2022 - 13:05)
жаль очень просто сердце кровью обливаеться лучшие трактора завод в союзе делал и на экспорт много шло

То есть, у владельца завода было прибыльное предприятие, а он его решил разрушить и сделать на его месте пустырь, правильно?

С точки зрения "эффективного собственника" - безусловно. Гораздо выгоднее развалить завод и продать землю под человейники/Ашан, чем развивать его, налаживать логистические цепочки, модернизировать этот завод. В Саратове точно такая же хуйня с авиационным заводом.

А потом мы самолёты покупаем в Иране.

Но с точки зрения кремляди - всё ОК. Главное, чтобы коммунизм не вернулся © Толя Чубайс.

Это сообщение отредактировал VeselyiSerb - 3.08.2022 - 09:39
 
[^]
Veliar331
3.08.2022 - 09:37
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Shef174 @ 3.08.2022 - 13:33)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 12:20)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:18)
Цитата (кеке @ 3.08.2022 - 09:15)
Постройка предприятия с нуля и с новыми линиями выходит обычно намного дешевле модернизации действующих предприятий. Просто уничтожая что-то в одном месте нужно строить что-то в другом и продолжать выпускать такую же продукцию. Я могли бы мираторговские свинофермы построить.

И сколько построили новых тракторных заводов при мудром царе?

А сколько тракторов тебе не хватает?

Ну, сколько надо тракторных заводов построить что бы ты не переживал по этому поводу?

Не переживай. Очень скоро ты лично на своем желудке почувствуешь сколько тебе лично не хватает тракторов.
Если ты живешь в РФ конечно.
А если не живешь, то - пошел нах со своим высером.

Тебе тоже тракторов не хватает?
 
[^]
beback
3.08.2022 - 09:38
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12114
Извините, но будет резко, т.к. полное право имею как волгоградец.

Блять, Волгоград вымирающий город. Я вообще не ебу кто там покупает квартиры, население постоянно снижается. Уже даже новые районы присоединили, один хер - снижается, и мастурбеки не помогают.

В Волгограде почти все заводы разломали, де факто - лишний город, почти нихуя ничо не производит, только купи-продай работает.

Это сообщение отредактировал beback - 3.08.2022 - 09:43
 
[^]
combatunit
3.08.2022 - 09:39
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7933
Цитата (Swamperr @ 03.08.2022 - 09:34)
Именно так. Любая развитая страна постоянно вкладывается в разработки, технологии и развитие инженерной школы. А потом продает свою продукцию повсему миру, в том числе и папуасам. А папуасы сидят в говне по шею и кричат: Нахуй нам все эти производства, будем торговать нефтью и газом., а все остальное купим

Вот только эти страны этим занимались после лет 100. Не получится нагнать.
Надо было интегрироваться в цепочки. И делать самые пиздатые, например, ковши и отвалы.
И так во всех областях постепенно нагонять, по принципу "ваши чертежи, наши руки"
Но нет, кому-то покоя не даёт былое..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
3.08.2022 - 09:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (VeselyiSerb @ 3.08.2022 - 13:37)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:11)
Цитата (olegKowevoy @ 3.08.2022 - 13:05)
жаль очень просто сердце кровью обливаеться лучшие трактора завод в союзе делал и на экспорт много шло

То есть, у владельца завода было прибыльное предприятие, а он его решил разрушить и сделать на его месте пустырь, правильно?

С точки зрения "эффективного собственника" - безусловно. Гораздо выгоднее развалить завод и продать землю под человейники/Ашан, чем равивать его, налаживать логистические цепочки, модернизировать этот завод. В Саратове точно такая же хуйня с авиационным заводом.

А причём здесь собственник? Владелец завода уж точно не будет заморачиваться с логистическими и цепочками, для этого директор завода есть, а его интересует прибыль. Если у тебя есть завод, который приносит тебе прибыль, ты будешь сносить цеха и устраивать там пустырь?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 3.08.2022 - 09:46
 
[^]
Swamperr
3.08.2022 - 09:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:36)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:34)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:27)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:24)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:20)
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:18)
Цитата (кеке @ 3.08.2022 - 09:15)
Постройка предприятия с нуля и с новыми линиями выходит обычно намного дешевле модернизации действующих предприятий. Просто уничтожая что-то в одном месте нужно строить что-то в другом и продолжать выпускать такую же продукцию. Я могли бы мираторговские свинофермы построить.

И сколько построили новых тракторных заводов при мудром царе?

А сколько тракторов тебе не хватает?

Ты через годик задай этот вопрос. Когда западные друзья в очередной раз хуй вместо трактора пришлют.
А мне хватает 40-летнего трактора, правда Липецкого завода. И он еще лет 20 проходит. В отличии от поделок твоиз китайских друзей

То есть, тебе тракторов хватает и ты не купишь другой. Но завод, всё равно, надо построить, правильно?

Именно так. Любая развитая страна постоянно вкладывается в разработки, технологии и развитие инженерной школы. А потом продает свою продукцию повсему миру, в том числе и папуасам. А папуасы сидят в говне по шею и кричат: Нахуй нам все эти производства, будем торговать нефтью и газом., а все остальное купим

Нет, любая развитая страна производит востребованную продукцию, а не занимается производством ради производства.

Чтобы продукция была востребована нужны инженеры, технологии и развитое производство.
А в человейниках на месте завода, ты сможешь производить только других папуасов, работая в конторе по перепродаже западной продукции

Это сообщение отредактировал Swamperr - 3.08.2022 - 09:41
 
[^]
mrPresedent
3.08.2022 - 09:41
3
Статус: Offline


Орбитальный насильник

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1635
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:36)
Нет, любая развитая страна производит востребованную продукцию, а не занимается производством ради производства.

Парадоксально, что известный на весь мир низкосортным ширпотребом Китай находит на свою продукцию покупателя. Просто иметь производственные мощности гораздо лучше, чем их не иметь. Пусть даже хуйню производят, они потенциально способны вообще что-то производить, в отличии от пустыря размером 200 Га. Плохой трактор или хороший не важно, когда альтернативой выступает махать лопатой и таскать телегу.
 
[^]
Veliar331
3.08.2022 - 09:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Чтобы продукция была востребована нужны инженеры, технологии р развитое производство.
А в человейниках тв смодешь производить только других папуасов, работая в конторе по перепродаже западной продукции


С этим согласен. Но и строительство заводов только ради того чтобы они были, это идиотизм. Я очень надеюсь, что у нас этого не будет и через несколько десятилетий люди будут жить там, где комфортно жить, а не превозмогать в дальних ебенях, производства будут те, которые эффективны, а не потому что "нужны и всё" и тогда всё будет нормально в стране.
 
[^]
Swamperr
3.08.2022 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:45)
Цитата
Чтобы продукция была востребована нужны инженеры, технологии р развитое производство.
А в человейниках тв смодешь производить только других папуасов, работая в конторе по перепродаже западной продукции


С этим согласен. Но и строительство заводов только ради того чтобы они были, это идиотизм. Я очень надеюсь, что у нас этого не будет и через несколько десятилетий люди будут жить там, где комфортно жить, а не превозмогать в дальних ебенях, производства будут те, которые эффективны, а не потому что "нужны и всё" и тогда всё будет нормально в стране.

Ну так и сравни количество человейнтков, которые каждый год сдают и количество новыз предпотятий. Тех которые работают не только на бумаге или на сайте сделаноунас
 
[^]
Silver867
3.08.2022 - 09:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Завод этот производил одну модель трактора образца 1963 года.
Естественно, этот трактор никто не покупал, и завод обанкротился.


Или хомяки считают, что государство должно было спонсировать выпуск древнего хлама, который с конвейера отправлялся бы на переплавку?
 
[^]
QqWwEeeR
3.08.2022 - 09:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 595
Цитата (lxnaru @ 03.08.2022 - 08:09)
а что, тракторы же нам и нахуй не нужны ведь

Завод бывший, очевидно уже давно не функционирует, оборудование тоже все на металл давно пущено. Здания обветшали и представляют угрозу, привлекают моргеналов всех мастей и всё это на территории города. Или вы из тех, кто видит бетонную коробку с выбитыми окнам и думает, что там всё законсервировали до лучших времён?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Volfgard
3.08.2022 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5638
Цитата (mrzorg @ 3.08.2022 - 08:36)
Цитата (Volfgard @ 3.08.2022 - 07:13)
Цитата (Гэг @ 3.08.2022 - 08:10)
Цитата (lxnaru @ 3.08.2022 - 08:09)
а что, тракторы же нам и нахуй не нужны ведь

А зачем, мы всё за границей купим gigi.gif

Дело даже не в том. А в том, что каждый тракторный завод в России легко переоборудовался в производство танков. Небольшие изменения в линию и в технологическую цепочку. а сейчас практически 2-3 тракторных завода на плаву осталось . ПТЗ, на Алтае где-то, в Чебоксарах и еле державшийся на плаву Ростсельмаш..

Эмммм.... А точно? Ты собрался для войны Т-34 собирать? Ибо разница между современным танком и Т-34 - как небо и земля. И это не "небольшие изменения в линию", а почти полностью новое производство.

Да е-мое. Вы видимо очень далеки от производства. Переделать ту же линию по изготовлению траков, что дял трактора, что дял танка практически одинаково. То же касается ходовой, трансмиссии и прочих узлов.
 
[^]
MimaKrokodil
3.08.2022 - 09:52
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6534
Цитата (Volfgard @ 3.08.2022 - 08:13)
Дело даже не в том. А в том, что каждый тракторный завод в России легко переоборудовался в производство танков. Небольшие изменения в линию и в технологическую цепочку. а сейчас практически 2-3 тракторных завода на плаву осталось . ПТЗ, на Алтае где-то, в Чебоксарах и еле державшийся на плаву Ростсельмаш..

Это ростсельмаш еле на плаву держится? ну ну
 
[^]
Volfgard
3.08.2022 - 09:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5638
Цитата (Silver867 @ 3.08.2022 - 09:48)
Завод этот производил одну модель трактора образца 1963 года.
Естественно, этот трактор никто не покупал, и завод обанкротился.


Или хомяки считают, что государство должно было спонсировать выпуск древнего хлама, который с конвейера отправлялся бы на переплавку?

Ну конечно лучше по вашему, покупать те же Катерпиллер или Коматсу и поднимать экономику Европы и Японии. так по вашему? Тупые кремлеботы. У вас одна отмазка на все. "Выпускали старую никому не нужную технику".
 
[^]
Silver867
3.08.2022 - 09:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (Volfgard @ 3.08.2022 - 09:53)
Цитата (Silver867 @ 3.08.2022 - 09:48)
Завод этот производил одну модель трактора образца 1963 года.
Естественно, этот трактор никто не покупал, и завод обанкротился.


Или хомяки считают, что государство должно было спонсировать выпуск древнего хлама, который с конвейера отправлялся бы на переплавку?

Ну конечно лучше по вашему, покупать те же Катерпиллер или Коматсу

Конечно, лучше.

Ты себе ведь не Москвич 407 покупаешь ездить, а иномарочку, поди? cool.gif

И телевизор смотришь дома не советский чётно-белый, а какой-нибудь ЖК Самсунг или Сони?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.08.2022 - 09:57
 
[^]
Volfgard
3.08.2022 - 09:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5638
Цитата (кеке @ 3.08.2022 - 09:15)
Постройка предприятия с нуля и с новыми линиями выходит обычно намного дешевле модернизации действующих предприятий. Просто уничтожая что-то в одном месте нужно строить что-то в другом и продолжать выпускать такую же продукцию. Я могли бы мираторговские свинофермы построить.

Да нет. Вы не правы. с нуля сейчас в России некому спроектировать даже завод. Не говоря уж о постройке и обеспечении оборудованием. Столкнулся с этим как раз на Петербургском тракторном заводе. Они планировали в этом году увеличить локализацию. И собирались открыть новый цех по изготовлению мостов. Взялась за проектирование и разработку технологий одна международная компания. Но после 24 февраля она отказалась. И вот уже полгода, завод не может найти организацию, которая взялась бы за проектирование. Не говоря уж об обеспечении требуемым оборудованием. Зубообработки например в России, Китае нет. А Европа, Германия и Италия отказывается поставлять. Санкции.. Так что весь проект завис. Хотя вроде государство и денег выделило. Но пока никто не может взяться за этот проект.
 
[^]
Veliar331
3.08.2022 - 09:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 13:48)
Цитата (Veliar331 @ 3.08.2022 - 09:45)
Цитата
Чтобы продукция была востребована нужны инженеры, технологии р развитое производство.
А в человейниках тв смодешь производить только других папуасов, работая в конторе по перепродаже западной продукции


С этим согласен. Но и строительство заводов только ради того чтобы они были, это идиотизм. Я очень надеюсь, что у нас этого не будет и через несколько десятилетий люди будут жить там, где комфортно жить, а не превозмогать в дальних ебенях, производства будут те, которые эффективны, а не потому что "нужны и всё" и тогда всё будет нормально в стране.

Ну так и сравни количество человейнтков, которые каждый год сдают и количество новыз предпотятий. Тех которые работают не только на бумаге или на сайте сделаноунас

Новые человейники нужны и востребованы, иначе их не было бы. Всё просто. Я ещё раз повторю, пусть всё идёт своим чередом и через несколько десятилетий у нас будет нормальная экономика. Если люди активно покупают квартиры в этих человейниках, значит им так лучше, пусть так, всё, рано или поздно, придет в норму. Останутся те предприятия, которые работают эффективно, останутся те города, где комфортно жить.
 
[^]
Veliar331
3.08.2022 - 10:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Volfgard @ 3.08.2022 - 13:53)
Цитата (Silver867 @ 3.08.2022 - 09:48)
Завод этот производил одну модель трактора образца 1963 года.
Естественно, этот трактор никто не покупал, и завод обанкротился.


Или хомяки считают, что государство должно было спонсировать выпуск древнего хлама, который с конвейера отправлялся бы на переплавку?

Ну конечно лучше по вашему, покупать те же Катерпиллер или Коматсу и поднимать экономику Европы и Японии. так по вашему? Тупые кремлеботы. У вас одна отмазка на все. "Выпускали старую никому не нужную технику".

А ты бы что купил?

Ну, вот есть в Томске предприятие Микран. Выпускают электронику, производство полного цикла, экспортируют свою продукцию в десятки стран. Предприятие создано не на советском наследии, а в 90-х. Их продукция востребована ( Я у них сам микросхемы заказывал.) А волгоградского тракторного завода была нужна кому-то продукция?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 3.08.2022 - 10:09
 
[^]
Volfgard
3.08.2022 - 10:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5638
Цитата (Swamperr @ 3.08.2022 - 08:47)
Цитата (Volfgard @ 3.08.2022 - 08:43)
оборудования, ищем варианты», — заявил Дмитрий Удрас.

Я уже год назад в теме про Ростсельмаш писал, что завод не запустят , как они хотели в январе 2022. Я был там в 2021. Там все руководство жулье! И совершенно неадекватное. Поэтому Ростсельмаш сейчас сосет и придумывает как в очередной рах распилить бабло

Да пусть хоть обздвигаются.
Без поставок забугорных комплектующих из Штатов и Канады они всё равно ничего не соберут.
Кировец, возможно, еще можно собрать самостоятельно. Но это не точно

Кировец сейчас тоже завис. Там за последние несколько лет трансмиссии хотя бы успели локализовать. в 2019 новый цех построили взамен сгоревшего. А сейчас с мостами зависли. А Ростсельмаш попал конкретно)) Я даже немного готов позлорадствовать. Первый раз встретил там кубаноидов. До этого слышал, но не представлял что это за люди. Они ,блин, за бесплатно хотели чтобы я им разработал технологии, подогнал оборудование. А предлагали чисто символически заплатить, и чтобы я им два года занимался гарантийным и постгарантийным обслуживанием))) Жулики те еще. Теперь вот остались с носом)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13464
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх