Теософский диспут - всеобъемлющая ли любовь Бога или Земля-тюрьма..?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
25.08.2020 - 23:44
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (LordV @ 25.08.2020 - 23:37)
Цитата (Halaban @ 25.08.2020 - 23:32)
Цитата
Сдохнуть боится любой - инстинкт, однако.

Сдохнуть как собака - наверное , да.Однако , бояться смерти - это не каждый.
И ещё - порой важно не как живем , важно как умираем.

Да, не каждый.
Но важно и первое и второе.
А то можно всю жизнь прожить подонком, а на смертном одре сделать красивый широкий жест.
Типа формула Штирлица - запоминается то, что сказано последним.

Не , это далеко не та формула.И не всегда то , что запомнится.
Человек удивителен не только физическими возможностями , но и силой духа.
 
[^]
MnogoTochie
25.08.2020 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Reisen @ 25.08.2020 - 23:08)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:05)
Цитата (педобелка @ 25.08.2020 - 22:46)
Цитата
Чей-то я не заметил, чтобы Горбачёв мучился во время своего пребывания на Земле.
Хотел бы я так же "помучиться".

аха..но ты ж не знаешь,что там,после смерти..может быть мороженко баскин робинс безлимитно..
прикинь сколько его Горбачев не сожрал..

А почему он тогда в этой жизни не мучился? Кто-то и здесь мучится, и уходит рано, а кто-то - не мучится, и живёт до упора, несколько нелогично, не находишь?

"Не завидуй славе грешника; ибо не знаешь, какой будет конец его. Не одобряй того, что одобряют нечестивые: помни, что они до самого ада не исправятся." (Сир. 9:14-15)

Речь, если ты не заметил, шла о жизни на Земле, как о наказании за куй знает что в прошлой (или будещей?) жизни (жизнях).
При чем здесь чей-то конец?
 
[^]
Halaban
25.08.2020 - 23:45
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (tolia0611 @ 25.08.2020 - 23:38)
Цитата (makahito @ 25.08.2020 - 23:35)
Ну видите не отпала, миллиарды людей и сегодня верят в бога, так что не всё так просто).

ЯП сказал, что истинно верующих сейчас даже больше чем 100-200 лет назад))) знаете сейчас какая самая скачиваемая книга в инете? Маятники Зеланда biggrin.gif

Ебанутых с каждым годом все больше и больше , Толя.
 
[^]
суббота
25.08.2020 - 23:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 2
Приветствую всех!
Цитата
Душа - это электрический ток в моторе.

Это не верное сравнение.
Даю определение Души!
Душа - это программное пространство, содержащее программы пребывания на планете Земля, созданные исходя из последствий негативных действий по нарушению законов Бога, Космоса и Земли, совершенных в прошлых жизнях.

Цитата
А теперь мое новое Озарение:
Земля есть Школа для душ с "неправильной" вибрацией


Это озарение не корректно.
Земля - это место отработки кармических долгов.

Удачи нам всем в этой работе!)
 
[^]
MnogoTochie
25.08.2020 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Mogner @ 25.08.2020 - 23:09)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:08)
Цитата (Mogner @ 25.08.2020 - 22:55)
MnogoTochie
Дядя, а ты правда на полном серьезе тут пытаешься донести?

А ты думал, я шутки шучу?!

Были такие надежды cry.gif
А кем ты был в прошлой жизни?

Откуда ж я знаю? Я ж, вроде как, срок здесь отбываю? cool.gif
 
[^]
Halaban
25.08.2020 - 23:46
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 23:44)
Цитата (Гравитация @ 25.08.2020 - 23:42)
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 14:09)
Хоспаде, Толямба, я и правда слышу от тебя слова о том, что Земля комфортное место? 
Или это не касаемо всех мест на ней? Ну, например таких, как наша страна. Тогда можно ли говорить о планете в целом, или же правильнее будет звучать - "Некоторые места на Земле - комфортны. Например Тенерифе.", так?

В Евпатории комфортно, если деньги есть.

Пусть будет Евпатория. Не принципиально в данном случае))

Принципиально только наличие денег.Это факт.
 
[^]
Reisen
25.08.2020 - 23:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 53714
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:44)
Цитата (Reisen @ 25.08.2020 - 23:08)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:05)
Цитата (педобелка @ 25.08.2020 - 22:46)
Цитата
Чей-то я не заметил, чтобы Горбачёв мучился во время своего пребывания на Земле.
Хотел бы я так же "помучиться".

аха..но ты ж не знаешь,что там,после смерти..может быть мороженко баскин робинс безлимитно..
прикинь сколько его Горбачев не сожрал..

А почему он тогда в этой жизни не мучился? Кто-то и здесь мучится, и уходит рано, а кто-то - не мучится, и живёт до упора, несколько нелогично, не находишь?

"Не завидуй славе грешника; ибо не знаешь, какой будет конец его. Не одобряй того, что одобряют нечестивые: помни, что они до самого ада не исправятся." (Сир. 9:14-15)

Речь, если ты не заметил, шла о жизни на Земле, как о наказании за куй знает что в прошлой (или будещей?) жизни (жизнях).
При чем здесь чей-то конец?

Я вижу, что ты не понял, о чем речь. Зачем тебе чьи-то аргументы? Ты слушаешь только себя. Слушай дальше. why.gif
 
[^]
indrich
25.08.2020 - 23:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.18
Сообщений: 1103
Цитата (Reisen @ 25.08.2020 - 22:58)
Да.

Определение любви апостола Павла
Наиболее выразительное и емкое определение любви в Библии было дано апостолом Павлом в его Первом послании к Коринфянам:

“Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше” (Глава 13).


Что такое страсти?

Слово "страсть" в словаре Даля означает - страдать, страдание, муки, мучение, телесная боль, душевная скорбь, тоска. Отсюда и такое понятие, как Страсти Христовы, страсти мучеников.

Святоотеческое учение православной церкви утверждает, что если человек часто повторяет один и тот же грех, то он становится навыком, то есть само собой разумеющимся делом. Знал ли карточный игрок, прикасаясь в первый раз к картам, что игра будет его страстью. Знал ли подверженный недугу пьянства, выпивая первую рюмку, что он начинает самоубийство. Так называют этот несчастный навык, пагубляющий и душу, и тело.

Святитель Игнатий Брянчанинов разделил страсти на 8 главных категорий:

Чревообъядение
Любодеяние
Сребролюбие
Гнев
Печаль
Уныние
Тщеславие
Гордость
И у каждой из них есть подкатегории

Что же такое страсти? Оказывается, это навык, преобретаемый постоянным совершением какого-то конкретного греха без всякой его отрицательной оценки, без всякой борьбы с ним, это уже привычка к этому греху и она становится у человека, как бы второй природой, и это ужасно. Природу не победить. Возьмём навык к лени: только двое молодых людей создали семью, как начинается перекладывание обязанностей семейного быта друг на друга, из-за этого происходит неприязнь, расстройства, стычки, которые часто кончаются катастрофой для молодой семьи, вплоть до развода.

Преподобный Исаак Сирин писал: навыки страшнее бесов
Навык ко греху, это страшное дело. Человек, который не борется с ним, не обращает на это внимание, в конце концов становится игрушкой демонических сил, хотя бы он этих демонов и не видел и не признавал.

Как же бороться со страстями и победить их? Святитель Игнатий Брянчанинов отвечает: извергни грех, вступи во вражду с грехом искренней исповедью греха. Одна, одна исповедь искренняя и частая может освободить от греховных навыков, соделать покаяние плодоносным, исправление прочным и истинным. Страсть сначала жестоко противится тому, кто захочет свергнуть иго её, сначала представляется неодолимой, но, через время, при постоянной борьбе с ней, при каждом неповиновении ей, становится слабее и слабее. Насильственная борьба против порочных страстей вменяется Богом человеку в мученичество, и одержавший в этой борьбе победу венчается венцом исповедников.

Павел о любви сказал путано и непонятно. То есть, понятно, что это что-то большое и прекрасное, Но это мы и так знали. А из его описания любви не получается. Аналогия - "человек в шляпе" - понятно, что есть ещё пальто и брюки и ботинки, хотя 90% одежды не описаны, она есть и важна. Да и не такой уж он мыслитель, этот ваш Павел, полуграмотный римский воин, ветеран. По сути, Кличко. Три-четыре сотрясения, по любому, были, что не могло не сказаться.
Даль, автор словаря, умер 150 лет назад, многие слова из его словаря давно утратили или изменили свой смысл. Что же до преподобных - они, прямо скажем, вовсе не авторитеты. Преподобный Исаак сирин писал одно, а Ванечка из второго "б" другое, и нигде не сказано, что первый пишет святую истину, а второй ерунду.
И самое главное - доктрина христианства предполагает избранность. В рай попадут не только лишь все. Большинству все же предстоит совсем иное. И как-то не вяжется это с божьей любовью, о которой христианство на всех углах кричит. В конце концов, есть же бог, он мог бы создать нас совершенными, а создал вот такими. И теперь не может ни исправить ни принять. И нас же в этом обвиняет. Удобненько, чо. Я писал программу, а она не работает. Спалю ка я компьютер - пусть горит, раз такой грешный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Constcat
25.08.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
tolia0611
Цитата
Все познается в сравнение - вспомните войны 20го столетия - и первую мировую и вторую. Да мы сча просто школьники безусые по сравнению с нашими дедами и прадедами, прям агнцы божьи

Сейчас убивают в гораздо больших масштабах. Просто более изощрённей.
 
[^]
Halaban
25.08.2020 - 23:49
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Спалю ка я компьютер - пусть горит, раз такой грешный

У компьютера нет нравственного выбора.

Это сообщение отредактировал Halaban - 25.08.2020 - 23:53
 
[^]
makahito
25.08.2020 - 23:49
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Человек удивителен не только физическими возможностями , но и силой духа.

Т.е. если человек духом слаб, то он и не человек? Или комплекс нужен - типа:
В здоровом теле, здоровый дух
На самом деле одно из двух!
 
[^]
tolia0611
25.08.2020 - 23:51
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Kubanec83 @ 25.08.2020 - 23:44)
Сам я атеист. Даже Блаватскую прочитал, немного ухахатывался ее наивными нападками на науку и "доказательствами", которыми она ее опровергала.
......

Но пока мы нужны как батарейки на этой Земле для тех кто обосновался кастой выше, ничего не будет, кроме поисков несуществующей души и веры в чудеса после смерти и до нее.

Kubanec83
Как то начало вашего текста не совпадает с окончанием)))
На чем и строится большинство, как научных, так и религиозных диспутов это на логике ибо логика суть Гармония, а уж Гармонии подчинено все существующее.
 
[^]
Телепень
25.08.2020 - 23:53
1
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (Halaban @ 25.08.2020 - 23:49)
Цитата
Спалю ка я компьютер - пусть горит, раз такой грешный

У компьютера не нравственного выбора.

Так и у человека нет. У него есть только то, чему его научили, набору команд (весьма сложному, но конечному).
 
[^]
cirkul05
25.08.2020 - 23:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Цитата (tolia0611 @ 25.08.2020 - 23:38)
Цитата (makahito @ 25.08.2020 - 23:35)
Ну видите не отпала, миллиарды людей и сегодня верят в бога, так что не всё так просто).

ЯП сказал, что истинно верующих сейчас даже больше чем 100-200 лет назад))) знаете сейчас какая самая скачиваемая книга в инете? Маятники Зеланда biggrin.gif

Чë за маятники Зеланда? "Много званных, но мало избранных" (С). Ключ в отношениях с Богом один. Других нету. Он доступен как умным, так и полным дуракам. К сожалению данная беседа не того формата, чтоб говорить о Нем.
 
[^]
MnogoTochie
25.08.2020 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 23:12)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:10)
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 22:58)
Цитата (Антиохий @ 25.08.2020 - 22:56)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 21:44)

На чем, интересно, основано это "более чем"?
На полной алогичности этой теории и не менее полном ее несоответствии действительности?  cool.gif

Ваше мнение так же имеет право на существование.

Как и какое угодно, по-поводу так называемого Бога))

Вообще-то, за некоторые мнения могут и посадить.

Так и мы говорим про "озвучить мнение", а не про последствия этого))

"Иметь право на существование" и "существовать" - таки разные вещи.
 
[^]
Halaban
25.08.2020 - 23:55
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (makahito @ 25.08.2020 - 23:49)
Цитата
Человек удивителен не только физическими возможностями , но и силой духа.

Т.е. если человек духом слаб, то он и не человек? Или комплекс нужен - типа:
В здоровом теле, здоровый дух
На самом деле одно из двух!

Человек есть человек и со слабым духом , и со слабым здоровьем.Это более понятие биологическое.
 
[^]
Rekos
25.08.2020 - 23:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 4640
Цитата (Akela76 @ 25.08.2020 - 13:57)
А как определить, нормализовались вибрации, или нет?
А то вдруг жизнь прожил, помер, а вибрации не нормализовались.
Облом, однако...

И куда такие потом деваются? Ну, не нормализованные.

Добавлено:

Главный вопрос забыл: что нужно делать, чтобы вибрации нормализовались?

мясо не есть gigi.gif gigi.gif shum_lol.gif shum_lol.gif
 
[^]
MnogoTochie
25.08.2020 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (cirkul05 @ 25.08.2020 - 23:14)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:05)
Цитата (педобелка @ 25.08.2020 - 22:46)
Цитата
Чей-то я не заметил, чтобы Горбачёв мучился во время своего пребывания на Земле.
Хотел бы я так же "помучиться".

аха..но ты ж не знаешь,что там,после смерти..может быть мороженко баскин робинс безлимитно..
прикинь сколько его Горбачев не сожрал..

А почему он тогда в этой жизни не мучился? Кто-то и здесь мучится, и уходит рано, а кто-то - не мучится, и живёт до упора, несколько нелогично, не находишь?
Хоть как-то срок жизни должен был коррелировать с силой мучений, если уж уровень мучений в этой жизни у всех одинаков, не?
И да, ежели Горбачёва сюда сослали типа в наказание, то, выходит, Горбачёв не мог стать ни кем, кроме как самим собой? А как же свобода воли? cool.gif

Чего это он не мучился? В смысле Горбачев. Встречать старость в чужой стране и под постоянной охраной, то ещё удовольствие. Ты вот можешь взять и поехать куда хочешь, на чем хочешь. Потому что тебя никто не знает и ты никому не нужен. А Горбачев так не может. Болячки опять же. Уж и помер бы давно, будь простым человеком, а медицина не дает. Горбачев же. gigi.gif

Думаю, многие не отказались бы так же помучиться. Один вон даже конституцию переписал, чтобы мучения продлить. cool.gif
 
[^]
Телепень
25.08.2020 - 23:56
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (cirkul05 @ 25.08.2020 - 23:53)
Цитата (tolia0611 @ 25.08.2020 - 23:38)
Цитата (makahito @ 25.08.2020 - 23:35)
Ну видите не отпала, миллиарды людей и сегодня верят в бога, так что не всё так просто).

ЯП сказал, что истинно верующих сейчас даже больше чем 100-200 лет назад))) знаете сейчас какая самая скачиваемая книга в инете? Маятники Зеланда biggrin.gif

Чë за маятники Зеланда? "Много званных, но мало избранных" (С). Ключ в отношениях с Богом один. Других нету. Он доступен как умным, так и полным дуракам. К сожалению данная беседа не того формата, чтоб говорить о Нем.

Херня эзотерическая. Перепевка старого-доброго Кастанеды на русский лад, лет 15 назад в моде был.

Это сообщение отредактировал Телепень - 25.08.2020 - 23:57
 
[^]
Halaban
25.08.2020 - 23:56
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Телепень @ 25.08.2020 - 23:53)
Цитата (Halaban @ 25.08.2020 - 23:49)
Цитата
Спалю ка я компьютер - пусть горит, раз такой грешный

У компьютера не нравственного выбора.

Так и у человека нет. У него есть только то, чему его научили, набору команд (весьма сложному, но конечному).

Набору команд учат собак.У человека есть разум.И он учится всю жизнь.Другой вопрос чему и как.
 
[^]
MnogoTochie
25.08.2020 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Антиохий @ 25.08.2020 - 23:15)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 22:10)
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 22:58)
Цитата (Антиохий @ 25.08.2020 - 22:56)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 21:44)

На чем, интересно, основано это "более чем"?
На полной алогичности этой теории и не менее полном ее несоответствии действительности?  cool.gif

Ваше мнение так же имеет право на существование.

Как и какое угодно, по-поводу так называемого Бога))

Вообще-то, за некоторые мнения могут и посадить.

Не в моём случае.

Я бы не был так уверен. cool.gif
 
[^]
sellinger
25.08.2020 - 23:57
5
Статус: Offline


Младший Хуебабочкин редкий уёбок

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 30152
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:54)
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 23:12)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 23:10)
Цитата (sellinger @ 25.08.2020 - 22:58)
Цитата (Антиохий @ 25.08.2020 - 22:56)
Цитата (MnogoTochie @ 25.08.2020 - 21:44)

На чем, интересно, основано это "более чем"?
На полной алогичности этой теории и не менее полном ее несоответствии действительности?  cool.gif

Ваше мнение так же имеет право на существование.

Как и какое угодно, по-поводу так называемого Бога))

Вообще-то, за некоторые мнения могут и посадить.

Так и мы говорим про "озвучить мнение", а не про последствия этого))

"Иметь право на существование" и "существовать" - таки разные вещи.

Потому что ты так решил? Ибо это, хоть и почти, но всё же тождественные понятия.
Запрещённое мнение - тоже мнение. Даже несмотря на то, что вся эта дискуссия уже напоминает какую-то хуйню. lol.gif
 
[^]
cirkul05
25.08.2020 - 23:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
Цитата (Телепень @ 25.08.2020 - 23:53)
Цитата (Halaban @ 25.08.2020 - 23:49)
Цитата
Спалю ка я компьютер - пусть горит, раз такой грешный

У компьютера не нравственного выбора.

Так и у человека нет. У него есть только то, чему его научили, набору команд (весьма сложному, но конечному).

А потом он чувствует осуждение и печаль, на основании сделанного ранее выбора. И поступка. gigi.gif
 
[^]
tolia0611
25.08.2020 - 23:58
3
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (cirkul05 @ 25.08.2020 - 23:53)
Ключ в отношениях с Богом один. Других нету. Он доступен как умным, так и полным дуракам. К сожалению данная беседа не того формата, чтоб говорить о Нем.

Я уже упоминал, что по моему мнению медитация это КЛЮЧ от всех дверей, все остальное лишь ее вариативные возможности.
"Если человек после медитации вернулся к обычному состоянию, то он просто медитировал, а если человек и после медитации остался в медитативное состоянии, то он стал Просвещенным"
 
[^]
makahito
25.08.2020 - 23:58
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Halaban @ 25.08.2020 - 23:55)
Цитата (makahito @ 25.08.2020 - 23:49)
Цитата
Человек удивителен не только физическими возможностями , но и силой духа.

Т.е. если человек духом слаб, то он и не человек? Или комплекс нужен - типа:
В здоровом теле, здоровый дух
На самом деле одно из двух!

Человек есть человек и со слабым духом , и со слабым здоровьем.Это более понятие биологическое.

Согласен. Но как быть со знаменитыми экспериментами британских американских учёных, взвесившими таки душу? На банальных весах. Давно читал, вроде от 10 до 30 гр вес колебался.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26166
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх