13 суток держали круговую оборону, в затонувшем в болоте танке двое бойцов

А вот почему крепость оказалась в таком положении ипочему из неё в районы позиционного развертывания не вывели подразделения двух дивизий, оставив их фактически в каменном мешке и когда люди умирали от жажды, окруженные со всех сторон водой(повторю, крепость была на острове, который с "большой землей" связывали две сразу же перерезанные дороги) - это уже отдельный вопрос.

Добавлено в 23:35

Это где же ты там столько фрицев насчитал, когда из трех полков дивизии крепость штурмовали только два плюс два батальона(саперный и разведывательный). Сам сможешь найти количество солдат в этих подразделениях, или помочь с этим? Повторю, архив дивизии, что штурмовала крепость, чя изучил весьма подробно, по часам и дням, тем паче - что он переведен на русский и выложен в интернете.

Добавлено в 23:37
При этом - солдаты обороны сидели за стенами, которые не могли взять даже гаубицы прямой наводкой(помогли только свертяжелые бомбы), а немцы штурмовали через реку и по двух дорогам через ворота крепости.

Добавлено в 23:38
А уж сколько в крепости было пушек, пулеметов и боеприпасов к ним, и даже танков, то об этом совроспрпа почему-то скромно так умолчала.

Абсолютно согласен. Не надо с финкой на танк переть. Но темку то не передергивайте. В данной ситуации нет явной и показушной глупости. Есть то, что два бойца в увязшем танке смогли держать определенную точку под контролем. Если их там оставили- значит точка имела стратегическое значение. Пусть история преувеличила количество дней, пусть не 13 а три или два дня. Но давайте отдадим должное тому факту что один танк, с двумя бойцами удерживал стратегическую точку до прихода подкрепления. А значит задачу бойцы выполнили. А вы бы смогли повторить данный подвиг? И добровольно вызваться в помощь товарищу на 100% гибель? Или искали бы альтернативные методы опираясь на слова Паттона?

Ты понимаешь, сказать правду - это вовсе не значить принизить чеё-то подвиг. Подвиг солдата велик и бессмертен в любом случае.

Добавлено в 23:41

а с этим разве кто-то спорит? Мы усомнились в деталях, ибо очень уж они фантастичны.

То есть из твоих расчётов две трети от 17 тысяч тавно 9-ти, плюс приданные части?

Википедия говорит о 20 тысячах немцев на начало штурма. Но, наверное, ты нам сейчас покрова сорвёшь, что за источник эта википедия...

Кроме того, ты сообщаешь, что 45 пехотная дивизия к 29-му зачистила крепость и ушла, передав территорию жандармерии. Как-то странно получается, учитывая то, что уже 26 июня 45 дивизия была выведена в Пинск ввиду больших потерь, что послужило причиной расследования (а вовсе не затянувшийся штурм).

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 20.10.2015 - 23:46

Я полагаю, тебе не сложно будет найти инфу о том, сколько солдат было в немецком пехотном полку, да? Потом умножить на два и добавить сюда количество личного состава в саперном и разведбатальоне. Три дивизиона тяжелых гаубиц туда же.

Суровой правдой является и то, что подвалы вокзала немцы затопили канализационными водами. Наши сколько могли сопротивлялись по уши в дерьме без еды и воды. А потом да, немцы взяли вокзал.

да, их потери составили более тысячи солдат и около двух сотен нижних чинов и офицеров.


Добавлено в 23:49

В крепости на острове был вокзал? Ты о чем сейчас?

количество штурмующих укреп район, должно минимум в два раза превышать количество обороняющихся, это наука и прописная истинна
по поводу крепости, крепость "вскрыли" при помощи тяжелой артиллерии и авиации, также не будем забывать, что крепость довольно старая и планы ее известны были всем. арсеналы крепости были полдны, но воспользоваться ими не успели благодаря грамотным действиям немецкой артиллерии и диверсантов.
а вот то, что гарнизон вовремя не отвели и похоронили в крепости, это прямой просчет командования, это вам любой первокурсник военного ВУЗа скажет.

Публикацию переводов документов из Федерального военного архива Германии мы начинаем с отчета командования 45-й пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской крепости. Высокие потери дивизии в ходе этой операции (1121 чел. убитыми и ранеными, что составляет 7% от её штатной численности) вызвали удивление и раздражение верховного командования - в обстановку "триумфального марша", с которого начался Восточный поход вермахта, они не вписывались. Уже 25 июня начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер делает в своем "Военном дневнике" такую запись: "Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери… Выяснить эффективность огня наших установок «Карл» [тяжелые артсистемы] по району Бреста. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста..."


Можно предположить, что в ходе этого "расследования" и был составлен приведенный ниже отчет:

Добавлено в 23:51
http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme

А теперь ша!
Говорю как бывший военком Невельского района Псковской области.
Всё так и было, только до танка Соколов добрался уже будучи серьезно раненым.
Это знаменитый Турки-Перевоз, где немцы остановили наших после взятия Великих Лук. Там сплошные болота и речушки.
И началась активная оборона. Немцев здесь намолотили не меньше, чем под Москвой.
Подобраться немцам к танку было проблематично - мокро было и от снега светло. А они простреливали огромный сектор, т.к. находились посредине двух дорог.
Этих ребят нынешнее поколение в жопу должно целовать.
И не однократно.

BA-MA, RH 20-4/192 (архивный фонд 4-й Армии вермахта)


Секретно


Копия


45-я пехотная дивизия Штаб-квартира дивизии 08.07.1941





Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска





Задача дивизии, приложение сил и план артиллерийского огня исходят из приказа дивизии и приказа артиллерии (см. приложение)

кавалерия в условиях второй мировой войны, была уже атавизмом, а про атаки на танки ну почитайте о Л.Доваторе, очень он это дело уважал.
З.Ы. насчет начитаются, чтобы сразу снять вопросы: ЛГПИ, Исторический факультет, выпуск 1999 года.

Передергиваете таки вы, ибо я банально исправил человека,а не приводил цитату изначально.
Свои провокационные вопросы ему и задавайте.

В результате тяжёлых боёв дивизии с 22 по 29. 6.41 можно констатировать:



1) Крепость и город Брест-Литовск заняты и таким образом движение по важнейшим путям снабжения (1-я танковая дорога и железная дорога Варшава, Брест-Литовск) на восток стало возможным и надежно прикрытым.


2) Крупные силы двух русских дивизий (6-й и 42-й) уничтожены, среди прочих захвачены следующие трофеи:


а) оружие: 14.576 винтовок


1.327 пулемётов


27 минометов


15 орудий 7,5-см )


10 орудий 15-см )


5 гаубиц 15-см )


3 пехотных орудия ) всего =103 орудия


6 зенитных орудий )


46 противотанковых пушек )


18 прочих пушек )


b) лошади: 780 лошадей


c) подвижные средства: 36 танков и гусеничных машин


около 1500 автомобилей, в большинстве непригодных


Пленными взято:


101 офицер


7.122 унтер-офицера и солдата


Кроме того у русских тяжёлые потери убитыми.




Добавлено в 23:57

Почти коллега, диплом - история и общественно -политические науки, лектор, госуниверситет, выпуск 1993-го года, кафедра "История СССР"

Артиллерии у немцев не было?

История и социально-экономические дисциплины, кафедра всеобщей истории

Это сообщение отредактировал бормотунчик - 21.10.2015 - 00:00

Возможно, что не было 88-ми миллиметровых "флаков", что шили насквозь Т-34 и были только пехотные орудия малого калиьра, такое тоже возможно.


Добавлено в 00:02

это нашу кафедру так переименовали, коллега, а так - был бы ты тоже историков несуществующей страны.

В школах такое почаще надо рассказывать, чтобы помнили, кто фашистов победил.

Авиация? Или тоже "мокро было"?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21.10.2015 - 00:05

Понятия не имею, если честно, надо смотреть архивы немцев, для этого надо выяснить, что за подразделение там было, короче - морока одна, да и про этот бой я узнал только что, если честно.

у нас была кафедра "история России", а это кафедра истории зарубежных стран.

Как человек, перелопативший кучу архивов могу сказать, воевать немцы умели, это - факт. И до конца 43-го года вообще не испытывали проблем ни с чем и ни в чём.

С одной стороны да, а с другой...жить захочешь - не так еще раскорячишься. Когда висишь на волоске от смерти, то это дает силы. Сам один раз чуть не утонул и только какая-то жажда жизни спасла: когда выбрался на берег, то просто упал и пошевелиться не мог.

У нас она называлась кафедра новой и новейшей истории.

Это прискорбно, что читая про наших героев у вас перед глазами америкосовские фильмо-герои((((