Открыта первая молекула Вселенной

mohaks, у звезды спектр излучения непрерывный, близкий к спектру абсолютно черного тела - так излучают газы под давлением. (и поглощает такой газ тоже на всех длинах волн) А поглощение определенных линий как раз и происходит в разреженном газе. Так и определяют - непрерывный спектр - звезда, полосы поглощения - вещество между звездой и наблюдателем.

По поводу ширины линий я даже видел опыт, когда ионизировали газы под разным давлением. Чем выше давление - тем больше линии излучения "расползаются".

mohaks, сложно представить, тамошние условия и воспроизвести-то довольно сложно.

Нет, конечно, не миллиарды лет летают. Пока идет жесткое излучение от белого карлика, облучающее оболочку (собственно саму туманность) - идет и образование этих ионов. До тех пор пока эта туманность не рассеется.

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 19.04.2019 - 13:56

vaisman, если спектр света звезды непрерывный, то как определяют хим состав звёзд, того же солнца, например?

Это сообщение отредактировал mohaks - 19.04.2019 - 13:55

Аххах, - была открыта еще 1925 году ! Но проблема в том, что 1925м году небыло заложено такого бюджета, как 2019м

Смущает меня один вопрос... Это вам и вправду интересно? Так вперед по ссылкам, скачиваем статью, критикуем и пишем в то же Nature опровержение
Ну или хочется с умным видом рассказывать про невысадку пиндосов на Луне?
ЗЫ.На всякий случай информирую, чтобы конфуза не получилось - среди авторов америкос только один, 8 дойчей и француз.

Излучение звезды (непрерывный спектр), идущий из зоны термоядерных реакций, проходит сквозь разреженный газ в ее верхних слоях. Соединения в атмосфере звезды поглощают и переизлучают этот свет. Получаются спектры поглощения, - по ним определяют хим. состав звездной атмосферы.

Динозавры тоже были не маленькие.

Мда. Те наши друзья, что не друзья даже вовсе, и утверждают, что всё это фигня, не нужно, не интересно и вообще - враньё, наверно будут с особым пылом праздновать исконный русский праздник - еврейскую пасху и стукаться варёными крашенными яйцами.

Сritic Да интересно. Встречный вопрос, если у вас нет конкретных ответов, то зачем давать советы почитать в другом месте? вообще зачем сидеть на форуме? вперед, по ссылкам скачиваем статьи и читаем

Ну так по спектру определяют химсостав АТМОСФЕРЫ солнца, прозрачных, поглощающих в очень узких областях, слоев. А внутреннюю солнечную "кухню" определяют другими способами - например по тому излучению, которое от солнца идет. Современные модели не претендуют на какую-то прямо вот абсолютность, просто мы считаем, что внутри солнца вот так, поэтому оно такое, а внутри других звезд, наверное, вот этак, поэтому они отличаются.

Есть теории, есть математические модели, которые дают нам результат "если внутри водород с гелием, масса такая-то, должно светить вот так и так". Наблюдения достаточно хорошо сходятся с этими моделями, и для нюансов тоже находится объяснение в рамках моделей, значит пока эти гипотезы и эти модели хорошо описывают нашу реальность. Когда наука столкнется с неизведанным, все что мы знаем будет не отвергнуто... изменено. Ну как в свое время считали, что мир крутится вокруг земли, а потом оказалось, что нет. Это не ученые лохи и шарлатаны (были), это просто мы больше узнали про мир, и старые модели перестали подходить.

Это сообщение отредактировал vaisman - 19.04.2019 - 14:10

Вот в этом и прелесть таких открытий, я бы за долю малую каждый день по открытию херачил

GreenRediska круг опять замкнулся, если у звезды есть атмосфера и она поглощает часть спектра, то спектр света звезды перестаёт быть непрерывным, если только звезда на некоторое время не остаётся без своей атмосферы

Ну так и есть, спектр звезды не непрерывный, в нем есть линии поглощения, но они отличаются от линий поглощения межзвездного газа. Из-за давления линии звездной атмосферы размываются, кроме того обычно атмосферы звезд вращаются, и у линий может быть доплеровский сдвиг, а у линий межзвездного газа свой, обусловленный скоростью газа в туманности. Современные системы позволяют видеть доплеровское смещение при скоростях порядка метров в секунду (так измеряют колебания звезд, вызванные движением их планет по орбитам). Еще у звезды свои магнитные поля, у туманности свои, что влияет на поляризацию излучения. Еще мы примерно знаем, что бывает в атмосферах звезд.

Это сообщение отредактировал vaisman - 19.04.2019 - 14:15

vaisman спасибо за ответы. Но вопросы всё же остаются, между звёздами огромное пространство, в область наблюдения попасть может что угодно, то есть дошедший до нас свет неизвестного первоначального состава, содержит разнообразные линии поглощения, которые появились на всём длинном пути света, к тому же ещё и сдвигаются куда попало, как именно по этому спектру определили что именно в этой части пространства именно это соединение оказалось?

Это сообщение отредактировал mohaks - 19.04.2019 - 14:21

Да я понял почти сразу! Как оно там - гидрид гелия? Который образовали звезды? Которые потом образовали все остальные элементы? А извиняйте нескромный вопрос - а где сейчас энтат гидрид? Если звезды его образовали, чего сейчас не образовывают? Вместе со всеми остальными элементами? Где облака золота, платины и (гулять так гулять) спирта? ПОчему наше Солнце все это не выбрасывает, как и остальные звезды? Процесс то так и должен идти, звезды ж остались звездами? Хе-хе...
Я понимаю, это все равно, что спрашивать адептов церкви Дарвина насчет того, почему из обезьян сейчас люди не получаются, хотя по их вере вроде как и должны. Должен быть непрерывный процесс с представлением всех этапов - вот обезьяны, вот чуток развившиеся... и так до очередного Дарвина. А нету!
И ваших бредовых звездофабрик по производству всех элементов Вселенной из протонов тоже нету. Ай-ай-ай, нестыкушка...

А, антиэволюционист, все ясно. Нужны облака элементов? Так мы на них и сидим, наша планета из чего образовалась, по твоему?
Солнце выбрасывать и не станет, масса не та, там максимум до железа может дотянуть, все, что тяжелее, это к сверхновым.
А насчет, почему из обезьян люди не получаются сейчас - 1) Ниша занята 2) Понаблюдай еще 100 000 лет хотя бы, заметишь изменения. Хотя уже можно на том же ютубе понаблюдать за гориллой Коко и шимпанзе, использующими орудия.

Наверное сравнили сигнал, полученный с определенных пространственных координат с образцами/моделями. Например, вот что первое выдал гугл по запросу HeH+, j 1-0 тута:

Т.е. возможно, что сигнал этого гидрида фиксировали и раньше, тока раньше такого велосипеда не было

как инженер - химик могу сказать, что это сраный бред. Ксенон заебешся слегка втыкать даже во фтор, а уж гелий даст отсосать любому.

Сritic спасибо, да, они там сравнивают результаты моделирования и результаты наблюдений. И "большое если" температура такая примерно как у солнца, то с большой вероятностью там таки есть гидрид

VasyaDV наконец-то химики подтянулись, а то сплошные непонятки, возможно, действительно, ионизация излучением помогает? У вас электромагнитное излучение в процессах используется? Или высокое напряжение, токи высокочастотные?

Это сообщение отредактировал mohaks - 19.04.2019 - 15:33

Потому, что именно в планетарных туманностях и искали.

Про излучение белого карлика, облучающего туманность, которое будет ионизировать все вещество в близкой окрестности - вам уже писалось выше.

Нет, не фиксировали. Излучения гидрида гелия на длине волны 0,149 миллиметров непрозрачно для земной атмосферы, поэтому была задействована инфракрасная стратосферная обсерватория.

Поправочка, не излучение, а поглощение

Пока заебываетесь втыкать ксенон во фтор, используете подручные аппараты с температурой 190 тыс. градусов, выдающие жесткую радиацию?

Вы продолжаете их крепко путать.

GreenRediska по моему, это не я их путаю, здесь написано opacity https://academic.oup.com/mnras/article/357/2/471/1370398 что переводится как непрозрачность, что это, как не поглощение?

Это сообщение отредактировал mohaks - 19.04.2019 - 16:08