Почему я не верю в счастливые среднестатистические семьи с доходом в 45 тыщ с мужа и 35 тыщ с жены

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (39) « Первая ... 35 36 [37] 38 39   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ex3mist
18.07.2020 - 21:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Пиздец, типа денег не хватает, за то кредит на авто 15к
Бля там че обычные люди на премиумах катают? Приора стоит 100к, десятка 30к можно купить с одной зп.
Хз сколько у вас там жкх, я плачу летом 2,5-3к зимой может на 1 больше.
Не хватет на еду - сажай огород.
Да и все эти ипотеки не пожизненные, там максимум 10 лет. Опять же дороговато, там цена 2 этажного особняка))

Скромнее надо быть и жить по средствам))
 
[^]
ender58
18.07.2020 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2747
блин, у нас чуток больше 85-90, но блин хватает) кредитов нет, ебатеки нет и детей нет) что делаем не так?)
Правда у меня комп дороже чем у некоторых машина, но это фигня)
 
[^]
амеробайтер
18.07.2020 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3836
а снимать разве дешевле?
 
[^]
Xelly
18.07.2020 - 21:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3507
Цитата (ender58 @ 18.07.2020 - 21:49)
блин, у нас чуток больше 85-90, но блин хватает) кредитов нет, ебатеки нет и детей нет) что делаем не так?)
Правда у меня комп дороже чем у некоторых машина, но это фигня)

Самая дешевая машина сейчас стоит наверное не меньше 500 тыщ рублей за самую пустую Гранту. Это что за комп у тебя? Или ты пытаешься сравнить подержаную машину с новым компом? Тогда и комп в качестве примера 10-летний приводи.
 
[^]
ДжекЛондон
18.07.2020 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (Altaniel @ 18.07.2020 - 20:58)
я правильно понимаю: Вы зарплату с наших налогов получаете? (раз в Правительстве Москвы - значит бюджетник?)

В целом да, только зарплата у меня 79300, плюс премиальная часть если раскидать по месяцам какой-то процент добавит, но немного, а основной доход от преподавательской деятельности по старой памяти, часть которой осуществляется на возмездной основе, часть - без. И вот он как раз и просел заметно.
 
[^]
1Челентано1
18.07.2020 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (амеробайтер @ 18.07.2020 - 21:56)
а снимать разве дешевле?

В Москве да. К примеру снять двушку где мне нужно было стоит 35-40, ипотека при минимальном взносе в том же районе будет стоить 70 в месяц на 20 лет.
 
[^]
klassikk31
18.07.2020 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 1023
Автокредит взял Солярис за один миллион а отдаст миллион шестьсот )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
relanium84
18.07.2020 - 23:27
3
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4612
Цитата (Altaniel @ 18.07.2020 - 15:11)
Сейчас смотрим двушку в Питер: около 60 кв.м. стоят от 10 000 000р. Если не херовенькая, то от 40 000 000р
(смотрим не равно покупаем))) из-за ценника не думаю, что это реально)

Вот люди угорают - 60 метров за 40 лямов. gigi.gif берите студию на крестовском, пусть посменно спать будете, но среди элиты.

Если урезать осетра и перестать понтоваться в интернетах, то окажется что даже за те 10 есть куча хороших вариантов даже трешек.
 
[^]
Солнцесан
18.07.2020 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 1633
Цитата (Пидорнадзор @ 18.07.2020 - 00:05)
Семья из четырех человек:

12000 ипотека
7000 квартплата
2000 интернеты и связь
25000-30000 продукты
13000 репетиторы, кружки, спорт, школа и т.д.
5000-10000 шмотки (в среднем по году)
20000 машина (бензин, сосаго, то, ремонты, резина и проч.)
+ медицина (лекарства, врачи)
+ надо накопить на отпуск
+ надо поменять машину
+ надо сделать ремонт в квартире
+ хозтовары и расходка
+ детей в школу собрать
+ развлечения, общепит, кино и прочее.

Короче, получается, что 100к - это необходимый минимум для семьи из четырех человек. А для комфортной жизни это 150-200к. И это провинция.

Схуя ли у нас прожиточный минимум около 8к... это чтоб просто не сдохнуть, типа, поддержание систем жизнеобеспечения?

Как у вас получается так мало тратить на одежду? Детей у вас сколько? Если двое, то на кружки тоже очень мало уходит денег. blink.gif
 
[^]
1Челентано1
18.07.2020 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (relanium84 @ 18.07.2020 - 23:27)
Цитата (Altaniel @ 18.07.2020 - 15:11)
Сейчас смотрим двушку в Питер: около 60 кв.м. стоят от 10 000 000р. Если не херовенькая, то от 40 000 000р
(смотрим не равно покупаем))) из-за ценника не думаю, что это реально)

Вот люди угорают - 60 метров за 40 лямов. gigi.gif берите студию на крестовском, пусть посменно спать будете, но среди элиты.

Если урезать осетра и перестать понтоваться в интернетах, то окажется что даже за те 10 есть куча хороших вариантов даже трешек.

За 40 мультов я себе куплю дом в 3 км от Москвы квадратов на 200 или 4 квартиры по 60 квадратов в Москве в нормальном районе. В херне вроде Черёмушек я таких же квартир куплю 6.
 
[^]
Torger777
19.07.2020 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.18
Сообщений: 6794
Цитата (Olga654 @ 18.07.2020 - 09:01)
Цитата (qusqus @ 18.07.2020 - 07:43)
Цитата (Ukush @ 18.07.2020 - 07:39)
Цитата (qusqus @ 18.07.2020 - 07:33)
Цитата (Ukush @ 18.07.2020 - 07:29)
Попрошу без оскорблений.
По деньгам и расходы. У кого развлечения на 300 баксов , а у кого и 50 хватает.
И да, общественным транспортом мы, как вы понимаете, пользуемся. И, как видите, живы до сих пор.

Всегда удивляло, что у людей нет мозгов заработать, зато сделать ребенка - да запросто. И пусть потом живет в счастливой нищей семье, ужимаясь и развлекаясь на 50$. На троих, бл..!

Я смотрю, у нас тут дочь бешеного олигарха. Ну, приедь к нам в Ульяновск со своими великолепными мозгами и охуевшими запросами. Вот ты охренеешь, когда поробуешь найти работу с зарплатой больше 30-ти тысяч)) Развлечёшься разок и пойдёшь на паперть, мозголовая ты наша)))

а зачем мне твой муходрищенск? Еще и назвали в честь маринованного вождя народов... СССР уже 30 лет как издох, а они в ульяновске живут. По-моему, в 2020 году уже нельзя жить в ульяновске gigi.gif gigi.gif gigi.gif

вас попросили, причём аккуратно - не оскорблять, а вы немедленно оскорбили 630 тысяч жителей Ульяновска. По-моему, с вами что-то очень не так, даже несмотря на то, что вы единовременно тратите 130 долларов на книги.

lol.gif

Почему я не верю в счастливые среднестатистические семьи с доходом в 45 тыщ с мужа и 35 тыщ с жены
 
[^]
mishgansp
19.07.2020 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (advokat999 @ 18.07.2020 - 11:53)
Цитата (aidm @ 18.07.2020 - 11:04)
Я каждый день что-то докупаю по пути с работы в дом на несколько тысяч. При регулярных покупках жены.
У детей регулярные занятия и тренировки, от минимум пятиста рублей за каждое.
Про отдых и лечение вообще молчу.
Я вообще не понимаю как без двух сотен тысяч на семью при наличии квартиры, дачи и машин в собственности можно прожить без крупных покупок.

Что ежедневно надо докупать домой на несколько тысяч, если это не виски-коньяк?))

Мясо(говядина от 500), рыба(кило лосося 1300+), овощи, фрукты. Не, я так каждый день не закупаюсь, но всё же. В среднем 1-1,5тр в день на семью в день на еду. И это так, без шика, рыба не часто, говядина редко, свинина часто, овощи-фрукты постоянно, молочка всегда.
 
[^]
mishgansp
19.07.2020 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (Alexeykov @ 18.07.2020 - 12:10)
Цитата (ВенДетка @ 18.07.2020 - 10:07)
а никому не приходит в голову что "отпуск" это бесполезная трата денег?

Если у вас нет денег на отпуск то вы всем вокруг будете рассказывать что не очень то этот отпуск и нужен.
Это особенности людской психологии убеждать себя и окружающих что не очень то и хотелось.
Если же вы можете позволить себе спокойно провести пару недель на каких-нить условных мальдивах не откладывая деньги на этот отпуск в течение года а то и двух, а просто купить все путевки с одной зарплаты то вас просто не будет беспокоить вопрос полезная это трата денег или бесполезная. Вопросов собственно не будет, просто захотел - поехал.

а я жлоб, лучше эти пару сотен тысяч на авто отложу.
 
[^]
mishgansp
19.07.2020 - 00:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (Alexeykov @ 18.07.2020 - 12:22)
Цитата (ИванДрага @ 18.07.2020 - 10:36)
ТС, я тебе 15 ху сходу нашёл. Нахуа тебе автомобиль в кредит? Чтобы быть как все? Понтоваться тем, что себе повозлить не можешь? Не надо тут нам плакаться что не хватает. купи жигу 7 ку 8 ку 9 ку. И езди куда тебе надо. Запчасти стоят копейки. Машина стоит копейки. За 2 твоих платежа по кредиту.

Проблема в том что когда посидишь хотябы в каком нить условном солярисе в жигу садиться уже не хочется. Вот прям совсем.
И это не вопрос понтов среди окружающих, это вопрос комфорта.
И да я не знаю сколько стоят запчасти на мою машину и автомеханика у меня знакомого нет, ну просто потому что машина у меня не ломается.

а сядь в мерс хотя бы Е-шку и в солярис будет противен. Поэтому когда кто-то предлагает прокатить на новом S-классе или спорткаре, то всегда отказываюсь. На хрен, потом своя не едет, или не такая навороченная. Или ещё чо не так.
 
[^]
mishgansp
19.07.2020 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (AntonioKiev @ 18.07.2020 - 13:16)
Цитата (1Челентано1 @ 18.07.2020 - 12:50)
По поводу техники тебе так скажу, машинка которой 15 лет ещё 15 без проблем отходит при редких мелких ремонтах, машинка которую ты купишь в магазине отходит чуть больше гарантии и ремонта в ней будет на пол машинки ценой.

Выбрасывать все равно не стоило. У нас вся старая техника, от стиралки до телевизора со встроенным DVD - всё мигрировало в дачу на Днепре, построенную на две семьи. Там собственно и советская мебель доживает, и диваны и холодильник ЗИЛ и куча других вещей, которые было жалко выкинуть - вплоть до посуды и сковородок

Дача есть у родителей. Там таааакой склад хз чего. И да, там уже есть 1 или 2 советских стиралки. Нах. Сломалась -выкинул.
 
[^]
Lisio
19.07.2020 - 03:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.12
Сообщений: 2905
Печально не то, что жирного тролля qusqus не раскусили сразу, хотя это можно было сделать на контрасте между первым комментарием и упоминанием об экономии на ремонте мебели. Печально что реально есть такие бабы, которые живут с родителями в неотремонтированной квартире, с кредитным ноутбуком, а потом находится потребитель, который готов это чайлдфришное существо содержать, и она радостная поскакала на лабутенах нах. По стандартам жанра все заканчивается через 7-10 лет, когда мужик начинает задумываться о наследниках, а баба внезапно узнает, что АМГ - это не версия мерседеса. Мужик находит себе нормальную жену, которая рожает ему детей, а баба переезжает к родителям во все еще неотремонтированную квартиру и берет в кредит новый ноутбук. Это почти навсегда, т.к. товарный вид утерян, срок эксплуатации кормилицы истёк, а котов бесхозных где-то поселить надо. Одно спасение - маленький книжный магазинчик, потому что закупались книги в больших объемах и никогда не использовались. И вот однажды в этот магазинчик заглядывает одинокий обеспеченный дедушка...
 
[^]
Xelly
19.07.2020 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3507
Цитата (mishgansp @ 19.07.2020 - 00:44)
а сядь в мерс хотя бы Е-шку и в солярис будет противен. Поэтому когда кто-то предлагает прокатить на новом S-классе или спорткаре, то всегда отказываюсь. На хрен, потом своя не едет, или не такая навороченная. Или ещё чо не так.

Вот факт. Сам езжу на 10 летней Рено. Захожу в салон смотреть машины новые, те же Киа, Хендаи, тот же Рено, вот всё не то. У большинства машин надо ключ из кармана доставать чтобы открыть и закрыть, дизельных двигателей нет, универсалов нет, электроручника нет, одно гавно, как на них ездят не пойму. И самое прикольно, что берут их, а по моей машине даже спроса нет, не звонят особо.
 
[^]
Kapues
19.07.2020 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8144
Цитата (Xelly @ 19.07.2020 - 08:43)
Вот факт. Сам езжу на 10 летней Рено. Захожу в салон смотреть машины новые, те же Киа, Хендаи, тот же Рено, вот всё не то. У большинства машин надо ключ из кармана доставать чтобы открыть и закрыть, дизельных двигателей нет, универсалов нет, электроручника нет, одно гавно, как на них ездят не пойму. И самое прикольно, что берут их, а по моей машине даже спроса нет, не звонят особо.

Ездил на меринах Ешках. Ездил на нивах всех моделей. Сейчас на хонде црв езжу... А скучаю по старой Honda HR-V - простой как кирпич.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kreeder
19.07.2020 - 10:55
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Fromafar @ 18.07.2020 - 03:35)
Цитата (Lisa80 @ 18.07.2020 - 03:27)
Цитата (Fromafar @ 18.07.2020 - 03:15)
Цитата (Lisa80 @ 18.07.2020 - 01:55)
Цитата (voviks @ 18.07.2020 - 01:51)
Цитата (Lisa80 @ 18.07.2020 - 01:46)
вот с этого я и начала свой пост - вы не умеете просчитывать выгоду от покупки в кредит. Иногда людям (особенно ведущим бизнес) выгоднее купить имущество в кредит, нежели вытаскивать деньги из оборота.

И не только бизнесмены. Те же газпромовские менеджеры с официальной з/п в 500к в месяц покупают свои мерины в кредит... потому что именно сейчас выгодно - конец года, большие скидки, можно доп.плюшки в комплектации получить по цене базового пакета. Но всей нужной суммы нет, т.ч. оформляют кредит, потом закрывают его досрочно.
И получают реальную выгоду в стоимости автомобиля, речь идет о нескольких сотен тысяч (когда машина стоит несколько миллионов). Уж кто-кто, а эти граждане с огромными кошельками умеют деньги считать.

Да бывают такие кредиты, я просто про покупку недвижимости только думал. Хм.
Приведите пример с крупной покупкой с обратными процентами.

любой кредит нужно стремиться закрывать досрочно - если мы говорим о переплате на процентах. Это вообще дважды два. Хоть недвижимость ты покупаешь, хоть автомобиль.

Вообще никто не спорит, что жить без долгов приятнее, чем с долгами (даже если это твой осознанный кредит, который ты можешь ненапряжно выплачивать). НО я говорю здесь о том, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираешься... если для тебя кредит - это "свят, свят... пронеси господь", то не надо в него впрягаться.

Живите по средствам, живите в хрущевке друг у друга на головах, живите на свои малые средства и копите, копите до седых волос.

А нафига банку нужен досрочно закрытый кредит и сэкономленные клиентом проценты? Давая кредит банк рассчитывает на одну прибыль и на основании этого строит свои планы развития. А тут вдруг любители премиального немецкого автопрома захотели поиметь банк? Тогда комиссия за досрочное закрытие кредита.

уже давно нет никаких комиссий за досрочное погашение кредита, ни в одном банке.

Банк свои цели преследует, заёмщики - свои. Кто в итоге поимеет выгоду, зависит от конкретных условий и в каждом случае индивидуально. Многое зависит от самих заёмщиков, их умением грамотно распоряжаться собственными доходами.
Когда я работала с банками по части кредитования физ.лиц - каждый второй заёмщик мне рассказывал, что кредит стопудово закроет досрочно. Но по факту РЕАЛЬНО досрочно закрываются не более 2% от общего числа оформленных кредитов за отчетный период. Так что банк в целом и в общем в накладе не останется.

Человеческая психология такова, что если даже появились у заемщика деньги, чтобы погасить весь взятый кредит... зачем спешить? Ведь всегда найдется более актуальная покупка или расходы. Вот и не спешат, вот и продолжают платить кредит годами. Хорошо если догадается хотя бы уменьшить платежи через частично-досрочное погашение.

Тогда вы противоречите самой себе. Не ставлю себе целью подловить вас на противоречиях, но вы почитайте, что писали ранее.
Ушлые менеджеры любители прем.автопрома берут машины в кредит, кредит закрывают досрочно.
И тут же получается, что досрочно погашают всего 2 процента взявших кредит.
Т.е. всё таки банк их имеет, а не они его. Не такие уж они и ушлые?

Банк в накладе в любом случае не останется. Изучите сперва, что такое аннуитетный кредит, и как он работает. Если вы потрудитесь это сделать, то узнаете, что доля процентов в выплатах по кредиту занимает значительную часть в начале кредита и очень маленькую в конце. Из этого следует, что банк при досрочном погашении всё равно будет в наваре, если, конечно, вы не закроете кредит полностью на следующий день, как его взяли.

Также, банк фактически начисляет проценты на остаток непогашенного тела кредита. Чем тело больше, тем больше будет доля % в выплатах. Поэтому очень сильно решает частичное досрочное погашение позволяя снизить долю, идущую на оплату %.
 
[^]
mishgansp
19.07.2020 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (qusqus @ 18.07.2020 - 16:09)
Цитата (1Челентано1 @ 18.07.2020 - 13:43)
Н у а я вот курьером не был никогда.
Да с тобой всё понятно, нахлебница и дармоедка. Ты на вопрос не ответила, что будет делать твой сммщик если сральник засрётся? А если комп наебнётся, то кому понесёт?

Ну и да, у профессии SMM-менеджер есть наше название - пиздобол широкого профиля.

а я - была. Работы не стесняюсь и не боюсь. Муж не смм-щик, а айтишник.
Сральник будут чистить нанятые специалисты, это очень недорого, баксов 20. Он достаточно зарабатывает, чтобы делегировать грязную работу.

Пиздабол-не пиздабол, а живем хорошо. Вот доешь свой хуй без соли, а потом иди учиться на пиздабола gigi.gif

то пиздит, что стиралку задроченную 15-ти летнюю надо ремонтировать, пока хата не пыхнет, то тут уже разговор про прислугу. Гыы. Раздвоение личности?
 
[^]
Бoндюэль
19.07.2020 - 11:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.20
Сообщений: 962
И почему все считальщики взяли за железное правило что любой и каждый в России платит ипотеку?
Нихуя не смущает что большинство жилья - не в ипотеке?
 
[^]
mishgansp
19.07.2020 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (Xelly @ 19.07.2020 - 08:43)
Цитата (mishgansp @ 19.07.2020 - 00:44)
а сядь в мерс хотя бы Е-шку и в солярис будет противен. Поэтому когда кто-то предлагает прокатить на новом S-классе или спорткаре, то всегда отказываюсь. На хрен, потом своя не едет, или не такая навороченная. Или ещё чо не так.

Вот факт. Сам езжу на 10 летней Рено. Захожу в салон смотреть машины новые, те же Киа, Хендаи, тот же Рено, вот всё не то. У большинства машин надо ключ из кармана доставать чтобы открыть и закрыть, дизельных двигателей нет, универсалов нет, электроручника нет, одно гавно, как на них ездят не пойму. И самое прикольно, что берут их, а по моей машине даже спроса нет, не звонят особо.

да потому, что звучит 10-ти летнее рено как-то не особо, не?
 
[^]
астраном94
19.07.2020 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (Xelly @ 19.07.2020 - 08:43)
Вот факт. Сам езжу на 10 летней Рено. Захожу в салон смотреть машины новые, те же Киа, Хендаи, тот же Рено, вот всё не то. У большинства машин надо ключ из кармана доставать чтобы открыть и закрыть, дизельных двигателей нет, универсалов нет, электроручника нет, одно гавно, как на них ездят не пойму. И самое прикольно, что берут их, а по моей машине даже спроса нет, не звонят особо.

безключевой доступ есть, просто на машинах подороже. электроручники есть, на той же киа, как и универсалы. дизели есть - даже на рено. хз чему тут ты сохрушаешься.
и да - твой рено с дизелем официально не поставлялся в РФ:))
 
[^]
oskindenis
19.07.2020 - 13:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 411
Так и живём хотя не живём а выживаем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lexik462
19.07.2020 - 13:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 1579
Цитата (mishgansp @ 19.07.2020 - 00:49)
Цитата (AntonioKiev @ 18.07.2020 - 13:16)
Цитата (1Челентано1 @ 18.07.2020 - 12:50)
По поводу техники тебе так скажу, машинка которой 15 лет ещё 15 без проблем отходит при редких мелких ремонтах, машинка которую ты купишь в магазине отходит чуть больше гарантии и ремонта в ней будет на пол машинки ценой.

Выбрасывать все равно не стоило. У нас вся старая техника, от стиралки до телевизора со встроенным DVD - всё мигрировало в дачу на Днепре, построенную на две семьи. Там собственно и советская мебель доживает, и диваны и холодильник ЗИЛ и куча других вещей, которые было жалко выкинуть - вплоть до посуды и сковородок

Дача есть у родителей. Там таааакой склад хз чего. И да, там уже есть 1 или 2 советских стиралки. Нах. Сломалась -выкинул.

Ты Идеальный Современный Потребитель, Производители аплАдируют тебе стоя cheer.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59417
0 Пользователей:
Страницы: (39) « Первая ... 35 36 [37] 38 39  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх