Ротенберг будет строить мост в Крым

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Varhar
30.01.2015 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3128
Цитата (Week @ 29.01.2015 - 22:52)
Varhar
когда шли срачи по поводу олимпиады я брал сумму, озвученную Немцовым и делил на население России.
в итоге каждому россиянину олимпиада обошлась в 10-15 тр.(можете найти и провести математические операции самостоятельно, чтобы убедиться)
пенсионеры прямо зажировали б на эти деньги.
регион получил дороги, объекты и будущее.
есть еще вопросы, почему у меня не вызывают раздражения сии траты?
зы про несоответствие заложенной и итоговой сумм - поинтересуйтесь стоимостью тоннеля под Ламаншем до начала стройки и в итоге

Ла-Манш, конечно, это затея. Вот панамский канал еще есть. С чем бы еще сравнить?
А не надо ни с чем сравнивать.
И на все население России делить не надо. Поделите хотя бы на участников войны оставшихся. Сколько сотен тысяч на брата получится?
Или на детей в интернатах. Или на больницы районные - давно были?
 
[^]
Bona25
30.01.2015 - 13:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Цитата (Week @ 30.01.2015 - 13:07)
Цитата (Bona25 @ 30.01.2015 - 13:03)
Цитата (Week @ 30.01.2015 - 12:52)
Varhar
когда шли срачи по поводу олимпиады я брал сумму, озвученную Немцовым и делил на население России.
в итоге каждому россиянину олимпиада обошлась в 10-15 тр.(можете найти и провести математические операции самостоятельно, чтобы убедиться)
пенсионеры прямо зажировали б на эти деньги.
регион получил дороги, объекты и будущее.
есть еще вопросы, почему у меня не вызывают раздражения сии траты?
зы про несоответствие заложенной и итоговой сумм - поинтересуйтесь стоимостью тоннеля под Ламаншем до начала стройки и в итоге

Оснащение и ремонт тех же больниц или развитие с/х по всей стране смотрится гораздо практичнее чем это зарывание денег. Или нам население здоровое не надо, питание свое тоже? Зато у нас господа любят фееричные шоу с которых можно поиметь здесь и сейчас, а не в отдаленной туманной перспективе. Со стороны капиталистов ваше мнение самое подходящее.

вам не понять, пока своими глазами не увидите. даже если увидите - все равно не понять, если не видели того, что было до. а самое главное почему не понять - у вас программа и ход мыслей иной.
поинтересуйтесь сколько БЮДЖЕТНЫХ денег и денег от ПРИВЛЕЧЕННОГО капитала было использовано. и какие именно суммы пошли на олимпиаду и на развитие региона. или построенные дороги, больницы и школы - это в какой-то другой стране произошло, не в России?

Если даже в пустыню зарывать миллиарды то она зацвести может. Вот сейчас огребли санкции и оказалось что у нас почти вся еда и компоненты ее производства тянулись из за бугра. И не только еда но еще и те же медикаменты и другие товары. Но зато у нас есть горнолыжный курорт и дороги к нему, как будем их теперь на хлеб мазать? Это равносильно тому что например Сталин вместо индустриализации строительства промкомбинатов и энергетики все силы бросил на строительство метро под москвой, а что давай 1000 станций, загремит слава о стране на весь мир. Вроде тоже достижение но по факту страна с голой жопой. А капиталы туда вкладывались потому-что они еще на этапе стройки отбивались всеми любимыми способами.

Это сообщение отредактировал Bona25 - 30.01.2015 - 13:26
 
[^]
bender376
30.01.2015 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (shroomelf @ 30.01.2015 - 13:17)
Цитата (Stena @ 30.01.2015 - 13:12)
Кстати,проливом пользуется и Украина, затронут интерес соседа,и как это будет оформляться то юридически ?
Аж дух захватывает, какой хуйни то по наворочено. upset.gif

Попил и понты дороже денег. Нет усовершенствовать и расширить паромное сообщение, даже сверху отсыпать денег чтобы снизить стоимость переправы. Нет, мы выебнемся и будем долго и упорно строить мост прямо на тектоническом разломе, со сваями требующими бурения свыше 70 метров, с необходимостью защищать каждую сваю ото льда и т.п. С новыми проблемами во внешней политике из-за пользования общих вод и т.п. И может быть через пару-тройку-N лет сообщение с Крымом будет.

Китаезы строят гораздо более длинные мосты и все порядке.
А для примера.. Мост - это как труба по которой течет к тебе вода. Возьми и нахуй обрежь себе трубы в квартире. А че не так то?.. Не будь неженкой, потаскай ведрами. С канализацией - аналогично..
А по факту - никакой нанопаром не сравнится по эффективности и стоимости владения с мостом или иным твердым соединением. Одна погрузка разгрузка убивает напрочь.

Насчет проблем в политике - они биды и, есть и будут . И скажу по секрету - повод добебаться до нас найдется любой.
Поэтому тут строй, хоть не строй - итог один. А бандеростан такими темпами как сейчас быстренько превратится в прибалтику и все будет тихо. Будут передавать один танк на четверых и летать в пласмассовых самолетах. Проблем вообще не вижу. Адекватные переберутся сюда, а ебанутые пусть варятся в своей каше. Где и сгниют в итоге.

Это сообщение отредактировал bender376 - 30.01.2015 - 13:25
 
[^]
Bupmyo3
30.01.2015 - 13:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 198
Цитата (bender376 @ 30.01.2015 - 12:53)
VarharКасаемо медицине. Могу тебя огорчить - именно так вслепую и учились. Особенно чуть прошлом и тем более в стародавние времена. Каждый случай - ты подопытная кошка, всегда может пойти что-то не так.

Только на мне не надо учиться.
Если Вам нравится быть подопытной кошкой - не препятствую (.

Строить будет А.Роттенберг, курировать проект поручено Д.Козаку.
© Канал "Россия 24" 13:03 30.01.2015
А вы говорите про какие-то жалкие 228 ярдов. Не тот класс у этих профессионалов!

Это сообщение отредактировал Bupmyo3 - 30.01.2015 - 13:30
 
[^]
CNC
30.01.2015 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2756
А скажите честно, вот если бы вам достался этот проект, сколько бы вы украли (в %) от этого проекта ?
Я при всей своей "честности" 5% бы смело взял.
 
[^]
shroomelf
30.01.2015 - 13:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Цитата (bender376 @ 30.01.2015 - 13:25)
Китаезы строят гораздо более длинные мосты и все порядке.
А для примера.. Мост - это как труба по которой течет к тебе вода. Возьми и нахуй обрежь себе трубы в квартире. А че не так то?.. Не будь неженкой, потаскай ведрами. С канализацией - аналогично..
А по факту - никакой нанопаром не сравнится по эффективности и стоимости владения с мостом или иным твердым соединением. Одна погрузка разгрузка убивает напрочь.

Ну и пускай строят, вопрос в целесообразности строительства чего-либо. Ваша аналогия для моста в Крым выглядела бы так, будто у меня в квартире собираются строить водохранилеще и ГЭС с платинами.
Если мост по стоимости получается из платины с золотом, то другие способы очень даже могут перевесить строительство этого самого моста.
 
[^]
Andryzloi
30.01.2015 - 13:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 293
Цитата (JohnDow @ 30.01.2015 - 11:02)
Интересно а проблему с разрешением от Украины решили?

Думаю, Янукович давно подписал,годика два-три тому... cool.gif
 
[^]
bender376
30.01.2015 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Bupmyo3 @ 30.01.2015 - 13:26)
Только на мне не надо учиться.
Если Вам нравится быть подопытной кошкой - не препятствую (.

А придется. Любой поход к врачу и тем более под нож...Тут это всех касается. Единственный выход - ЗОЖ и не обращаться к врачу. А так то - лотерея. С нынешними ЕГЭ - очень уж стремная, если честно.

То shroomelf

Крым в мост - крайне целесообразен. Как и любой инфраструктурный объект. Вы прежде чем тут того этого самого - поспрашивайте какой процент стоимости занимает инфраструктура в стоимости квартиры. Будете удивлены. Минимум половина. Повторюсь - минимум половина. Поэтому так популярны т.н. точечные застройки - нет разорительных расходов на постройку канализации, водопровода, ввода дополнительных энергомощностей, транспортных развязок и прочего.
Поэтому, да, как рядовому жителю деньги кажутся большими, но на гос. уровне это нормально. Тем более это долгосрочное вложение и множество рабочих мест на многие года вперед.

Любой инфраструктурный проект - это очень дорого. Всегда.

Это сообщение отредактировал bender376 - 30.01.2015 - 13:39
 
[^]
vaisman
30.01.2015 - 13:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29678
Цитата (Varhar @ 30.01.2015 - 13:20)
Цитата (Week @ 29.01.2015 - 22:52)
Varhar
когда шли срачи по поводу олимпиады я брал сумму, озвученную Немцовым и делил на население России.
в итоге каждому россиянину олимпиада обошлась в 10-15 тр.(можете найти и провести математические операции самостоятельно, чтобы убедиться)
пенсионеры прямо зажировали б на эти деньги.
регион получил дороги, объекты и будущее.
есть еще вопросы, почему у меня не вызывают раздражения сии траты?
зы про несоответствие заложенной и итоговой сумм - поинтересуйтесь стоимостью тоннеля под Ламаншем до начала стройки и в итоге

Ла-Манш, конечно, это затея. Вот панамский канал еще есть. С чем бы еще сравнить?
А не надо ни с чем сравнивать.
И на все население России делить не надо. Поделите хотя бы на участников войны оставшихся. Сколько сотен тысяч на брата получится?
Или на детей в интернатах. Или на больницы районные - давно были?

А если мост не строить то кто-то (возможно даже Вы) напишет "как так, у государства нет денег, чтобы позаботиться о своих гражданах в Крыму", а другой подхватит "нахуя вообще этот Крым отжали, давайте вернем его Украине".

А если деньги раздать участникам войны, возникнет вопрос "а почему не одиноким пенсионерам?" или "а почему бы не поддержать лучше фермерские хозяйства?". В стране всегда есть на что тратить деньги. Здесь вопросов нерешенных вагон и маленькая тележка, просто "можно потратить" и "приходится тратить" - немножко разные понятия.
 
[^]
gypopo
30.01.2015 - 13:43
0
Статус: Offline


проклятый либераст

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 4294
Все решения о начале строительства моста могут быть политическими. Когда по факту начнутся работы - тогда можно будет поговорить. Быть ли мосту - зависит от перспектив наступления.
 
[^]
mrzorg
30.01.2015 - 13:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 53786
Цитата (Gans13 @ 30.01.2015 - 10:19)
Цитата (mrzorg @ 30.01.2015 - 10:55)
Цитата (Gans13 @ 30.01.2015 - 09:38)
Ёбаное путинское жидье.
ПРоще было воремя отжать кусок укропии и вложить эти деньги в Крым и туда, и спокойно ездить по суше КРУГЛЫЙ ГОД, а не закрывать этот мост в связи с ледяным дождем зимой.
Один популизм и полная отсутствие какого-либо стратегического мышления.
Взять на хапок- вот и вся сказка.

Ага, проще. Ты бы сам в первых рядах в атаку пошёл, что ли?

gigi.gif bravo.gif
Если бы я был некультуным человеком, то сказал бы что ты- ГЛУПИЗДЕНЬ.
Но я человек воспитанный и просто скажу так: надо было ВОВРЕМЯ ввести войска на восток Украины, поставить там Януковича как ЗАКОННОГО презика, предотвратить войну, и обеспечить присоединение к России не только Крыма, но и всех промышленных районов 404. Плюс обеспечить сухопутный путь в Крым.
Санкции то все равно ввели, КАКАЯ хуй разница.
Но тогда жидье бы не спиздило на мосту и не было бы мясорубки перемалывающей славян.

Ты ето, аккуратнее на поворотах.
Тебе пока только ссаные санкции ввели, а начни Россия открытую, а не "вежливую" спецоперацию, как в Крыму (а пендосы ждут-не дождутся, чтобы это началось!), это неизбежно привело бы к войне, похлеще югославской.
ВОВРЕМЯ надо было майдан в куеве разгонять, тогда сейчас бы не было войны на Юго-Востоке, ГЛУПИЗДЕНЬ. cool.gif
 
[^]
krendll
30.01.2015 - 13:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 0
А что реально даст постройка моста в Крым с точки зрения экономики? Я понимаю, что крымчанам станет удобнее добираться в материковую Россию и наоборот, вижу перспективу туристического развития, ну логистика само собой. Но интересно, как скоро эти ярды начнут приносить профит - ведь для таких трат должен быть какой-то рациональной бизнес-план? Принципиально можно протянуть метро из Москвы в Новосибирск но нахуя?
 
[^]
shroomelf
30.01.2015 - 14:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Цитата (bender376 @ 30.01.2015 - 13:38)
Крым в мост - крайне целесообразен. Как и любой инфраструктурный объект. Вы прежде чем тут того этого самого - поспрашивайте какой процент стоимости занимает инфраструктура в стоимости квартиры. Будете удивлены. Минимум половина. Повторюсь - минимум половина. Поэтому так популярны т.н. точечные застройки - нет разорительных расходов на постройку канализации, водопровода, ввода дополнительных энергомощностей, транспортных развязок и прочего.
Поэтому, да, как рядовому жителю деньги кажутся большими, но на гос. уровне это нормально. Тем более это долгосрочное вложение и множество рабочих мест на многие года вперед.

Любой инфраструктурный проект - это очень дорого. Всегда.

Паромная переправа точно такая же инфраструктура как и мост - и цель его транспортное сообщением. Я вам скажу, что мост, что расширение портов и пропускной способности паромной переправы стоит больше вашей квартирки и инфраструктуры к ней прилагающейся. Для того чтобы принять решение что строить надо понимаете воспользоваться калькулятором, а у нас это не принято.
"Нанопаромы" как их тут назвали, переправляют не только нанолюдишек, но и те же жд вагоны. Крым это депрессивный регион, там не будет спонтанного роста населения, поэтому пропускная способность как в товарах, так и в человеках легко калькулируется. Для газа, воды, электричества, связи и т.п. давно научились класть трубопроводы по проливам. Так вот достаточное расширение паромной переправы и все необходимые "проводы" будут дешевле строительства моста в таком сложном месте. Поэтому даже рядовому жителю понятно что дорогой инфраструктурный проект лучше чем баснословно дорогой инфраструктурный проект.
 
[^]
Агафон
30.01.2015 - 14:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 280
[QUOTE=bender376,30.01.2015 - 13:38][QUOTE=Bupmyo3,30.01.2015 - 13:26]
Любой инфраструктурный проект - это очень дорого. Всегда.[/QUOTE]
Любой Ротенберг - это очень дорого. Всегда.
 
[^]
alpato
30.01.2015 - 14:04
0
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3127
Мост будет строиться за государственный счёт. Ротенберг не вложит ни копейки, но получит миллиарды. И какого, извините, ляда за проезд по мосту будут взиматься деньги??? Я плачу налоги, значит мост строится и на мои деньги!!!
 
[^]
vaisman
30.01.2015 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29678
Цитата (shroomelf @ 30.01.2015 - 14:02)
Паромная переправа точно такая же инфраструктура как и мост - и цель его транспортное сообщением. Я вам скажу, что мост, что расширение портов и пропускной способности паромной переправы стоит больше вашей квартирки и инфраструктуры к ней прилагающейся. Для того чтобы принять решение что строить надо понимаете воспользоваться калькулятором, а у нас это не принято.
"Нанопаромы" как их тут назвали, переправляют не только нанолюдишек, но и те же жд вагоны. Крым это депрессивный регион, там не будет спонтанного роста населения, поэтому пропускная способность как в товарах, так и в человеках легко калькулируется. Для газа, воды, электричества, связи и т.п. давно научились класть трубопроводы по проливам. Так вот достаточное расширение паромной переправы и все необходимые "проводы" будут дешевле строительства моста в таком сложном месте. Поэтому даже рядовому жителю понятно что дорогой инфраструктурный проект лучше чем баснословно дорогой инфраструктурный проект.

Ну вот например 2014 и начало 2015 показывают нам, что существующая паромная переправа очень уж сильно не справляется. Надо перестраивать портовую инфраструктуру, надо строить или закупать новые вместительные паромы. Это тоже стоит денег и немалых. Далее, я не скажу за мост (тут про ледяной дождь говорят) но паромы довольно таки чувствительны к штормовой погоде, да и погрузка-разгрузка изрядно портит картинку.

Ну и так-то вдоль моста можно тянуть электрический кабель, кабели связи и водовод например. Если это конструктивно предусмотрено, конечно. Это будет дешевле и надежнее прокладки подводных коммуникаций.

Это сообщение отредактировал vaisman - 30.01.2015 - 14:17
 
[^]
shroomelf
30.01.2015 - 14:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Цитата (vaisman @ 30.01.2015 - 14:16)
Ну вот например 2014 и начало 2015 показывают нам, что существующая паромная переправа очень уж сильно не справляется. Надо перестраивать портовую инфраструктуру, надо строить или закупать новые вместительные паромы. Это тоже стоит денег и немалых. Далее, я не скажу за мост (тут про ледяной дождь говорят) но паромы довольно таки чувствительны к штормовой погоде, да и погрузка-разгрузка изрядно портит картинку.

Ну и так-то вдоль моста можно тянуть электрический кабель, кабели связи и водовод например. Если это конструктивно предусмотрено, конечно. Это будет дешевле и надежнее прокладки подводных коммуникаций.

Так я и пишу про необходимость расширения портов. Почитайте о том какие проблемы есть при строительстве моста, там очень плохое для этого место. И я прямо говорю что расширение портов это дорого, но это именно целесообразно. Планирование товаропотока через порты это самая обыкновенная задача. Людям же въехать, выехать что через платный мост, что через платный паром, разница небольшая. Скорость этого действа зависит только от планирования и пригодности паромной переправы и портов для потока. А Крым как я уже сказал район депрессивный и население и соответственно потоки, что людей, что товаров, там внезапно не изменяться.

Это сообщение отредактировал shroomelf - 30.01.2015 - 14:25
 
[^]
Vashachapa
30.01.2015 - 14:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 441
Исходя из истории, Жаль! Мост то людям и правда очень нужен...
 
[^]
PaParus
30.01.2015 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 6427
Цитата (krendll @ 30.01.2015 - 13:57)
...но нахуя?

Это фактическое присоединение Крыма к России! )
 
[^]
shroomelf
30.01.2015 - 14:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Потом факторов то еще куда больше. Экономические проблемы те же, мост нельзя построить на половину, а стоимость его строительства наверняка будет расти, даже не из-за распилов, а из-за сложности проекта. Использовать его можно начать только после полного завершения строительства.
А модернизацию портов можно проводить поэтапно. Там насколько мне известно, основная проблема низкой пропускной способности была в том что порт Крым имел всего 2 причала и сейчас вроде его как раз модернизируют, до 4-х. И это уже улучшит ситуацию в Крыму и заметьте там не такие деньги, на один причал выделяют около 80 миллионов рублей. Да, надо еще, надо улучшать разгрузку-погрузку, но это не будет стоить как этот золотой мост.

Это сообщение отредактировал shroomelf - 30.01.2015 - 14:46
 
[^]
Week
30.01.2015 - 14:38
0
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (shroomelf @ 30.01.2015 - 14:24)
Цитата (vaisman @ 30.01.2015 - 14:16)
Ну вот например 2014 и начало 2015 показывают нам, что существующая паромная переправа очень уж сильно не справляется. Надо перестраивать портовую инфраструктуру, надо строить или закупать новые вместительные паромы. Это тоже стоит денег и немалых. Далее, я не скажу за мост (тут про ледяной дождь говорят) но паромы довольно таки чувствительны к штормовой погоде, да и погрузка-разгрузка изрядно портит картинку.

Ну и так-то вдоль моста можно тянуть электрический кабель, кабели связи и водовод например. Если это конструктивно предусмотрено, конечно. Это будет дешевле и надежнее прокладки подводных коммуникаций.

Так я и пишу про необходимость расширения портов. Почитайте о том какие проблемы есть при строительстве моста, там очень плохое для этого место. И я прямо говорю что расширение портов это дорого, но это именно целесообразно. Планирование товаропотока через порты это самая обыкновенная задача. Людям же въехать, выехать что через платный мост, что через платный паром, разница небольшая. Скорость этого действа зависит только от планирования и пригодности паромной переправы и портов для потока. А Крым как я уже сказал район депрессивный и население и соответственно потоки, что людей, что товаров, там внезапно не изменяться.

если порты разгрузятся мостом, то необходимость в их расширении отпадет, будут работать в штатном режиме, а не авральном.
 
[^]
madber
30.01.2015 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 1026
А за это время или шах помрет, или ишак сдохнет ©
 
[^]
PaParus
30.01.2015 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 6427
Цитата (alpato @ 30.01.2015 - 14:04)
Мост будет строиться за государственный счёт. Ротенберг не вложит ни копейки,

Мне непонятно почему постоянно идет привязка к этой фамилии?
Что то я не слышал дискуссий:
- "Северный поток" Ротенберга
-"Сила Сибири" Ротенберга
-"Южный поток" Ротенберга ...

Сильно будете стараться, скоро мост назовут его именем )
 
[^]
ВладИваныч
30.01.2015 - 14:44
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 199
RomanRu
ДОБРОГО ДНЯ!
Сей выдающийся мыс имеет на себе крепость,
которую даже не знаю кто строил и когда. Стоит крепость на катакомбах.
Сам в детстве лазил там году эдак 1957-59, хотя там и стояла
воинская часть. Мы пацаны умудрились через катакомбы вылезти
среди этой в\ч внутри колодца.
Возможно из-за подземелий и обходят сей стратегически важный мыс.
Уважением
 
[^]
shroomelf
30.01.2015 - 14:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 329
Цитата (Week @ 30.01.2015 - 14:38)
если порты разгрузятся мостом, то необходимость в их расширении отпадет, будут работать в штатном режиме, а не авральном.

Сейчас порт Крым получил еще 2 причала, жд аппарели и т.п. На один причал выдляют что-то вроде 80 млн рублей.
Мост в Крым сейчас пока еще стоит 228,3 миллиарда рублей.

Не хитрая арифметика 228300/80 = 2853.75
т.е. еще 2853.75 причалов.

Что же все же дороже модернизация портов или золотой мост...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24792
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх