Ведущий медицинский журнал «The Lancet» развеял миф о менее тяжёлом течении ковида у вакцинированных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alchmist
30.11.2021 - 08:57
1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (Treker80 @ 30.11.2021 - 11:29)
Цитата (Alchmist @ 30.11.2021 - 10:24)
Цитата (Glokuss @ 30.11.2021 - 11:21)
Вообще меня интерпретация смущает: "Вакцинация снижает риск дельта-варианта инфекции и ускоряет очистку от вируса." Но почему то не удосужились привести конкретные значения этоц самой скорости.

А они в статье есть 0,95lg у вакцинированных против 0,79lg у невакцинированных для дельты. Причём разница сопоставима с разницей(приведённой в этой же статье) между разными штаммами от (0,69lg) до (0,82lg) максимум, т.е. эффективность вакцины по части снижения вирусной нагрузки сопоставима с разницей между больными разными штаммами. Как бы не впечатляет вообще.

А если добавить сюда: "Тем не менее, полностью вакцинированные люди с выявленными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам." То вообще какой то сюр с этими вакцинами получается. Получается что все голословные заявления про то, что вакцинированные больше способствуют распространению инфекции нежели невакцинированные, имеют под собой вполне реальное основание.

где там написано что вакцинированные более заразные?
как вы ухитряетесь видеть то чего нет?

Ну в интерпретации там четко написано:
"Тем не менее, полностью вакцинированные люди с выявленными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам

Т.е. нет разницы, вирус передают одинаково что вакцинированные, что нет и пиковую вирусную нагрузку имеют одинаковую.
А в контексте спутника и говорить нечего, жижа не сертифицирована на международном уровне, а эпивак и ковивак и вовсе непонятно субстанции плацебо.

а так же там написано что период заразности у вакцинированных значительно короче.
 
[^]
VK45DE
30.11.2021 - 09:00
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.11.18
Сообщений: 260
Ага, только в двух статьях Ланцет, на которые ссылается пиздобольский ЖЖ, пишут, что вакцинированные легче переносят и реже заражаются.
А основная суть статей, что иммунитет это не только вакцина , а еще множество факторов.
 
[^]
Treker80
30.11.2021 - 09:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Alchmist @ 30.11.2021 - 10:57)
Цитата (Treker80 @ 30.11.2021 - 11:29)
Цитата (Alchmist @ 30.11.2021 - 10:24)
Цитата (Glokuss @ 30.11.2021 - 11:21)
Вообще меня интерпретация смущает: "Вакцинация снижает риск дельта-варианта инфекции и ускоряет очистку от вируса." Но почему то не удосужились привести конкретные значения этоц самой скорости.

А они в статье есть 0,95lg у вакцинированных против 0,79lg у невакцинированных для дельты. Причём разница сопоставима с разницей(приведённой в этой же статье) между разными штаммами от (0,69lg) до (0,82lg) максимум, т.е. эффективность вакцины по части снижения вирусной нагрузки сопоставима с разницей между больными разными штаммами. Как бы не впечатляет вообще.

А если добавить сюда: "Тем не менее, полностью вакцинированные люди с выявленными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам." То вообще какой то сюр с этими вакцинами получается. Получается что все голословные заявления про то, что вакцинированные больше способствуют распространению инфекции нежели невакцинированные, имеют под собой вполне реальное основание.

где там написано что вакцинированные более заразные?
как вы ухитряетесь видеть то чего нет?

Ну в интерпретации там четко написано:
"Тем не менее, полностью вакцинированные люди с выявленными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам

Т.е. нет разницы, вирус передают одинаково что вакцинированные, что нет и пиковую вирусную нагрузку имеют одинаковую.
А в контексте спутника и говорить нечего, жижа не сертифицирована на международном уровне, а эпивак и ковивак и вовсе непонятно субстанции плацебо.

а так же там написано что период заразности у вакцинированных значительно короче.

Да где же "значительно"? lol.gif этот эпитет не применим к информации
 
[^]
Fenya
30.11.2021 - 09:04
1
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10708
Цитата (Laryx @ 30.11.2021 - 08:24)
Не знаю, не знаю... У меня у соседей двое привиты, двое нет. Так вот, когда заболели - те, что привиты лишь покашляли пару дней. А те, что непривиты - две недели пластом с температурой лежали.

dont.gif

А у меня ситуация наоборот. Наша семья не привита, мы не антиваксеры идейные, нет смысла мы все переболели. А наши родственники привиты были. Мы по второму кругу в этом году зашли - как обычная простуда. Почти вся привитая родня переболела, двое с госпитализацией. В моем круге статистика обратная
 
[^]
UgoFantozzi
30.11.2021 - 09:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 620
Цитата (зудука @ 30.11.2021 - 08:32)
В первоисточнике авторы три доктора философии и только один бакалавр медицины и хирургии.
Круто. Это как если бы у нас в публикациях на медицинскую тему были три выпускника Высшей Партшколы ЦК КПСС и завкафедрами марксизма-ленинизма и один выпускник меда?

Вы поинтересуйтесь, что такое - доктор философии (Ph.D.). Это и есть доктор наук.
А доктор медицины (M.D.) - не является научной степенью. Это типа лицензии на работу врача.
 
[^]
rachel4
30.11.2021 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 1212
Цитата (A6M5a @ 30.11.2021 - 07:34)
Ну что ж...
Автор ммммм... обманывает :) за весь октябрь 2021 не было такой статьи. (Lancet)
Да и не могли там такого написать, так как это бред сивой кобылы.
Уколовшись нормальным препаратом (не китайским или российским) шанс тяжелой болезни снижается на 90 с чем то процентов

так по ссылке указано:
"Community immunity to control the SARS-CoV-2
epidemic can be reached with the acquired immunity
due to either previous infection or vaccination. "
 
[^]
Alchmist
30.11.2021 - 09:07
1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (Treker80 @ 30.11.2021 - 12:00)
Цитата (Alchmist @ 30.11.2021 - 10:57)
Цитата (Treker80 @ 30.11.2021 - 11:29)
Цитата (Alchmist @ 30.11.2021 - 10:24)
Цитата (Glokuss @ 30.11.2021 - 11:21)
Вообще меня интерпретация смущает: "Вакцинация снижает риск дельта-варианта инфекции и ускоряет очистку от вируса." Но почему то не удосужились привести конкретные значения этоц самой скорости.

А они в статье есть 0,95lg у вакцинированных против 0,79lg у невакцинированных для дельты. Причём разница сопоставима с разницей(приведённой в этой же статье) между разными штаммами от (0,69lg) до (0,82lg) максимум, т.е. эффективность вакцины по части снижения вирусной нагрузки сопоставима с разницей между больными разными штаммами. Как бы не впечатляет вообще.

А если добавить сюда: "Тем не менее, полностью вакцинированные люди с выявленными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам." То вообще какой то сюр с этими вакцинами получается. Получается что все голословные заявления про то, что вакцинированные больше способствуют распространению инфекции нежели невакцинированные, имеют под собой вполне реальное основание.

где там написано что вакцинированные более заразные?
как вы ухитряетесь видеть то чего нет?

Ну в интерпретации там четко написано:
"Тем не менее, полностью вакцинированные люди с выявленными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам

Т.е. нет разницы, вирус передают одинаково что вакцинированные, что нет и пиковую вирусную нагрузку имеют одинаковую.
А в контексте спутника и говорить нечего, жижа не сертифицирована на международном уровне, а эпивак и ковивак и вовсе непонятно субстанции плацебо.

а так же там написано что период заразности у вакцинированных значительно короче.

Да где же "значительно"? lol.gif этот эпитет не применим к информации

Цитата
У вакцинированных дельта-пациентов наблюдалось более быстрое снижение вирусной нагрузки, чем у невакцинированных альфа- или дельта-пациентов.

из статьи.

Это сообщение отредактировал Alchmist - 30.11.2021 - 09:08
 
[^]
DonnaRoza
30.11.2021 - 09:12
-2
Статус: Offline


Тётушка Чарли

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4926
Цитата (sergg78 @ 30.11.2021 - 07:28)
А как определяют, что вакцинированный переносит легче болезнь? Он уже болел невакцинированным ? Везде пиздят голословно.  Надо 2 раза переболеть а потом оценивать

Давайте вы переболеете, вжаритесь - и снова переболеете, а я со стороны оценю, хорошо? А то колоть говно под кожу че-то пока стремно

Это сообщение отредактировал DonnaRoza - 30.11.2021 - 09:13
 
[^]
зудука
30.11.2021 - 09:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14328
Цитата (UgoFantozzi @ 30.11.2021 - 09:04)
Цитата (зудука @ 30.11.2021 - 08:32)
В первоисточнике авторы три доктора философии и только один бакалавр медицины и хирургии.
Круто. Это как если бы у нас в публикациях на медицинскую тему были три выпускника Высшей Партшколы ЦК КПСС и завкафедрами марксизма-ленинизма и один выпускник меда?

Вы поинтересуйтесь, что такое - доктор философии (Ph.D.). Это и есть доктор наук.
А доктор медицины (M.D.) - не является научной степенью. Это типа лицензии на работу врача.

Выше мне объяснили уже. Просто в моем шаблоне "доктор философии" остался несколько иным. Вот и недоумевал.
 
[^]
UgoFantozzi
30.11.2021 - 09:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Glokuss @ 30.11.2021 - 08:41)
Цитата (зудука @ 30.11.2021 - 08:32)
В первоисточнике авторы три доктора философии и только один бакалавр медицины и хирургии.
Круто. Это как если бы у нас в публикациях на медицинскую тему были три выпускника Высшей Партшколы ЦК КПСС и завкафедрами марксизма-ленинизма и один выпускник меда?

Во-первых, PhD я там насчитал аж девять рыл.
Во-вторых, хоть там в названии и значится философия, это больше дань историческим традициям, когда все науки были философией, фактический это эквивалент нашим к.н. д.н.

Ну не в курсе боты, что доктор философии (Ph.D.) - аналог доктора наук, а доктор медицины (M.D.) - что-то типа лицензии на профессию врача, а не научная степень.
 
[^]
WarmanLV
30.11.2021 - 09:16
-1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (DonnaRoza @ 30.11.2021 - 09:12)
Цитата (sergg78 @ 30.11.2021 - 07:28)
А как определяют, что вакцинированный переносит легче болезнь? Он уже болел невакцинированным ? Везде пиздят голословно.  Надо 2 раза переболеть а потом оценивать

Давайте вы переболеете, вжаритесь - и снова переболеете, а я со стороны оценю, хорошо? А то колоть говно под кожу че-то пока стремно

Болел. ПРиятного мало. Пневмония, но лечился на дому.
Вакцинировался. (уточняю, вакцинировался после болезни)
Т.к. работаю в ЛПУ постоянных контактов с больными ковидом достаточно много, так что заболею в любом случае.

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 30.11.2021 - 09:34
 
[^]
Harpoon
30.11.2021 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 1010
Цитата (maxxxak @ 30.11.2021 - 07:23)
Они так и пишут в Ланцете? Бананафикус, барановирус?

А то. Только так и принято в таких изданиях.
 
[^]
AlHighlander
30.11.2021 - 09:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30990
Цитата (AlexRain73 @ 30.11.2021 - 07:33)
Как то эти вставочки типа "барановируса"... не в тему и не серьёзно как-то. Инфы должно быть в меру и максимально честной. Сам переболел, не привит пока, не антиваксер и не шизоид, но, блядь, перебор уже, что от одних, что от других..

Антиваксеры ввели запрет посещения ТРЦ и общественного транспорта вакцинированными?

Антиваксеры запрещают вакцинированным посещать театры и готовят ввести запрет перемещения по России на самолёте или поезде для вакцинированных, в связи с тем, что они АПРИОРИ болеют коронавирусом?

Так кто больше достал?
 
[^]
Ariane6
30.11.2021 - 09:29
3
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (AlHighlander @ 30.11.2021 - 03:22)

Так кто больше достал?

Правительства и политики.
А ещё люди, что постят всякую ересь, абы в сторону, что им нравится.
 
[^]
shchur
30.11.2021 - 09:31
2
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3357
Цитата (TopGanKote @ 30.11.2021 - 07:31)
Если бы не замена слов тупым сленгом то вполне интересная статья . Но из за них читать невозможно и ценность от прочтения на нуле

Автора просто сильно корежит в религиозном угаре. Примерно так религиозные неофиты описывают неверных, язычников, темные силы согласно своей мифологии.
 
[^]
ермак34
30.11.2021 - 09:32
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.12
Сообщений: 550
Летом в Ланцете анализ всех вакцин делали. Написали, что эффективность не правильно считается. По правильному посчитали и оказалось, что 0-4% эффективность. Пруфы в дебрях ватсап-переписки)))
 
[^]
WarmanLV
30.11.2021 - 09:33
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (AlHighlander @ 30.11.2021 - 09:22)
Цитата (AlexRain73 @ 30.11.2021 - 07:33)
Как то эти вставочки типа "барановируса"... не в тему и не серьёзно как-то. Инфы должно быть в меру и максимально честной. Сам переболел, не привит пока, не антиваксер и не шизоид, но, блядь, перебор уже, что от одних, что от других..

Антиваксеры ввели запрет посещения ТРЦ и общественного транспорта вакцинированными?

Антиваксеры запрещают вакцинированным посещать театры и готовят ввести запрет перемещения по России на самолёте или поезде для вакцинированных, в связи с тем, что они АПРИОРИ болеют коронавирусом?

Так кто больше достал?

А как таки реально существующий вирус, реально убивающий и т.д., вдруг от запретов посещения алкашки (и не надо говорить. что вы не в пивнушку\киношку идете... мы типа тупые и не понимаем, ага), вдруг становится "барановирусом"?
Он превращает людей в баранов? Да вроде нихуя... Во всяком случае поголовье баранов осталось тем же. lol.gif
Или может быть автор держит людей за баранов? Ну он же прав, вон сколько юкки ссыпнули не глянув в статью. (благо мало) Но вирус тут при чем?

 
[^]
vmarkelov
30.11.2021 - 09:34
-1
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (AlHighlander @ 30.11.2021 - 09:22)
Антиваксеры ввели запрет посещения ТРЦ и общественного транспорта вакцинированными?

Антиваксеры запрещают вакцинированным посещать театры и готовят ввести запрет перемещения по России на самолёте или поезде для вакцинированных, в связи с тем, что они АПРИОРИ болеют коронавирусом?

Так кто больше достал?

Больше всех достало ЦИПСО. Не, я так то понимаю - разнарядка, необходимо сорвать вакцинацию в стране агрессоре, чем больше колорадов сдохнет, тем ближе победа, Слава Украине! Но вы ж, дебилы, бьете и по своей стране. Более того, от вас именно этого и хотят: рассадник всего хорошего посреди Европы (эбола, чума, зик, etc) - о, на этом можно будет пилить совершенно непредставимые бабки. На вашей эпидемии кори ВОЗ уже распилило грантов - мое почтение. Но вот вам то самим не страшно быть биологическим оружием? Или вы готовы воевать с ахрессором до последнего украинца, как и ваши хозяева? Хозяева то понятно, им за шасси самолета не цепляться, но вам то вообще какие перспективы по ночам снятся?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kotvood
30.11.2021 - 09:34
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 308
Цитата (Klotik @ 30.11.2021 - 07:54)
Вот ссылка кому нужна https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0648-4/fulltext с гуглопереводом ваще нихуа не понятно.

А почему все цитируют и ссылки кидают на другую статью, а не на указанную у ТС?
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...Av6NkoUv4H8JCPY
 
[^]
WarmanLV
30.11.2021 - 09:35
2
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (ермак34 @ 30.11.2021 - 09:32)
Летом в Ланцете анализ всех вакцин делали. Написали, что эффективность не правильно считается. По правильному посчитали и оказалось, что 0-4% эффективность. Пруфы в дебрях ватсап-переписки)))

*Напевает* Мы тебе конечно верим...
 
[^]
WarmanLV
30.11.2021 - 09:39
5
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (kotvood @ 30.11.2021 - 09:34)
Цитата (Klotik @ 30.11.2021 - 07:54)
Вот ссылка кому нужна https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0648-4/fulltext  с гуглопереводом ваще нихуа не понятно.

А почему все цитируют и ссылки кидают на другую статью, а не на указанную у ТС?
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...Av6NkoUv4H8JCPY

Потому, что ТС полупидор.

Сначала сделал вброс, без ссылки.
Потом ссылку на ЖЖ прикрутил, которая ведет на
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0648-4/fulltext

А потом опять прикрутил ссылку, но уже на левое исследование:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...Av6NkoUv4H8JCPY

Просто у него барановирусье головного мозга... Он свои тараканы пытается оправдать научными журналами.
 
[^]
Периндоприл
30.11.2021 - 09:42
-6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28577
Цитата (Laryx @ 30.11.2021 - 06:24)
Не знаю, не знаю... У меня у соседей двое привиты, двое нет. Так вот, когда заболели - те, что привиты лишь покашляли пару дней. А те, что непривиты - две недели пластом с температурой лежали.

dont.gif

И эти кашляющие тыканутые, козликами скакали ВЕЗДЕ ( потому что им, блядь, можно! ) и перезаражали хуеву тучу народа - и людей, и таких же тыкарастов.
Опять же - вопрос. Если б рядом с двумя людьми, не было двух вмазанных - может люди и не заразились бы? Ась?
)))
 
[^]
starikjoe
30.11.2021 - 09:44
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 99
Цитата (Laryx @ 30.11.2021 - 07:24)
Не знаю, не знаю... У меня у соседей двое привиты, двое нет. Так вот, когда заболели - те, что привиты лишь покашляли пару дней. А те, что непривиты - две недели пластом с температурой лежали.

dont.gif

В журнале о разнице в течении болезни между уже ранее переболевшими и привитыми, а не между ни разу не болевшими и привитыми. Так что все норм.
 
[^]
зудука
30.11.2021 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14328
Цитата (kotvood @ 30.11.2021 - 09:34)
Цитата (Klotik @ 30.11.2021 - 07:54)
Вот ссылка кому нужна https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...0648-4/fulltext  с гуглопереводом ваще нихуа не понятно.

А почему все цитируют и ссылки кидают на другую статью, а не на указанную у ТС?
https://www.thelancet.com/journals/laninf/a...Av6NkoUv4H8JCPY

Потому, что ТС дал ссылку на ЖЖ, а из ЖЖ есть ссылка на антиваксерский сайт. И только там есть ссылка на то, что вреде как легло в основу этого поста.
 
[^]
WarmanLV
30.11.2021 - 09:46
3
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Периндоприл @ 30.11.2021 - 09:42)
Цитата (Laryx @ 30.11.2021 - 06:24)
Не знаю, не знаю... У меня у соседей двое привиты, двое нет. Так вот, когда заболели - те, что привиты лишь покашляли пару дней. А те, что непривиты - две недели пластом с температурой лежали.

dont.gif

И эти кашляющие тыканутые, козликами скакали ВЕЗДЕ ( потому что им, блядь, можно! ) и перезаражали хуеву тучу народа - и людей, и таких же тыкарастов.
Опять же - вопрос. Если б рядом с двумя людьми, не было двух вмазанных - может люди и не заразились бы? Ась?
)))

Я как вакцинированный (ты себя сам тыкай, в разные места, это не по нашей части) бегаю как человек, и советую не мерить других людей своими мерами.
Да я вакцинировался, да я часто бываю в массах скопления людей.
И даже не перестану этого делать!
Хотя мимо меня, в день, проходит чуть ли не под тыщу людей.
Что важно в массе своей они в предпенсионном или пенсионном возрасте, очень редко молодые.

Доставай свою агитку, про аусвайс, нацистов и т.д. и с брызгами слюней и криками пытайся доказать, что я должен сидеть дома.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11340
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх