США «кидают» Литву с СПГ-терминалом: газ уйдет в Китай

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
22.10.2021 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Шпингалет @ 22.10.2021 - 06:16)
Цитата (Amok555 @ 21.10.2021 - 22:08)
Цитата (kurtosis @ 21.10.2021 - 23:53)
Не надо на 100 % до 30 года переходить, хотя бы на 20%-40%.  100% это к 2050

Они в итоге перейдут. Просто цена этого будет непомерно высока, а все хотелки государств, как обычно, оплатит население этих стран.

Может логичнее понастроить газовозов и терминалов чтоб насытить рынок и избежать вот этой ебалы? Я наскока понял именно это и есть узкое место

Это они так думали. На самом деле Китай сам начал переход, а газ вместо угля один из этапов, с учетом размеров Китая и скоростью его газификации я бы не рассчитывал на дешевый газ в будущем. При тех ценах на газ что светят, можно уже и к другим источникам приглядываться. Франция пытается пропихнуть свою ядерную программу. Немцы против, но если они начнут мерзнуть и платить, может поменяют свою позицию. Нужно уходить на ядерную , солнечную и ветряную энергию, только нужны системе сглаживания потребления, типа генерации водорода.
 
[^]
kurtosis
22.10.2021 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (sgad @ 22.10.2021 - 06:21)
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 01:15)
Цитата (Amok555 @ 22.10.2021 - 06:08)
Цитата (kurtosis @ 21.10.2021 - 23:53)
Не надо на 100 % до 30 года переходить, хотя бы на 20%-40%.  100% это к 2050

Они в итоге перейдут. Просто цена этого будет непомерно высока, а все хотелки государств, как обычно, оплатит население этих стран.

Наверно так. Перейдут и оплатят. Интересны последствия для других

Не факт. В процессе перехода пупок может окончательно развязаться.

Не думаю, вопрос только куда перейдут.


Переход это создание огромного количества рабочих мест, вместо того чтобы платить миллиарды заграницу за топливо, можно платить их внутри своим работникам.


В Европе довольно тепло, КПД тепловых насосов зависит от температуры за боротом, если она не сильно низкая КПД будут очень высоким, только на этом + изоляция домов можно уменьшить расходы на отопление в несколько раз. В масштабах Европы это колоссальное количество энергии. И куча работы которую можно оплачивать вместо покупки топлива.


Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.10.2021 - 00:31
 
[^]
sgad
22.10.2021 - 01:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 315
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 01:21)
Нужно уходить на ядерную , солнечную и ветряную энергию, только нужны системе сглаживания потребления, типа генерации водорода.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники." (М/Ф Падал прошлогодний снег).

Зеленка в связке с водородом миф на ближайшие 10-15 лет.
1. Получение водорода из метана экономически выгоднее, чем электролиз воды. Из метана получается 75% водорода, из воды - 66%.
2. Температура горения водорода намного выше, чем у традиционных видов топлива. Придется менять все котлы. И материалы из которых они будут производится стоят совсем негуманных денег.
3. Продолжение п. 2. При таких температурах горения, химически инертный азот начинает реагировать с кислородом, на выходе диоксид азота, нифига не полезный для живых организмов газ. Значит надо либо сжигать водород в атмосфере чистого кислорода (то есть вместе в с водородом получать еще и кислород), либо как-то улавливать диоксид азота, либо насрать на все и строить эл. станции в пустынях и горах, и выводить трубу повыше, чтобы ветром посильнее разбавило. И тогда стоило ли огород городить и бороться с СО2, чтобы заменить его NO2?
4. Водород очень летуч, он просачивается не только в малейшие дырочки и трещины, но и сквозь стенки толстенных стальных баллонов. Как его хранить и транспортировать? Или получать его прямо на месте сжигания, под боком у электростанции? Соответственно страна 404 со своими водородными мриями идет лесом. Ни в какую европу они водород транспортировать не смогут. У них метан-то сифонит во все щели, а водород тем более.
5. Водород химически очень активный газ. Загнать его в газовую трубу означает попрощаться с ней в очень скором времени (а так же с насосными станциями и прочим оборудованием, с которым водород будет контактировать). Нужны новые материалы, их пока в массовом доступе нет, а те что есть стоят см п. 2.

А еще есть п. 6, 7, 8, и т.д. И они не решены.

Все эти заявления различных чиновников ЕС очень напоминают лозунги времен позднего СССР. Они нихрена в этом не понимают, но что-то внушительное задвинуть надо, типа пятилетку за три года и яблони на марсе.
 
[^]
Валерий1975
22.10.2021 - 01:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 850
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 00:22)
Цитата (sgad @ 22.10.2021 - 06:21)
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 01:15)
Цитата (Amok555 @ 22.10.2021 - 06:08)
Цитата (kurtosis @ 21.10.2021 - 23:53)
Не надо на 100 % до 30 года переходить, хотя бы на 20%-40%.  100% это к 2050

Они в итоге перейдут. Просто цена этого будет непомерно высока, а все хотелки государств, как обычно, оплатит население этих стран.

Наверно так. Перейдут и оплатят. Интересны последствия для других

Не факт. В процессе перехода пупок может окончательно развязаться.

Не думаю, вопрос только куда перейдут.


Переход это создание огромного количества рабочих мест, вместо того чтобы платить миллиарды заграницу за топливо, можно платить их внутри своим работникам.


В Европе довольно тепло, КПД тепловых насосов зависит от температуры за боротом, если она не сильно низкая КПД будут очень высоким, только на этом + изоляция домов можно уменьшить расходы на отопление в несколько раз. В масштабах Европы это колоссальное количество энергии. И куча работы которую можно оплачивать вместо покупки топлива.

Только для производства водорода газ нужен. иначе он станет золотым по цене.
 
[^]
xli
22.10.2021 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6858
А напомните, плиз, кто в курсе:
Раньше этот терминал Литва арендовала у Норвегии. За весьма ощутимые деньги.
Там они уже собственный построили/купили или все также норгам башляют? За чужой терминал у своего берега платить надо, даже если поставок нет...
 
[^]
kurtosis
22.10.2021 - 01:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (sgad @ 22.10.2021 - 07:01)
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 01:21)
Нужно уходить на ядерную , солнечную и ветряную энергию, только нужны системе сглаживания потребления, типа генерации водорода.

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники." (М/Ф Падал прошлогодний снег).

Зеленка в связке с водородом миф на ближайшие 10-15 лет.
1. Получение водорода из метана экономически выгоднее, чем электролиз воды. Из метана получается 75% водорода, из воды - 66%.
2. Температура горения водорода намного выше, чем у традиционных видов топлива. Придется менять все котлы. И материалы из которых они будут производится стоят совсем негуманных денег.
3. Продолжение п. 2. При таких температурах горения, химически инертный азот начинает реагировать с кислородом, на выходе диоксид азота, нифига не полезный для живых организмов газ. Значит надо либо сжигать водород в атмосфере чистого кислорода (то есть вместе в с водородом получать еще и кислород), либо как-то улавливать диоксид азота, либо насрать на все и строить эл. станции в пустынях и горах, и выводить трубу повыше, чтобы ветром посильнее разбавило. И тогда стоило ли огород городить и бороться с СО2, чтобы заменить его NO2?
4. Водород очень летуч, он просачивается не только в малейшие дырочки и трещины, но и сквозь стенки толстенных стальных баллонов. Как его хранить и транспортировать? Или получать его прямо на месте сжигания, под боком у электростанции? Соответственно страна 404 со своими водородными мриями идет лесом. Ни в какую европу они водород транспортировать не смогут. У них метан-то сифонит во все щели, а водород тем более.
5. Водород химически очень активный газ. Загнать его в газовую трубу означает попрощаться с ней в очень скором времени (а так же с насосными станциями и прочим оборудованием, с которым водород будет контактировать). Нужны новые материалы, их пока в массовом доступе нет, а те что есть стоят см п. 2.

А еще есть п. 6, 7, 8, и т.д. И они не решены.

Все эти заявления различных чиновников ЕС очень напоминают лозунги времен позднего СССР. Они нихрена в этом не понимают, но что-то внушительное задвинуть надо, типа пятилетку за три года и яблони на марсе.

Это Россия хочет захватить 20% мирового рынка водорода и продавать его по своим газопроводам. Так что с этим всем к официальным российскими лицам.

В Европе же водород или другие технологии нужны для сглаживания потребления, АЭС нельзя быстро останавливать если потребление падает, а потом быстро разгонять. Поэтому нужно использовать ее энергию для электролиза, а потом когда начнется пик потребления сжигать водород
 
[^]
xli
22.10.2021 - 01:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6858
Цитата (Urban1978 @ 21.10.2021 - 21:52)
Ну что там союзнички, америка с вами?)))) Насколько надо быть тупыми что бы думать, что их кроме денег что то интересует?

Из классики

 
[^]
xli
22.10.2021 - 01:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6858
Цитата (inandurak @ 21.10.2021 - 23:28)
Опустить цену на бирже можно только дополнительными поставками газа на рынок. Россия имеет все технические возможности для этого-но не делает это. Значит России выгодна сегодняшняя ситуация.

а зачем продавцу сбивать цену на свой товар???
у нас нет обязательств поставлять дополнительные объемы. кто бы мог подумать?
тем более какие то там санкции, нацистов на Украине поддерживают и т.д. и т.п.
 
[^]
Арваш
22.10.2021 - 01:26
0
Статус: Offline


Пират с Тортуги

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1422
Допрыгались герлопейцы.
Ладно, пойду пока дров в печку подкину.
 
[^]
sgad
22.10.2021 - 01:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 315
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 02:12)
Это Россия хочет захватить 20% мирового рынка водорода и продавать его по своим газопроводам. Так что с этим всем к официальным российскими лицам.

В Европе же водород или другие технологии нужны для сглаживания потребления, АЭС нельзя быстро останавливать если потребление падает, а потом быстро разгонять. Поэтому нужно использовать ее энергию для электролиза, а потом когда начнется пик потребления сжигать водород

Что-то про 20% первый раз слышу. Разве что Новак что такое ляпнул, ну он политик, а не энергетик.
Наоборот, все оф лица из министерства энергетики высказываются на эту тему очень аккуратно. Типа пока нихрена внятного нет, ни у нас, ни за бугром, но исследования на перспективу вести надо.
 
[^]
iliykap
22.10.2021 - 01:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 40
Хуета. Пока ничего не произошло, а тут все, пиздец
 
[^]
BigCap
22.10.2021 - 01:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Если СПГ-танкеры из США направятся в Азию, а не в Европу

что значит если
они и так направляются в азию
в литву ходили газовозы с усть луги

Цитата
Теперь выясняется, что американские компании ведут себя точно так же, как «Газпром»

странная фраза
это выснилось не теперь а гораздо раньше

Цитата
Предполагается, что в благодарность за такую собачью преданность Литва останется с пустым СПГ-терминалом,

никаких проблем нет
будут поставлять с России
 
[^]
Dutyk
22.10.2021 - 01:52
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 444
Есть у меня знакомые русские в Литве, конкретно в Вильнюсе. Общаемся с 2007 года в онлайн режиме, один раз ездил к ним в гости на неделю в 2011.
Что могу сказать. Жизнь в целом лучше чем в России, НО! Огромная безработица внутри страны, все ездят на заработки в Европу.
Цены почти такие же как в России.
На русскую речь агрессии нет вообще. Принципиально везде говорил на русском языке и в 90% случаях меня понимали и спокойно отвечали (на кассах в магазинах, в такси, на улице)
Все прекрасно понимают что курс правительства антироссийский, но по большому счёту всем пох на политику.
Пенсии выше чем в России. ЖКХ выше.
Какой я сделал вывод за эти годы. Литва себе не принадлежит, страна под внешним управлением, Но! Люди от этого особо не страдают. Живут не богато, но стабильность есть. Свобода передвижений опять же.
И главное, им это нравится.
Обратно под крыло России их уже не загонишь
 
[^]
BigCap
22.10.2021 - 01:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
США «кидают» Литву с СПГ-терминалом: газ уйдет в Китай

заголовок бредовый
с америки никто и не поставлял в литву газ
далеко и не выгодно, есть порты погрузки находящиеся гораздо ближе
 
[^]
Pevek
22.10.2021 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Лешка смутьян выйдет,взойдет на трон-вентиль прикрутит..поможет газ продавать..(а что зря деньги ему плочены что ли?)
 
[^]
Pevek
22.10.2021 - 01:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 3202
Цитата (Dutyk @ 22.10.2021 - 01:52)
Есть у меня знакомые русские в Литве, конкретно в Вильнюсе. Общаемся с 2007 года в онлайн режиме, один раз ездил к ним в гости на неделю в 2011.
Что могу сказать. Жизнь в целом лучше чем в России, НО! Огромная безработица внутри страны, все ездят на заработки в Европу.
Цены почти такие же как в России.
На русскую речь агрессии нет вообще. Принципиально везде говорил на русском языке и в 90% случаях меня понимали и спокойно отвечали (на кассах в магазинах, в такси, на улице)
Все прекрасно понимают что курс правительства антироссийский, но по большому счёту всем пох на политику.
Пенсии выше чем в России. ЖКХ выше.
Какой я сделал вывод за эти годы. Литва себе не принадлежит, страна под внешним управлением, Но! Люди от этого особо не страдают. Живут не богато, но стабильность есть. Свобода передвижений опять же.
И главное, им это нравится.
Обратно под крыло России их уже не загонишь

А зачем их под крыло загонять? Вы бы тоже туда к ним, или к нам в США..ну что вы право все намеками..
 
[^]
BigCap
22.10.2021 - 01:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Люди от этого особо не страдают.

Цитата
Огромная безработица внутри страны, все ездят на заработки в Европу.

вместо того чтобы работать дома надо ездить за рубеж и это не называется страданием?
это очень хорошо?
 
[^]
Dutyk
22.10.2021 - 02:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 444
Цитата (Pevek @ 22.10.2021 - 01:54)
Цитата (Dutyk @ 22.10.2021 - 01:52)
Есть у меня знакомые русские в Литве, конкретно в Вильнюсе. Общаемся с 2007 года в онлайн режиме, один раз ездил к ним в гости на неделю в 2011.
Что могу сказать. Жизнь в целом лучше чем в России, НО! Огромная безработица внутри страны, все ездят на заработки в Европу.
Цены почти такие же как в России.
На русскую речь агрессии нет вообще. Принципиально везде говорил на русском языке и в 90% случаях меня понимали и спокойно отвечали (на кассах в магазинах, в такси, на улице)
Все прекрасно понимают что курс правительства антироссийский, но по большому счёту всем пох на политику.
Пенсии выше чем в России. ЖКХ выше.
Какой я сделал вывод за эти годы. Литва себе не принадлежит, страна под внешним управлением, Но! Люди от этого особо не страдают. Живут не богато, но стабильность есть. Свобода передвижений опять же.
И главное, им это нравится.
Обратно под крыло России их уже не загонишь

А зачем их под крыло загонять? Вы бы тоже туда к ним, или к нам в США..ну что вы право все намеками..

Да я к тому, что "Родина там, где жопа в тепле ..."
 
[^]
vaisman
22.10.2021 - 02:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28702
Цитата (Mikk @ 21.10.2021 - 22:03)
А вот и причина появления таких статеек - Газпром подвинули на китайском рынке

"Газпром с ноября 2020 г. неистово строит газопровод Ковыкта-Чаянда, протяженностью 803 км, который позволит подключить к Силе Сибири-1 Ковыктинское газоконденсатное месторождение (ГКМ) проектной мощностью 25 млрд м3/год, в Иркутской области.
Газпром планирует ввести его в эксплуатацию в конце 2022 г.

Но хотя стоимость доставки сетевого газа дешевле, чем транспортировка СПГ, китайцы, похоже не верят в газ из РФ.
Или просто хотят потрафить американцам, чтобы извлечь выгоду.


Ныне стороны могут заключить ряд сделок на десятки млрд долл. США и резко увеличить поставки СПГ в Китай из США.
По информации агентства, переговоры китайских энергокомпаний с американскими поставщиками начались в начале 2021 г."

https://neftegaz.ru/news/spg-szhizhennyy-pr...ki-spg-iz-ssha/

То есть наши могут дать газ в 2022 году, а Китаю нужен газ сейчас, и "русских подвинули". Русские с указанным месторождением еще никуда не зашли, а вот когда зайдут, тогда подвинут американцев с дорогим СПГ. Тогда, быть может, и в европейские страны будет больше попадать, а пока...

А пока азиатским странам нужен газ, и они его покупают дороже, чем европа. Рыночек порешал, перекупайте.
 
[^]
armadagrup
22.10.2021 - 03:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 3726
Я или читать не умею или не внимательный где в статье хоть слово что американцы разорвали контакты и не поствлят Литве газ? Укажите этот абзац.
Все что со стати понял что на 10% добыча газа увеличится и эти 10% продадут в Китай. Но не сказано что в Литву все не продают.
Честно влажные фантазии Газпрома который карает Литву которая отказалась газ покупать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SWarGunOFF
22.10.2021 - 06:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3415
Цитата (Адвокат1967 @ 21.10.2021 - 21:37)
Нафига китаю американский газ , если у них есть наш по дешевым ценам ?

Население Китая в десять раз больше нашего, а производственный сектор ещё больше. Сколько ни есть, всё схавает.
 
[^]
freelancer31
22.10.2021 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 1545
Дураков (литовских) учить - только портить. Будем смотреть что дальше последует.
 
[^]
Amok555
22.10.2021 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Шпингалет @ 22.10.2021 - 00:16)
Цитата (Amok555 @ 21.10.2021 - 22:08)
Цитата (kurtosis @ 21.10.2021 - 23:53)
Не надо на 100 % до 30 года переходить, хотя бы на 20%-40%.  100% это к 2050

Они в итоге перейдут. Просто цена этого будет непомерно высока, а все хотелки государств, как обычно, оплатит население этих стран.

Может логичнее понастроить газовозов и терминалов чтоб насытить рынок и избежать вот этой ебалы? Я наскока понял именно это и есть узкое место

Да так и будет, но газовозы и СПГ заводы это не один день, да и верфи забиты все.
 
[^]
Amok555
22.10.2021 - 08:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 00:15)
Наверно так. Перейдут и оплатят. Интересны последствия для других

Дикая инфляция от печати денег. В следующем году сильно подорожает еда. Планируйте, что деньги в следующем году понадобяться всем.
 
[^]
kurtosis
22.10.2021 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Amok555 @ 22.10.2021 - 14:19)
Цитата (kurtosis @ 22.10.2021 - 00:15)
Наверно так. Перейдут и оплатят. Интересны последствия для других

Дикая инфляция от печати денег. В следующем году сильно подорожает еда. Планируйте, что деньги в следующем году понадобяться всем.

Да будет инфляция нa еду во всем мире, причем думаю в странах где люди тратят на еду 50% дохода она будет выше чем в странах в которых тратят на еду 20% дохода. Это уже сейчас видно. Не знаю почему но это так. Я пока сам не замечают рост цен на еду во Франции, но некоторые знакомые говорят что он есть, типа там 2-3% в год.

Вот казалось бы, сейчас в России рубль укрепляется, идет поток денег от газа, а продукты дорожают в 2-3 раза быстрее чем в Европе. Как объяснить?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.10.2021 - 08:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7737
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх