Омбудсмен по малому бизнесу отказалась от участия в ПМЭФ из-за билета за 900 тысяч рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BaalBes
31.05.2021 - 12:03
3
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10313
Экономическип форумы в России, увы, уже давно превратились из собраний, на котором предприниматели делятся опытом и обсуждают как следует развивать экономику, в собрания на которых "талантливые дети чиновников" учат друг-друга как следует наёбывать холопов и соревнуются в вылизывании жопы "вождя и правящей парии".
 
[^]
marcoantonio
31.05.2021 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Цитата (Лапотьпервый @ 31.05.2021 - 09:28)
"По сведениям The Bell, 960 тысяч рублей в этом году стоит премиум-билет, который дает право на участие во всех мероприятиях, включая посещение планерного заседания с Владимиром Путиным и проход в зоны делового общения."

-Это, что, выходит, они на Путина билеты продают?

Сфотографироваться с обезьянкой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angelberth
31.05.2021 - 12:09
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32451
Цитата (Vahalyapov @ 31.05.2021 - 11:41)
Что интересного ты хочешь услышать от владелицы кафешки?
Как она решила проблему экономии воды для мытья посуды?
Её пригласили "потусить", ну иди или откажись.
На шашлыки когда собираются тоже деньгами скидываются!

Пиздец, чувак, ты хоть понимаешь, что несешь?
Владелица не кафешки, а аж целой сети кафешек, вообще-то, это именно тот человек, который точно знает проблемы и болевые точки малого бизнеса. И определенно человек, достигший определенного успеха - не одна кафешка, а аж целая сеть получилась. И владелец сети кафешек, парикмахерских, магазинчиков - это как раз тот человек, который знает, что реально надо малому бизнесу, какая помощь в развитии.
А у нас зачастую проблемами малого бизнеса занимаются "универсальные чиновники". Которые, возможно, никаким бизнесом, особенно в той сфере, что занимает 90% малого бизнеса (розничная торговля и сфера услуг), не занимались. И для них "поддержка малого бизнеса" это такая боль в жопе. Ненавистный тамагочи, который то жрать хочет, то пить, то обосрался, то соскучился. И которые искренне не понимают - нахуй вообще эта поддержка нужна, свято место пусто не бывает, закроется одна кафешка - другая откроется. Вас, дескать, дофига, помогать еще вам, и на ваше место, если вы подохнете, придут другие.
 
[^]
Zepka
31.05.2021 - 12:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3271
Мы когда с крокусом сотрудничали (поставляли товар в магазины Твой дом) , так там фирма наша обязана была покупать пару билетов на Новый год к ним в крокус . Если откажешься , то сеть будет очень мало заказывать твоего товара . Билет один стоил вроде 70-80 тысяч . В него входило место за столиком (там 3 человека) и бутылку шампанского ....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Phantom047
31.05.2021 - 12:09
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 496
Я работал на этом форуме, со стороны одного из организаторов, лет 15 назад.
Ещё тогда это была весьма недешевая тусовка. Причём, кроме дорогущих билетов на сам форум, немалую сумму надо выложить и за гостиницу, цены на них на этот период вырастают в разы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedMoon123
31.05.2021 - 12:11
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16817
Цитата (Angelberth @ 31.05.2021 - 11:38)
Цитата (Полын @ 31.05.2021 - 11:30)
Копейки по сравнению с тем какие вопросы можно порешать с присутствующими на форуме.

А, то есть само по себе выступление человека от малого бизнеса никого не волнует там. Там серьезные дяди от большого бизнеса будут решать вопросы на мильярды.

Ну вот, откуда ж росту взяться? Так и живем...

Государство абсолютно не ориентировано на поддержку малого бизнеса и прямо об этом говроит.
Доктрина такова: мы будем помогать крупным. Аэрофлоту, Роснефти, Сбербанку, Мираторгу и прочим.
А они уже подтянут мелких.

Таков вектор развития. Никаких прямых потоков помощи на прямую мелкому бизнесу не будет. Крупный должен сам тянуть мелкий.

на мелких ИП и ООО насрать. Одни закроются , другие откроются.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 31.05.2021 - 12:29
 
[^]
Angelberth
31.05.2021 - 12:13
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32451
Цитата (RedMoon123 @ 31.05.2021 - 11:01)
Это и есть реальная польза!
За которую как раз и не жалко заплатить!

Это совершенно другая отрасль. Когда ты чего-то поставляешь или работы какие-то проводишь, для тебя поиск крупного заказчика, поиск объектов - это то, за что не жалко и лимон заплатить. Потому что тебе связи нужны. Лимон отобьется.

А когда у тебя кафешки, тебе не нужны потенциальные заказчики. Тебе нужно решение именно твоих проблем. Проблема в том, что на таких конференциях и форумах никого не ебут проблемы сети кофеен или шаурмячных.
 
[^]
Angelberth
31.05.2021 - 12:22
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32451
Цитата (RedMoon123 @ 31.05.2021 - 12:11)
Государство абсолютно не ориентировано на поддержку малого бизнеса и прямо об этом говроит.
Доктрина такова: мы будем помогать крупным. Аэрофлоту, Роснефти, Сбербанку, Мираторгу и прочим.
А они уже подтянул мелких.

Таков вектор развития. Никаких прямых потоков помощи на прямую мелкому бизнесу не будет. Крупный должен сам тянуть мелкий.

Так и я о том же. Хотя год за годом рассказывают о поддержке малого бизнеса. Но нихрена не делают. И, опять же, у нас большинство чиновников живет в парадигме (да как и большинство людей) где поставщики и подрядчики для крупного бизнеса - это вот бизнес дельный, его можно и поддерживать через объявление части торгов обязательно для субъектов МСП. А вся шушера типа сферы услуг для населения - кафешки, спортзалы, салоны красоты, парикмахерские, турфирмы, магазины - они как бы просто есть, и им поддержка нахуй не нужна, один закроется - другой откроется, нечего там и поддерживать.

А на мой взгляд, поддержка нужна именно им - в постиндустриальную эпоху большая часть населения задействована как раз в розничной торговле и сфере услуг.
 
[^]
igor36vrn
31.05.2021 - 12:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1470
Цитата (Лапотьпервый @ 31.05.2021 - 09:32)
Цитата (Xomych @ 31.05.2021 - 09:29)
Цитата (Лапотьпервый @ 31.05.2021 - 09:28)
"По сведениям The Bell, 960 тысяч рублей в этом году стоит премиум-билет, который дает право на участие во всех мероприятиях, включая посещение планерного заседания с Владимиром Путиным и проход в зоны делового общения."

-Это, что, выходит, они на Путина билеты продают?

В общем-то это ни для кого не секрет hz.gif

Дык, может и на корпоратив его можно заказать?

Можно, если это корпоратив кооператива "Озеро".
 
[^]
RedMoon123
31.05.2021 - 12:31
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16817
Цитата (Angelberth @ 31.05.2021 - 12:22)
Цитата (RedMoon123 @ 31.05.2021 - 12:11)
Государство абсолютно не ориентировано на поддержку малого бизнеса и прямо об этом говроит.
Доктрина такова: мы будем помогать крупным. Аэрофлоту, Роснефти, Сбербанку, Мираторгу и прочим.
А они уже подтянул мелких.

Таков вектор развития. Никаких прямых потоков помощи на прямую мелкому бизнесу не будет. Крупный должен сам тянуть мелкий.

Так и я о том же. Хотя год за годом рассказывают о поддержке малого бизнеса. Но нихрена не делают. И, опять же, у нас большинство чиновников живет в парадигме (да как и большинство людей) где поставщики и подрядчики для крупного бизнеса - это вот бизнес дельный, его можно и поддерживать через объявление части торгов обязательно для субъектов МСП. А вся шушера типа сферы услуг для населения - кафешки, спортзалы, салоны красоты, парикмахерские, турфирмы, магазины - они как бы просто есть, и им поддержка нахуй не нужна, один закроется - другой откроется, нечего там и поддерживать.

А на мой взгляд, поддержка нужна именно им - в постиндустриальную эпоху большая часть населения задействована как раз в розничной торговле и сфере услуг.

ну да. Правы. А че делатьsmile.gif
У нас экономика - "путинская". Ко во всем мире движителем экономики является как раз малый бизнес, у нас движителем экономики является полтора десятка мегапредприятий, которые тянут за собой весь молодняк.
Малый бизнес уже просто просит не мешать. Это будет лучшая поддержка. Дескать - мы сами подстроимся и оптимизируемся, только прекратите генерировать изменения в законах каждый квартал, насылать новые проверки, вводить новые гос-пошлины и налоги и т д. Просто отстаньте от нас на 5 лет.

Но не тут то было! Приходит какой-нибудь условный Автоваз, и говорит: там Audi изобрели ультрадешевый автомобиль, его берут. А нашу новую Ладу не берут. Мы страдаем. Налоги в бюджет не заплатим! Помогите!
Государство что делает? Под видом поддержки на диллеров новой электро-машинки,на которую взлетел спрос - накладывают новые проверки, пошлины и законы, дескать аккумулятор должен быть не мощнее чем......
Тем самым убивают в хлам малый бизнес этого диллера.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 31.05.2021 - 12:34
 
[^]
ERRATA
31.05.2021 - 12:35
0
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 25016
Несколько лет назад бизнесмены говорили, что им этот форум тащемта нах не нужен, это просто мероприятие для пиара "койкого" ) да и вообще можно подумать все эти форумы-фигорумы кому -то сдались ,они имхо чисто для списания бабла и заполнения инфопространства всякой "нужной" туфтой...

Это сообщение отредактировал ERRATA - 31.05.2021 - 12:40
 
[^]
victorzlo
31.05.2021 - 12:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.20
Сообщений: 862
страшно представить, сколько заплатит Владимир Владимирович за посещение этого важнейшего бизнес-мероприятия
 
[^]
Vahalyapov
31.05.2021 - 12:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.21
Сообщений: 116
Цитата (Angelberth @ 31.05.2021 - 14:09)
Цитата (Vahalyapov @ 31.05.2021 - 11:41)
Что интересного ты хочешь услышать от владелицы кафешки?
Как она решила проблему экономии воды для мытья посуды?
Её пригласили "потусить", ну иди или откажись.
На шашлыки когда собираются тоже деньгами скидываются!

Пиздец, чувак, ты хоть понимаешь, что несешь?
Владелица не кафешки, а аж целой сети кафешек, вообще-то, это именно тот человек, который точно знает проблемы и болевые точки малого бизнеса. И определенно человек, достигший определенного успеха - не одна кафешка, а аж целая сеть получилась. И владелец сети кафешек, парикмахерских, магазинчиков - это как раз тот человек, который знает, что реально надо малому бизнесу, какая помощь в развитии.
А у нас зачастую проблемами малого бизнеса занимаются "универсальные чиновники". Которые, возможно, никаким бизнесом, особенно в той сфере, что занимает 90% малого бизнеса (розничная торговля и сфера услуг), не занимались. И для них "поддержка малого бизнеса" это такая боль в жопе. Ненавистный тамагочи, который то жрать хочет, то пить, то обосрался, то соскучился. И которые искренне не понимают - нахуй вообще эта поддержка нужна, свято место пусто не бывает, закроется одна кафешка - другая откроется. Вас, дескать, дофига, помогать еще вам, и на ваше место, если вы подохнете, придут другие.

Там обсуждают энергетическую отрасль, строительства заводов и параходов!
Что там будет делать чувак уровня Миллера? Слушать бабу как она кофе научилась продавать?
Это просто не её уровень и только.
Всё равно что продавец семечек будет объяснять магазину электроники как телевизоры продавать.
 
[^]
Stalevar2256
31.05.2021 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 1327
Дорого что-то с путиным ходить за 900 касиков

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
parkinnr
31.05.2021 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4530
Цитата (nap21 @ 31.05.2021 - 09:44)
И куда уйдут бабки за премиум билет, моли?

Вообще-то организация подобной тусовки весьма приличных денег стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
parkinnr
31.05.2021 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4530
Тема доклада у неё, конечно, феерично утопическая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tkacha
31.05.2021 - 12:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 851
В чем прикол в каждом предложении одно и то же написать тупо переставив некоторые слова? Это чтобы какие-то больные альцгеймером или умственно отсталые усвоили? Фу
 
[^]
МингиТлу
31.05.2021 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Цитата (nap21 @ 31.05.2021 - 09:44)
И куда уйдут бабки за премиум билет, моли?

А из бюджета на форум бабки тратят? По-моему тратят, и очень немало. А еще и билетами торгуют. В чей карман?
 
[^]
МингиТлу
31.05.2021 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Цитата (Vahalyapov @ 31.05.2021 - 12:45)
Что там будет делать чувак уровня Миллера? Слушать бабу как она кофе научилась продавать?
Это просто не её уровень и только.

Самое смешное, что "чувак уровня Миллера" не умеет вести бизнес совсем. Он очень хорошо умеет лизать жопу бункерного обнулёныша. Как прочие дерипаски с абрамовичами, которые украли дорогой актив, наняли иностранных менеджеров и качают сырье.
 
[^]
Vahalyapov
31.05.2021 - 13:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.21
Сообщений: 116
Цитата (МингиТлу @ 31.05.2021 - 15:01)
Цитата (Vahalyapov @ 31.05.2021 - 12:45)
Что там будет делать чувак уровня Миллера? Слушать бабу как она кофе научилась продавать?
Это просто не её уровень и только.

Самое смешное, что "чувак уровня Миллера" не умеет вести бизнес совсем. Он очень хорошо умеет лизать жопу бункерного обнулёныша. Как прочие дерипаски с абрамовичами, которые украли дорогой актив, наняли иностранных менеджеров и качают сырье.

Это некоторые так думают.
Посмотри какое у него участие в бизнесе в %. там и десятитысячной доли нет - он не владелец ибо владелец государство!
И там есть советы директоров и прочие голосования акционеров, которые его выбирают.
Я вот к Грефу уважительно отношусь, чувак правда увлекающийся и его несёт иногда (я в технических вопросах), но он собрав кучу банков с разными АБС создал структуру Сбербанк Технологии, которые смогли всё это привести к единому знаменателю, а не как раньше: Где карту выдавали/договор заключали - туда и идите.
 
[^]
ГаврСеверный
31.05.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 5093
Цитата (Polugut @ 31.05.2021 - 11:54)
Цитата (Xomych @ 31.05.2021 - 09:24)
960 тысяч рублей в этом году стоит премиум-билет, который дает право на участие во всех мероприятиях, включая посещение планерного заседания с Владимиром Путиным и проход в зоны делового общения. Стандартный билет на форум стоит 840 тысяч рублей.

Т.е. возможность лицезреть Путина, и потом в беседах небрежно бросать "Когда мы с Путиным на пленарном заседании" - просят всего 120 т.р.?

На плАнерном заседании!! gigi.gif
 
[^]
MM10
31.05.2021 - 13:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Цитата (westdm @ 31.05.2021 - 10:07)
Цитата (MM10 @ 31.05.2021 - 09:51)
Цитата (TheUnknown @ 31.05.2021 - 09:30)
За 3 дня послушать пиздёш почти лям... Мда, напомнило выступление бизнес тренера Тони в Москве.
Ах, ну да, там же полезные знакомства, связи, сам Путин! Пиздец, короче.

Сразу видно, что ты не в бизнесе, и никогда там не будешь, с таким мышлением.

там можно будет решить такие вопросы, и получить такие связи, что ты обычным способом хер когда сможешь туда влезть. Заплатить 900 тык, чтобы иметь контракты на лярды, ИМХО, не слишком большая цена.
И, да, к Путину тебя, понятное дело, не допустят. А вот пообщаться с теми, кто плотно присосался к бюджету - вполне реально.

Никакие серьезные контракты на выставках и форумах не заключаются, а если и заключаются - то на камеру, чисто ради показухи, предварительная работа по ним ведется задолго до этих форумов.
Никаких связей ты там не получишь, или ты как себе это представляешь? Встретил в фойе какого-нибудь Грефа и давай ему втирать про свой охуенный IT бизнес, пока он кофе пьет? gigi.gif
Максимум что ты можешь там получить за эти 900к это набрать визиток помощников и секретарей участников форумов, пофоткаться с ними - чтобы потом пускать пыль в глаза потенциальным клиентам щеголяя фото и визитками, ну и получить почетное звание участника этого форума, а еще круче, каким-то образом выступить там с докладом или презентовать свою сферу деятельности и дальше упоминать это в делах и презентациях.
Это тусовка для своих, контракты там между своими и я тебя уверяю войти в тот круг доверия и бизнеса стоит не 900к, 900к - это описанная выше суета и очковтирательство, что любят различные проходимцы.

чушь городить изволите.
Я в курсе, что непосредственно на форме контракты не заключаются. И я также примерно в курсе, сколько процентов от сделки стоит хороший контракт. Но это потом, если\когда тебе хотя бы дадут в нем заявится. А для этого ты должен примелькаться, не быть человеком со стороны.
А вот сделать так, чтобы твоя рожа примелькалась среди уважаемых лиц - это чего то, да стоит. Да, единоразового посещения форума, несомненно не достаточно, но регулярные походы на подобные мероприятия дают свой эффект, поверь. Также, как бизнесмен ищет бабло, чинуши ищут тех, с кем можно без шума и пыли на чем ни будь откусить от бюджета.
Даже более того. ты можешь не быть нормальным бизнесменом. Но быть вхожим в тусовку. И рано или поздно тебе применение найдется.
Это как школа МВА. по факту- херь совершенно не нужная. Но наличие бумажки, дает определенные бонусы.
Грефу ты не усрался. У него свой бизнес. Ты его только на экране увидишь. А вот те, кто с ним мутит- уже более реальный уровень.

Визитки секретарей - это тоже хорошо. Пускать пыль в глаза - тоже. Каждая из этих мелочей имеет определенный результат, большой или малый, не важно. Но имеет.

Есть такой бизнес-тренер, у всех на слуху. Дмитрий Потапенко. Так вот. Если реально покопаться в его биографии - то он самозванец, и понторез. Менеджер, управляющий, каких много. И никаких успешных бизнесов за ним не подтверждено. Но его реально пустили в тусовку. А точнее сам залез. И теперь у всех на слуху.

Это сообщение отредактировал MM10 - 31.05.2021 - 13:29
 
[^]
andyhash
31.05.2021 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1641
Цитата (MM10 @ 31.05.2021 - 09:51)
Сразу видно, что ты не в бизнесе, и никогда там не будешь, с таким мышлением.

там можно будет решить такие вопросы, и получить такие связи, что ты обычным способом хер когда сможешь туда влезть. Заплатить 900 тык, чтобы иметь контракты на лярды, ИМХО, не слишком большая цена.
И, да, к Путину тебя, понятное дело, не допустят. А вот пообщаться с теми, кто плотно присосался к бюджету - вполне реально.

Вот и тетя делает «бизнес» визжя на весь интернет, привлекая внимание.
Ее франшизу, эту сеть кафе- давно разложили на молекулы, еще когда она год назад просила «помощи» тк бизнес закрылся на полтора месяца!!! Нам пиздец!!!!
Немного умолчав детали, по которым этот бизнес в принципе живет только в жирные времена, пиздой пошли только открывшиеся фрашизы, флагманское кафе- для впаривания фрашизы лохам (никогда не выйдет на себестоимость- просто показать как все заебись) и спасение ее кафе- это в перую очередь ее задача, а не государства. Поюс много чего еще.
Смысл воплей в интернете для хомячья-
Я тут сочах на несколько дней прилетела, насморк подлечить, готова была даж на форум слетать нахаляву по приглашению, за это могла на трибуне всем рассказать как жить, а с меня бабло за билет попросили как с остальных !

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Angelberth
31.05.2021 - 13:39
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32451
Цитата (Vahalyapov @ 31.05.2021 - 12:45)
Там обсуждают энергетическую отрасль, строительства заводов и параходов!
Что там будет делать чувак уровня Миллера? Слушать бабу как она кофе научилась продавать?
Это просто не её уровень и только.
Всё равно что продавец семечек будет объяснять магазину электроники как телевизоры продавать.

А нахуй их обсуждать, если они в государственных или в окологосударственных руках и прекрасно лоббируют свои интересы без этого форума?
Для экономики важнее как раз кафешки, чем газпромы и подобные. Хотя казалось бы, сколько денег и рабочих мест газпром дает! А газпром никуда не денется. Он монополист. А кафешек по стране сотни тысяч и работает в них людей возможно куда больше, чем в Газпроме и всех его филиалах. Именно они должны создавать рабочие места.
 
[^]
Angelberth
31.05.2021 - 13:45
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32451
Цитата (andyhash @ 31.05.2021 - 13:31)
Ее франшизу, эту сеть кафе- давно разложили на молекулы, еще когда она год назад просила «помощи» тк бизнес закрылся на полтора месяца!!! Нам пиздец!!!!
Немного умолчав детали, по которым этот бизнес в принципе живет только в жирные времена, пиздой пошли только открывшиеся фрашизы, флагманское кафе- для впаривания фрашизы лохам (никогда не выйдет на себестоимость- просто показать как все заебись) и спасение ее кафе- это в перую очередь ее задача, а не государства. Поюс много чего еще.

Так весь этот бизнес "сфера услуг для населения" хорошо живет только в жирные времена. Это газпрому похуй, у него курс бакса вырос, значит в рублях он еще больше заработал. А все кафешки, пекарни, кондитерские, парикмахерские, тату-салоны, фитнес-центры и прочее хорошо живут только пока у населения есть лишние бабки на эту сферу услуг. Как только бабок начинает хватать только на макарошки, народ тут же перестает питаться круасанами с латте в кофейнях, и бизнес идет по пизде. А потому именно этому бизнесу нужна поддержка. А у нас к нему относятся "подумаешь, ну закроетесь вы в кризис - как кризис пройдет, в жирные времена на вашем месте другие откроются, ну был Андерсон, будет Гримм".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25236
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх