Калуга - обманутые дольщики.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
relax74
7.12.2016 - 11:11
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.10
Сообщений: 4
Я сам кинутый дольщик, жду квартиру уже год. У нас в Челябинске произошел случай с компанией ООО "Гринфлайт", кинули 5000 семей, 29 недостроенных домов, целый район. Во время строительства, году так в 2014, приезжал Д. А. Медведев и говорил что посодействуют на Федеральном уровне. Приезжали с первого канала, с НТВ, снимали о нас видео репортаж, в итоге не пропустили в эфир, сказали что послу СУ-155 этот вопрос уже не интересен и не актуален. Проводятся постоянные митинги, шествия, автоколонны, одиночные пикеты. Письма написаны по всем инстанциям не однократно. Сейчас стройка стоит.
В итоге говорят вывели незаконно 6 млрд. рублей, прокуратура работает уже пол года, виновных пока не нашли.
Летом 2016 года пришел человек со своей строительной компанией из Магнитогорска, сначала хотел стать инвестором, потом в итоге стал ген. директором ООО "Гринфлайт", сказал решит вопрос, вложил своих 300 млн. рублей. Сейчас он говорит что ему то дольщики, то прокуратура мешает строить, то еще кто нибудь мешает. Ввели процедуру наблюдения (первая стадия банкротства), мы дольщики побежали подавать заявления на включение в реестр требований о передаче жилых помещений.
Все в Челябинске в курсе данной проблемы, губернатор в курсе, но ничего делать особо не хочет, пришел к власти и отжимает все интересующие его сферы деятельности. У компании достаточно своих активов чтобы достроить все дома, но процедуру наблюдения все-таки ввели. Эта история очень длинна, изложил вкратце.
Вывод: в России нет органа и законов регулирующих данный вопрос, только слова.
 
[^]
sibok
7.12.2016 - 11:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 145
Не стоит покупать недостроенное жилье!
 
[^]
OlgaEkb
7.12.2016 - 11:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 112
Цитата (minibyka @ 7.12.2016 - 10:48)
Господа, объясните мне один вопрос. Я сам являюсь дольщиком, стройку одобрили такие банки как сбер, мкб, райфайзен. Так как последний подключается к стройкам где гарантия ~ 100%, что делать если стану таким же обманутым дольщиком но банк, в котором брал ипотеку (райф), давал гарантии на неё? Разве это не его проблемы?

Нет, это будут Ваши проблемы. Банк на момент одобрения кредита не увидел ничего явно подозрительного, вот и все. Все риски несете Вы. Если жилье Ваше не построится, банк ипотеку с Вас стрясет все равно - Вы же у него деньги заняли, а то, что Вы как бы просрали их, это уже Ваши проблемы. На нашей площадке тоже ипотечники были, Сберовские в том числе.
 
[^]
Angel0k
7.12.2016 - 11:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 297
Цитата (папасемен @ 7.12.2016 - 09:31)
Блять, ну почему у меня хватает ума не брать валютные кредиты (вернее, вообще никакие не брать), не покупать квартиру в долевое участие? Почему другие это делают?
Пару месяцев назад купил квартиру, предпочел купить новую, но уже готовую на окраине, а не в долевое участие существенно ближе к центру. Пусть дороже по деньгам, но зато квартира моя прямо сейчас, а не "потом, может быть, когда-нибудь".

Твоя формула далеко не для всех, молодые семьи где должны жить на что копить ? в 50 рожать ? загнали людей как стадо в ипотеку - выбора нет.
 
[^]
pvgreshn
7.12.2016 - 11:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 633
Я конечно сейчас минусов нахватаю, но хочу умную вещь сказать.
Дольщиков по человечески жалко конечно, но!!
Скажем у нас на живых примерах. Начинает строиться "типа" многоквартирный дома на участке под ИЖС и в частном секторе. Разрешение на строительство в лучшем случае на частное домовладение в один этаж - по факту пятиэтажка. Никого это не смущает. Ну а как же, зато дёшево. Не выгонят же нас потом таких несчастных на улицу с детьми то?? Через суд узаконим!!! У некоторых прокатило - у некоторых нет. Потом пикеты, демонстрации и плачь ярославны.
Ещё примеры. Строится несколько домов. Один скажем 30 тыс/кв.м. Второй в квартале строит дядя ашот говорит по 20 тыс. Документы спрашивать ? Да зачем!!! Вот котлован же есть уже? А ценник? Да по 30 то для дураков. И пофиг что у того застройщика репутация, куча готовых домов а у ашота просто котлован. Потом - пикеты, демонстрации, вынос детей и прочее.
Райончик у нас построили "музыкальный" - в Краснодаре все знают. Ещё до строительства все знали, что там болото! Дома строились и строят окно к окну. Но дёшево! О чём думают люди покупая там квартиры?! Мне вот непонятно. Да, цена. Но глаза где?! Сейчас плавают. парковки нет. А когда покупали о чём думали? Администрация всех спасёт?! Или пикеты с маленькими детьми помогут?!
 
[^]
Pups1969
7.12.2016 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 2448
Хозяина "компашки-застройщика", приволочь босиком к этому не достроенному дому , поставить перед цоколем и расстрелять на хуй этого пидораса !!!!!!!!!!!!!!
 
[^]
pvgreshn
7.12.2016 - 11:22
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 633
Вот ещё.. Почему дольщики не купили уже готовые квартиры?! Уверен из за цены. То есть типа сэкономить хотели. А думаю %30 - вообще типа всех наебать - купить пока строится потом продать и заработать.
А что вы приобретаете в долёвке? Все читали? ПРАВО требования на часть в будущем построенного здания! Это своего рода вклад в бизнес. Софинансирование строительства. Поэтому дешевле, потому как риски!
Хотите не рисковать - покупайте готовое жилье!
 
[^]
pupkinyaplak
7.12.2016 - 11:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 405
Цитата (andrey2508 @ 7.12.2016 - 10:02)
Задолбали коменты типа - хотели подешевле - вот их на нае***ли .

Дольщики не в лотерею играли, они заключили договор на постройку квартиры. Отдали бабло, взяли ипотеку ( за которую все равно придется платить, даже если дом не построят ). Накрутка у строительных фирм на 300% от себестоимости квартиры , это сможет снивелировать и космические прыжки цен на материалы и работу при долгом строительстве. Просто кто-то украл деньги и  кто-то покрывает ( раз никаких действий от властей,то весьма подозрения закрадываются что они в доле).
Нас наеб**ют везде. Не жизнь , а лотерея какая то . В автосервисе , в компьютерном сервисе , в больнице и клинике, в магазине. Заколебали власти ничего не делать.

Был у меня знакомец. Застройщик-инвестор. Звали сергей сергеич. Сейчас сидит.
Конечно не ангел. Мы тогда работали в субподряде. А он пытался генподрядчика продавить на "подешевле". Генподрядчик сопротивлялся. А мы с "инвестором" через голову генподрядчика общались. Он нам доверял типо. Ну я с ним общался "по душам".
Он рассказывал как его власти щемили. И глава города отдельно. И архитектор района (подчиненный главы города) отдельно. И экологи (подчиненные главы города) отдельно.
И все тянули бабло. Причем каждый тянул бабки по "своей" теме. И когда инвестор жаловался главе города (ну типа я же тебе отбашлялся по полной) - тот только руками разводил (мол ничего сделать не могу).
В итоге при себестоимости строительства в бетоне без отделки в 400-500$ за квадрат еще 1500-2000$ с квадрата уходило на взятки, согласования и прочую хуйню.
Инвестор естественно пытался щемить строителей - не платил по полгода, доебывался по качеству и т.д.
Поругался с главой города. За это глава города ему котельную не согласовал и заставил тянуть сети несколько километров ((хотя они рядом были).
Кончилось тем что инвестор всех (кроме чиновников) кинул. Там и двойные продажи и кидок строителей был.
Контору обанкротили. Инвестор сел за мошеничество. Глава города на повышение. Обьект достраивала "правильная фирма".
Вот как то так

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 7.12.2016 - 11:24
 
[^]
OlgaEkb
7.12.2016 - 11:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 112
Цитата (diegoLunes @ 7.12.2016 - 10:16)
долевик несет все риски вместе с застройщиком

Да в том-то и дело, что нет. Есть два вида долевки: жилищно-строительный корператив и собственно долевое строительство. Пайщик кооператива действительно несет все риски, потому что сам является как бы застройщиком. Кооператив - это ведь что: собрались люди, скинулись деньгами, наняли подрядчиков, построили дом. Не хватило - скинулись еще. Подозрительными темпы показались - запросили все данные, сметы и т.д.
У дольщиков все не так. Дольщик доверяет свои деньги застройщику, и спросить с этого застройщика уже ничего не может. Соответственно, и не отвечает ни за что, кроме своевременной оплаты. Интересы дольщика в этом случае защищает и представляет надзорный орган (Госстройнадзор и т.п.). Надзорный орган обязан следить, чтобы не было нецелевого использования средств застройщиком, чтобы соблюдались сроки. Может требовать с застройщика отчето о тратах.
 
[^]
relax74
7.12.2016 - 11:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.10
Сообщений: 4
Ситуации на самом деле разные у всех, кто-то планировал заработать, кто-то хотел вместо однокомнатной квартиры, заехать в двухкомнатную. Ведь жилье берется как правило в ипотеку, чтобы не жить с семьей в однокомнатной квартире пока платишь ипотеку, берешь двухкомнатную в стройке.
Конкретно в моем случае, мы молодая семья до 30 лет, с одним ребенком, зарабатываем сами, ничего от родителей не осталось и по наследству не перешло, хотели как лучше, а получилось как всегда.
Пост с целью подумать прежде чем влазить в долевое строительство. Когда мы брали квартиру все строилось на ура. Так что тут думайте сами)
 
[^]
pvgreshn
7.12.2016 - 11:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 633
Минусов понаставили уже. Вот вам определения:
Долевое строительство (англ. equity construction, исп. construcción de la equidad — «строительство по справедливости») — форма инвестиционной деятельности в строительстве, при которой строительная или инвестиционная организация (застройщик) привлекает денежные средства граждан (участников долевого строительства, «дольщиков») для строительства объектов недвижимости. После получения разрешения на ввод в эксплуатацию объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого строительства участникам долевого строительства.
Инвестиционная деятельность связана с многочисленными рисками. В общем виде риск - это вероятность понесения потерь и убытков. Применительно к инвестиционным проектам применяются следующие определения риска и неопределенности.
Неопределенность - неполнота или неточность информации об условиях реализации проекта, в том числе связанных с этим затрат и результатов.
Риск - это неопределенность, связанная с возможностью возникновения в ходе реализации проекта неблагоприятных ситуаций, следствием которых является понесение убытков или снижение эффективности проекта.

Если в кратце - долевое строительство -форма инвестиционной деятельности.
Инвестиционная деятельность подразумевает определённые риски.
Не хочешь рисковать или не понимаешь - не лезь!
Вот реально! Люди даже определения, что такое долевое строительство не знают, но упорно лезут, ибо дёшево! А потом им все должны!
 
[^]
Disoyak
7.12.2016 - 11:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 892
dont.gif Видимо пора людям нашим уже понять-если суммарно народ кинули на десятки миллионов рублей,то мошенникам (а именно так их и называть) гораздо проще откупиться у тех же губернаторов и прокуроров.
Следовательно шансы получить деньги-нулевые.
Потому как всем насрать. Дольщики в подобных ситуациях дойные "коровы" для коммерсов,прокуроров и местной власти.

Посему считаю,скоро людям стоить начать практику-тайного отлова падали,и устранении ее. Причем семьями их истреблять. Денег таким образом не вернешь,но глистов станет меньше.

И всегда удивляет подход власти - "вы же сука им выдаете лицензии,разрешения на строительство,регистрируете их деятельность,а тут хуяк- и никто не при делах!

Почему сука граждане то обязаны быть юристами,экономистами,налоговыми гениями,что просто купить хату в доме который вы одобрили под строительство. Этоже не пакетик с орешками продать.
Вот представил себе-херачишь семьей лет 10,чтобы халупу в скворечнике купить за 6 млн руб,а ты оказывается вообще ни с какой стороны не защищен! потому что Само государство является-мошенником №1.

ИМХО.

Все они суки знают и все в доле.
 
[^]
pvgreshn
7.12.2016 - 11:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 633
Цитата (relax74 @ 7.12.2016 - 11:28)
Ситуации на самом деле разные у всех, кто-то планировал заработать, кто-то хотел вместо однокомнатной квартиры, заехать в двухкомнатную. Ведь жилье берется как правило в ипотеку, чтобы не жить с семьей в однокомнатной квартире пока платишь ипотеку, берешь двухкомнатную в стройке.
Конкретно в моем случае, мы молодая семья до 30 лет, с одним ребенком, зарабатываем сами, ничего от родителей не осталось и по наследству не перешло, хотели как лучше, а получилось как всегда.
Пост с целью подумать прежде чем влазить в долевое строительство. Когда мы брали квартиру все строилось на ура. Так что тут думайте сами)

Вот и про то и речь, что прежде чем что то сделать-необходимо сто раз подумать. А по хорошему возможно и проконсультироваться у грамотных людей в этом вопросе.
Вот скажем я в своё время квартиру покупал, друг мой покупал. Покупали дороже. но готовое! Ибо и в ипотеку брали, и рисковать не хотели.
Возможно были бы ещё деньги-взяли б в долевом. Но и то, после анализа застройщика и самого договора и возможно ещё застрахуя риски в страховой.
А покупать ещё и в ипотеку... Хотя кто не рискует как говорится...
Ибо даже у честного застройщика могут возникнуть проблемы. Это и жадность чиновников. Думаю не для кого не секрет. как получаются разрешения. вводятся дома в эксплуатацию и прочее. Налоговые риски. Да то же резкое подорожание..
 
[^]
OlgaEkb
7.12.2016 - 11:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 112
Цитата (pvgreshn @ 7.12.2016 - 11:22)
Почему дольщики не купили уже готовые квартиры?! Уверен из за цены. То есть типа сэкономить хотели. А думаю %30 - вообще типа всех наебать - купить пока строится потом продать и заработать.

На нашей площадке таких мало было, да и слили они всё, когда еще была возможность. Большинство просто купили квартиры с хорошими планировками в недорогом районе для себя, сейчас вот спустя столько лет ожидания получили и живут в них. У нас не в долевку просто почти невозможно было купить современное жилье, в основном дома старые, либо хрущевки, либо панель, и кухни крошечные везде. Сейчас намного с этим проще, чем 10 -12 лет назад, когда мы попали. Народ стал распродавать квартиры, которые покупал для вложения денег и последующей сдачи, поэтому есть кое-какой выбор готового современного жилья. Тогда не было, и вопрос не только в деньгах. Деньги были, взять особо было нечего на них.
 
[^]
BabyBoy
7.12.2016 - 11:42
1
Статус: Offline


Проктолог-кукловод

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 14917
Цитата (karumburum @ 7.12.2016 - 11:02)
Не знаю что еще должно произойти, чтобы люди перестали так рисковать деньгами. Таких историй больше, чем много. В прошлом году в Петербурге убили мужа активистки вот таких вот очередных обманутых дольщиков, а ей на лобовое стекло записку прилепили «ты следующая», репортаж был.

Понимаю, денег нет купить готовое или вторичку, но потерять то, что есть тоже не лучший выход. Нафиг играть в эти пирамиды с застройщиками рискуя порой даже жизнью?

Должны начать сажать на максимально предусмотренные за это сроки. И всё, всякие риски исчезнут сами собой.
И это не МММ, какие пирамиды?
 
[^]
dimkavatnik
7.12.2016 - 11:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 874
риск дело благородное,
я например хотел взять у су 155 дешевле
но потом подумал ну его нах и купил готовое у пика

в результате су 155 так и не достроил а я живу в своей квартире
 
[^]
pvgreshn
7.12.2016 - 11:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 633
Цитата (OlgaEkb @ 7.12.2016 - 11:38)
Цитата (pvgreshn @ 7.12.2016 - 11:22)
Почему дольщики не купили уже готовые квартиры?! Уверен из за цены. То есть типа сэкономить хотели. А думаю %30 - вообще типа всех наебать - купить пока строится потом продать и заработать.

На нашей площадке таких мало было, да и слили они всё, когда еще была возможность. Большинство просто купили квартиры с хорошими планировками в недорогом районе для себя, сейчас вот спустя столько лет ожидания получили и живут в них. У нас не в долевку просто почти невозможно было купить современное жилье, в основном дома старые, либо хрущевки, либо панель, и кухни крошечные везде. Сейчас намного с этим проще, чем 10 -12 лет назад, когда мы попали. Народ стал распродавать квартиры, которые покупал для вложения денег и последующей сдачи, поэтому есть кое-какой выбор готового современного жилья. Тогда не было, и вопрос не только в деньгах. Деньги были, взять особо было нечего на них.

Согласен, что новое есть новое. Я свою когда покупал тоже засматривался. Но купил в 10-летнем где то доме.
Жаль конечно людей, особенно тех, кто покупал свою единственную квартиру, а не чтоб навариться и продать потом нуждающимся втридорога.


 
[^]
OlgaEkb
7.12.2016 - 11:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 112
Цитата (pvgreshn @ 7.12.2016 - 11:36)
А по хорошему возможно и проконсультироваться у грамотных людей в этом вопросе

Вы серьезно думаете, что никто из нас этого не сделал? Мы с мужем опросили всех знакомых, кто занимается строительством, и риэлторов, и нотариусу показали договор долевого участия. И все нам сказали, что все нормально, все построится, и застройщик нормальный, и с документами полный порядок. А один из наших дольщиков даже в администрации городской посоветовался с замглавы по строительству. Не спасло это. Просто в то время договор долевого участия был делом новым и казался панацеей, вроде дольщик отлично защищен по нему со всех сторон. Потом-то оказалось, что 214 закон не работает, но в тотвремя таких мыслей еще ни у кого не было.
 
[^]
pvgreshn
7.12.2016 - 11:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 633
Цитата (OlgaEkb @ 7.12.2016 - 11:49)
Цитата (pvgreshn @ 7.12.2016 - 11:36)
А по хорошему возможно и проконсультироваться у грамотных людей в этом вопросе

Вы серьезно думаете, что никто из нас этого не сделал? Мы с мужем опросили всех знакомых, кто занимается строительством, и риэлторов, и нотариусу показали договор долевого участия. И все нам сказали, что все нормально, все построится, и застройщик нормальный, и с документами полный порядок. А один из наших дольщиков даже в администрации городской посоветовался с замглавы по строительству. Не спасло это. Просто в то время договор долевого участия был делом новым и казался панацеей, вроде дольщик отлично защищен по нему со всех сторон. Потом-то оказалось, что 214 закон не работает, но в тотвремя таких мыслей еще ни у кого не было.

Сочувствую. Выходит и в случае с нормальными застройщиками и с нормальным договором ни от чего не застрахован(
 
[^]
farlow
7.12.2016 - 12:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2361
никогда не понимал. почему для этих тварей нет уголовной ответственности
 
[^]
LilitSt
7.12.2016 - 12:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 10
Ну это только начало! Очень сочувствую. Мы как обманутые дольщики митинговали пять лет. Писали скопом, и по отдельности везде куда фантазия додумывала. Петиции, жалобы, обращения и т.д. Журналистов и телевизионщиков знали по именам и в лицо за это время. Посла в Москву засылали с челобитной. Штурмом брали Главное Управление Строительством один раз. Но в прошлом месяце получили документы на собственность. Так что боритесь до конца. Главное будьте сплоченнее, а не так что кто-то один бегает, а другие ждут результата.
Причем очень бесят те, кто пишет о бесплатном сыре и желании сэкономить. Конечно и такие есть, но я брала квартиру по среднерыночной, почти на стадии сдачи дома. Дом был готов полностью. И всё равно 5 лет отвоевывали, т.к. застройщик обанкротился. Тюмень
 
[^]
Calm72
7.12.2016 - 12:57
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 421
Цитата (pvgreshn @ 7.12.2016 - 11:17)
Райончик у нас построили "музыкальный" - в Краснодаре все знают. Ещё до строительства все знали, что там болото! Дома строились и строят окно к окну. Но дёшево! О чём думают люди покупая там квартиры?! Мне вот непонятно. Да, цена. Но глаза где?! Сейчас плавают. парковки нет. А когда покупали о чём думали? Администрация всех спасёт?! Или пикеты с маленькими детьми помогут?!

Дык жители "музыкального" матерятся, в основном, за отсутствие школы и детского сада. Правда, сейчас Лента закроет свою парковку шлагбаумами - вот тогда они завоют что пиздец.
Там другой лютый пиздец - "Территория Счастья". Да и, по ходу, "Большая Российская" так же накрывается женским половым органом.
ЗЫ: сам обитаю на окраине "Музыкального" - в одной из инситиевских десятиэтажек. Слава богу, что застройщик практически не наебал с придомовой территорией и парковками. Сейчас еще шлагбаумы поставят, чтобы богатеи из "Времен года" наши парковки не забивали, и будет совсем хорошо.
 
[^]
Spiteful73
7.12.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 2972
Цитата
Цитата (minibyka @ 7.12.2016 - 10:48)
Господа, объясните мне один вопрос. Я сам являюсь дольщиком, стройку одобрили такие банки как сбер, мкб, райфайзен. Так как последний подключается к стройкам где гарантия ~ 100%, что делать если стану таким же обманутым дольщиком но банк, в котором брал ипотеку (райф), давал гарантии на неё? Разве это не его проблемы?

Нет, это будут Ваши проблемы. Банк на момент одобрения кредита не увидел ничего явно подозрительного, вот и все. Все риски несете Вы. Если жилье Ваше не построится, банк ипотеку с Вас стрясет все равно - Вы же у него деньги заняли, а то, что Вы как бы просрали их, это уже Ваши проблемы. На нашей площадке тоже ипотечники были, Сберовские в том числе.


Ипотеку банки дают под залог покупаемого жилья. А в случае дольщиков, что предметом залога является?
 
[^]
Spiteful73
7.12.2016 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 2972
Цитата
никогда не понимал. почему для этих тварей нет уголовной ответственности

Есть, вот таго же Полонского судить собираются. Только вопрос, чем его срок дольщикам поможет?
 
[^]
chikaginsk
7.12.2016 - 13:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2541
По всей стране происходит это массовое мошенничество в особо крупных размерах, одобренное молчаливым согласием государства.
Нужно только так - сначала стройка, потом деньги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15721
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх