«Выполнял приказ»: глава МЧС Кемерово об отказе от проверок «Зимней вишни»

Цитата (yantimson @ 29.05.2018 - 22:08)

Цитата (mnogonuh @ 30.05.2018 - 01:57) В этой истории есть один существенный плюс(я имею ввиду с поиском виновных и посудимыми). Плюс в том, что когда будет приходить распоряжение не делать что-то, что должно быть сделано по закону и договаренности, ввиду обязанностей...то теперь работник трижды подумает об этом, ведь он может оказаться на скамье подсудимых и отвечать за всех Вы периодически можете наблюдать в ютюбе о том, как честный коп жалуется на коррупцию внутри органов, рискуя не только быть уволенным, но и сесть.....ну и подобные видео отдельных смельчаков. Короче говоря, смельчаков, как мне кажется, будет больше. Тропинка протоптана Ну теперь будем не по Боевому Уставу работать, а по указаниям очевидцев, хуле. Трижды подумав. И посоветовавшись со всеми собравшимися, как правильней нам проводить работы. И генерал при погонах будет хуй забивать на приказ за подписью министра. Заодно и на прокуратуру хуй забьет, чоуж там.

а последствия своих действий он способен просчитать? или хусим пусть люди гибнут, приказ типа есть- всё пох.. от зачем тогда все эти проверяющие, генералы, хуй пойми кто ещё? они же получается нихуя не делают, ни за что не отвечают.. просто паразиты да? минестерство что случилось.

Цитата (dumspero @ 29.05.2018 - 21:57)

На совещании Путин сказал, что налоговые каникулы и вопросы безопасности - это разные вещи. 15:40 Какие нахрен каникулы, когда речь идет о безопасности людей! Вы чо!!!!!!! Посмотрите сами, там много интересных деталей

говорит он много, а люди у власти всё те же, всё дорожает, бардак и разруха усиливаются.

Цитата (NikolayLis @ 30.05.2018 - 02:12)

а последствия своих действий он способен просчитать? или хусим пусть люди гибнут, приказ типа есть- всё пох.. от зачем тогда все эти проверяющие, генералы, хуй пойми кто ещё? они же получается нихуя не делают, ни за что не отвечают.. просто паразиты да? минестерство что случилось.

Приказы не обсуждаются, они исполняются. Точно и в срок. Ответственность за преступный приказ несет отдавший его.

Цитата (NikolayLis @ 29.05.2018 - 22:12)

Цитата (yantimson @ 29.05.2018 - 22:08) Цитата (mnogonuh @ 30.05.2018 - 01:57) В этой истории есть один существенный плюс(я имею ввиду с поиском виновных и посудимыми). Плюс в том, что когда будет приходить распоряжение не делать что-то, что должно быть сделано по закону и договаренности, ввиду обязанностей...то теперь работник трижды подумает об этом, ведь он может оказаться на скамье подсудимых и отвечать за всех Вы периодически можете наблюдать в ютюбе о том, как честный коп жалуется на коррупцию внутри органов, рискуя не только быть уволенным, но и сесть.....ну и подобные видео отдельных смельчаков. Короче говоря, смельчаков, как мне кажется, будет больше. Тропинка протоптана Ну теперь будем не по Боевому Уставу работать, а по указаниям очевидцев, хуле. Трижды подумав. И посоветовавшись со всеми собравшимися, как правильней нам проводить работы. И генерал при погонах будет хуй забивать на приказ за подписью министра. Заодно и на прокуратуру хуй забьет, чоуж там. а последствия своих действий он способен просчитать? или хусим пусть люди гибнут, приказ типа есть- всё пох.. от зачем тогда все эти проверяющие, генералы, хуй пойми кто ещё? они же получается нихуя не делают, ни за что не отвечают.. просто паразиты да? минестерство что случилось.

Чего то не видел честных генералов - копов на ютубе, раскрывающих коррупционные схемы. А пожарные постоянно жаловались на политику государства в лице Пучкова. Просто раньше никто внимания не обращал. Развал МЧС начался при Шойгу, оптимизация и сокращения, почти в 2 раза пожарные части сократили в нашем Мухосранске!
Это сообщение отредактировал Partizan88 - 29 мая 2018 г. в 22:27

Цитата (yantimson @ 29.05.2018 - 22:19)

Цитата (NikolayLis @ 30.05.2018 - 02:12) а последствия своих действий он способен просчитать? или хусим пусть люди гибнут, приказ типа есть- всё пох.. от зачем тогда все эти проверяющие, генералы, хуй пойми кто ещё? они же получается нихуя не делают, ни за что не отвечают.. просто паразиты да? минестерство что случилось. Приказы не обсуждаются, они исполняются. Точно и в срок. Ответственность за преступный приказ несет отдавший его.

Тут два момента - наличие приказа надо доказать и, более важное, но при наличии первого - понятие преступный приказ не включает в себя отсутствие ответственности за его исполнение. К тому же - не на войне, когда за неисполнение приказа, пусть и преступного - расстрел.

Цитата (Nueve @ 29.05.2018 - 22:26)

Цитата (yantimson @ 29.05.2018 - 22:19) Цитата (NikolayLis @ 30.05.2018 - 02:12) а последствия своих действий он способен просчитать? или хусим пусть люди гибнут, приказ типа есть- всё пох.. от зачем тогда все эти проверяющие, генералы, хуй пойми кто ещё? они же получается нихуя не делают, ни за что не отвечают.. просто паразиты да? минестерство что случилось. Приказы не обсуждаются, они исполняются. Точно и в срок. Ответственность за преступный приказ несет отдавший его. Тут два момента - наличие приказа надо доказать и, более важное, но при наличии первого - понятие преступный приказ не включает в себя отсутствие ответственности за его исполнение. К тому же - не на войне, когда за неисполнение приказа, пусть и преступного - расстрел.

Наличие приказа приведено в комментах - ссылка из гаранта. А по поводу неисполнения приказа, пожарные вообще то присягу дают.
Не оправдываю Мамонтова, но неужели кто то реально думает что в генеральское кресло садятся что бы жопу рвать, а не на сладкую жизнь зарабатывать?

Цитата (Nueve @ 30.05.2018 - 02:26)

наличие приказа надо доказать

Приказ от 12.09.2016 № 492 "О запрещении проверок малого и среднего предпринимательства"

http://www.mchs.gov.ru/law/Normativno_prav...a/item/32889144

Цитата

К тому же - не на войне

Касаемо действий Генина и выполнения им Боевого Устава п/о- вам слово "боевой" ничего не говорит? Боевой Устав, боевые действия по тушению пожара...не зря это слово в МЧС так старательно пытались вытравить из всех документов и приказов. Их оно коробит. Люди при погонах, принимают присягу...
Это сообщение отредактировал yantimson - 29 мая 2018 г. в 22:39

Цитата (wmv68 @ 29.05.2018 - 20:38)

Тулеева теперь арестуют ?

еще раз повысят.

Цитата

По его словам, приказ освободить собственников «Зимней вишни» от противопожарного надзора отдал Владимир Пучков, который занимал тогда пост руководителем МЧС РФ.

Сильно сказано. Как бы боком это не вышло.
Смелости мужику не занимать.

А если бы Пучков приказал из окна прыгнуть, он бы тоже прыгнул? Голова должна быть на плечах. Даже если Пучков приказал, то отвечать все равно отвечать Мамонтову, не приходила такая мысля в голову? Да и вообще - приказ на бумаге должен быть. Есть он? Я думаю нет. Скорее там по телефону шепнул, а тот прогнулся, теперь отдувается.
Это сообщение отредактировал fullpower - 29 мая 2018 г. в 22:45

Цитата (yantimson @ 29.05.2018 - 22:31)

Цитата (Nueve @ 30.05.2018 - 02:26) наличие приказа надо доказать Приказ от 12.09.2016 № 492 "О запрещении проверок малого и среднего предпринимательства" http://www.mchs.gov.ru/law/Normativno_prav...a/item/32889144 Цитата К тому же - не на войне Касаемо действий Генина и выполнения им Боевого Устава п/о- вам слово "боевой" ничего не говорит? Боевой Устав, боевые действия по тушению пожара...не зря это слово в МЧС так старательно пытались вытравить из всех документов и приказов. Их оно коробит. Люди при погонах, принимают присягу...

малые это ларьки в центре-арендаторы, а сам центр- не такой уж и малый.. если спецы в МЧС те, которые проверяют, ( не те которые тушат ) понимая последствия таких приказов, продолжат оставаться на должности, и ничего не делают, осознавая что может случится, зачем они нужны обществу и стране? как их честь
( ониж типа офицеры да? ) позволяет такое допускать? и самое интересное- проверить его имущество, а так же всех родственников, соотвецтвует ли оно официальным доходам, или почему-то нет..

Цитата (AlHighlander @ 29.05.2018 - 22:39)

Цитата По его словам, приказ освободить собственников «Зимней вишни» от противопожарного надзора отдал Владимир Пучков, который занимал тогда пост руководителем МЧС РФ. Сильно сказано. Как бы боком это не вышло. Смелости мужику не занимать.

какой смелости? де?

Цитата (InGrib @ 29.05.2018 - 20:35)

По его словам, приказ освободить собственников «Зимней вишни» от противопожарного надзора отдал Владимир Пучков, который занимал тогда пост руководителем МЧС РФ.

Ого!
А вот это интересно. Вечер перестаёт быть томным...

Цитата (InGrib @ 29.05.2018 - 20:35)

Арестованный накануне глава МЧС Кемеровской области Александр Мамонтов заявил, что он не организовал проверку сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» по приказу свыше.

"помогал детям, и баста!"
Вот интересно. Как наивно будет звучать: а что ж в отставку-то не ушел, зная, какие последствия могут от этого приказа быть?..
Да и вообще в толк не возьму, почему так заведено, что проверка обязательно заканчиваться пиздюлями??
Неужели нельзя спокойно проверить, подсказать людям: у вас то-то и то-то не в порядке. Исправьтесь.
М-дя...

Цитата (yahoo911 @ 29.05.2018 - 20:38)

Цитата (AVD74 @ 29.05.2018 - 23:36) Пучков то еще чмо. Пучков это ручная собачонка. Надо подниматься вверх за поводком, искать руку.

Боюсь будешь подниматься и дойдёшь до неподсудных.

yantimson

Цитата

Касаемо действий Генина и выполнения им Боевого Устава п/о- вам слово "боевой" ничего не говорит? Боевой Устав, боевые действия по тушению пожара...не зря это слово в МЧС так старательно пытались вытравить из всех документов и приказов. Их оно коробит. Люди при погонах, принимают присягу...

Есть Воинский Устав, есть УГКС, есть другие общие Уставы, Боевые - специфичны по родам войск. МЧС к МО не относится. Как и, например, МВД. Генерал МВД/МЧС и генерал армии - две очень большие разницы. Но это лирика. Сейчас НЕ военное время и за неисполнение приказа, даже и преступного, на месте расстрел не устраивают. Я бы даже сказал - тем более преступного. Правда, остаётся вопрос, что именно власть считает преступлением...

Пучков небось уже за границей?

Цитата (yantimson @ 29.05.2018 - 22:31)

Цитата (Nueve @ 30.05.2018 - 02:26) наличие приказа надо доказать Приказ от 12.09.2016 № 492 "О запрещении проверок малого и среднего предпринимательства" http://www.mchs.gov.ru/law/Normativno_prav...a/item/32889144 Цитата К тому же - не на войне Касаемо действий Генина и выполнения им Боевого Устава п/о- вам слово "боевой" ничего не говорит? Боевой Устав, боевые действия по тушению пожара...не зря это слово в МЧС так старательно пытались вытравить из всех документов и приказов. Их оно коробит. Люди при погонах, принимают присягу...

я про действия при тушении пожара- ничего не говорил, к тем людям какраз вопросов нет, я о бездействии людей, от которых зависят жизни граждан.. чего там в присяге не зачитаешь? " достойно исполнять служебные обязанности по обеспечению защищенности граждан и объектов защиты от пожаров и чрезвычайных ситуаций "
что важнее, присяга или приказ? а то я чёт запутался в ваших.. невиновностях

Это принцип работы всей системы, называемой сегодня государством, случись война, такие же косяки вылезут, это не частный случай

Да сейчас какую структуру не капни везде такая херня, одна показуха.

Цитата (Apant @ 29.05.2018 - 22:54)

Это принцип работы всей системы, называемой сегодня государством, случись война, такие же косяки вылезут, это не частный случай

обязательно, причём кругом все невиноватые будут

Цитата (NikolayLis @ 30.05.2018 - 02:45)

малые это ларьки в центре-арендаторы, а сам центр- не такой уж и малый.. если спецы в МЧС те, которые проверяют,  ( не те которые тушат ) понимая последствия таких приказов, продолжат оставаться на должности, и ничего не делают, осознавая что может случится, зачем они нужны обществу и стране? как их честь ( ониж типа офицеры да? )  позволяет такое допускать? и самое интересное- проверить его имущество, а так же всех родственников, соотвецтвует ли оно официальным доходам, или почему-то нет..

Ну проверяли же его имущество, за коррупцию же его не судят, такого обвинения нет. Есть обвинение в растрате, якобы он два ляма казенных денег использовал нецелевым образом- так это же надо доказать. Как и халатность. Честно говоря, ХЗ, виновен он хоть в чем-то или нет. И никто здесь, в этой теме этого не знает, одни лишь предположения и эмоции.

С Мамонтовым я лично встречался за службу два раза. Раз, еще в середине 2000-ных он к нам в часть приезжал (он тогда замом начальника ГУ был по МТО), смотрел помещения и технику. Другой раз в 2016, когда в Междуреченске часть дома рухнула, нас туда посылали завалы разбирать. В принципе, не самый плохой начальник. В Междуреченске он всеми работами руководил лично, почти сутки, не отходя от завала. Ночью только часа на полтора за него его зам был. И на других крупных пожарах и ЧС в репортажах его показывали, что он всем руководит. Так что не кабинетный генерал, не крыса тыловая. А вот теперь кого поставят на его место- большой вопрос.
Это сообщение отредактировал yantimson - 29 мая 2018 г. в 23:05

Цитата (pythonx @ 29.05.2018 - 21:52)

Прохожих за то что не помогали тушить ещё не додумались обвинить?

Какая глубокая и свежая мысль... Немножко перекликается с "начни с себя".
Возьми на себя, во!

Цитата (InGrib @ 30.05.2018 - 00:35)

Он приказал им говорить, что компания — владелец ТЦ является субъектом малого и среднего бизнеса и поэтому здание проверять не требовалось

Мне кажется, или эта хуйня после трагедии лилась из всех СМИ?

Цитата (Nueve @ 30.05.2018 - 02:49)

Сейчас НЕ военное время и за неисполнение приказа, даже и преступного, на месте расстрел не устраивают. Я бы даже сказал - тем более преступного. Правда, остаётся вопрос, что именно власть считает преступлением...

Так я и не говорю, что за неисполнение приказа его бы расстреляли.
Сидел бы просто, как сейчас, вот и все. За то, что наезжает на малый и средний бизнес.