Спасибо, СССР!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
15.09.2024 - 11:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (Периндоприл @ 15.09.2024 - 09:59)
Цитата (Апельсиняя @ 14.09.2024 - 23:19)
Цитата (worldcomplic @ 14.09.2024 - 22:02)
Цитата (DariaPav @ 14.09.2024 - 23:53)
Цитата (worldcomplic @ 14.09.2024 - 04:10)
Цитата (ghoststone @ 14.09.2024 - 07:45)
Цитата (vladi44 @ 14.09.2024 - 05:17)
Всё очень просто - если инженеру платить больше, чем рабочему, то все пойдут в инженеры. Производить придуманное инженерами станет некому. И на хрена придуманные вещи, которые существуют только на бумаге?

Ну да. В Америке и Европе все же с высшим образованием, все инженеры

В Америке и Европе немногие могут позволить себе высшее образование.
В отличие от СССР.

А ты набери в гугле прям по русски и будет тебе ответ:
Можно ли поступить в американский вуз бесплатно?

Полный грант на обучение в США от правительства позволяет иностранцам бесплатно учиться в университетах Америки в магистратуре и докторантуре. Грант покрывает стоимость обучения, авиаперелётов, медицинской страховки и учебных материалов + стипендию в размере $2,500-2,900 в месяц.

Думаешь для коренных нет такого?

Есть.
Но не для всех желающих.

А в СССР любое образование было бесплатно для всех желающих. И любая карьера, хоть космонавтом, хоть учёным.
Для всех.
Ещё и стипендию платили.

Тебя обманули насчёт "всем".
Бесплатно - да.

Бесплатно для тех, кто прошел конкурс.
У Путина в 1970 году конкурс на поступление на юрфак ЛГУ был 40 человек на 1 место.
 
[^]
Павел1974
15.09.2024 - 11:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Нафиг такой СССР с азиатами и кавказцами. Такое впечатление, что только они от Союза выиграли. Массами к нам припёрлись, со своими порядками и образами жизни. И толку от них круглый "0".
А вот только с украинцами и белорусами Союз - ОК!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
15.09.2024 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18896
Цитата (Ligov @ 15.09.2024 - 07:59)
Цитата (coth @ 15.09.2024 - 07:43)
Цитата (Urgat @ 14.09.2024 - 21:26)
ну я бы сказал что автор и остальные застали только смертельные судороги СССР.
а убивать его начал еще хрущев на том самом съезде. разосрался со всеми, закрыл проекты, которые начали осуществлять при Сталине, запретил артели и частные крестьянские хозяйства, похерил ГосПлан... и много чего еще. причем кажый следующий вместо того, чтобы все исправить или ухудшал или ничего не делал

Да что Хрущев. Его ещё Ленин начал убивать

Есть очень интересная передача на ютубе 2020 года "Последние годы Ленина. «Дилетантские чтения» с Николаем Сванидзе", будет время посмотрите...

Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.
 
[^]
Павел1974
15.09.2024 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата (VicBeard @ 15.09.2024 - 11:49)
Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.

У каждого свое мнение. И каждый имеет право его высказать. Смотрел и Сванидзе, и Млечина. Много чего узнал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Апельсиняя
15.09.2024 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Цитата (Периндоприл @ 15.09.2024 - 09:59)
Тебя обманули насчёт "всем".
Бесплатно - да.

Ну да, тупые и сами не хотели учиться. Не для всех.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Апельсиняя
15.09.2024 - 12:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Цитата
Нафиг такой СССР с азиатами и кавказцами. Такое впечатление, что только они от Союза выиграли. Массами к нам припёрлись, со своими порядками и образами жизни. И толку от них круглый "0".
А вот только с украинцами и белорусами Союз - ОК!

А в СССР все были равны и все приносили пользу. Не было ненависти между народами. Хотя, я читаю сегодня, что была уже тогда, но, может быть, и врут, как сегодня модно. Русские всех любили и привечали, это я знаю точно, об остальных не могу судить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coth
15.09.2024 - 12:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4972
Цитата (VicBeard @ 15.09.2024 - 11:49)
Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.

Потому что критиковал СССР?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ligov
15.09.2024 - 12:47
0
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3098
Цитата (VicBeard @ 15.09.2024 - 11:49)
Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.

А защита кровавого совка, уничтожившего десятки миллионов наших соотечественников, это не клеймо?
 
[^]
GeNO2
15.09.2024 - 13:09
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 893
Цитата (мандалор @ 15.09.2024 - 09:58)
Если что, шпал тебе не ставил.

А по поводу вот этой нашей беседы. Это именно что не домыслы, а факты.
Если ты не в курсе про такого персонажа "Дмитрий Поляков", поищи в интернете, очень занимательная история с его предательством.
Если же совсем кратко: фронтовик, разведчик, работал в США, там же у него родился сын. Правда сынишка родился больным, но его можно было вылечить, в местной американской клинике. Для лечения требовались 400$.
Москва, Центр отказал в деньгах. Сын умер.

К шпалам я безразличен.

По поводу персонажа "Дмитрий Поляков", беглый просмотр данной темы не указывает, что основным мотивом предательства была смерть его сына, случившаяся лет за десять до этого. Сумма на операцию требовалась не 400, а 400 тыс. долларов.
"Сам Поляков не акцентировал внимания на этом обстоятельстве, и я думаю, что оно не играло доминирующей роли. Почему? Потому что в тот момент, когда он в 40 лет свершил акт предательства, у него уже было двое детей, и наверное он должен был думать о их будущем, о их судьбе, и наверное, все-таки, не этот мотив был доминирующим", - утверждает Олег Хлобустов. ©

Сомневаюсь, что с лечением детей в США тогда было намного лучше чем в СССР, смотря на капитализм сегодняшней России: есть деньги- будут лечить, нет - о чём разговор.
 
[^]
Silver867
15.09.2024 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (Апельсиняя @ 15.09.2024 - 12:17)
Цитата (Периндоприл @ 15.09.2024 - 09:59)
Тебя обманули насчёт "всем".
Бесплатно - да.

Ну да, тупые и сами не хотели учиться. Не для всех.

Тупые - это кто не прошел конкурс в 40 человек на 1 место?
 
[^]
Silver867
15.09.2024 - 13:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (Апельсиняя @ 15.09.2024 - 12:20)
Цитата
Нафиг такой СССР с азиатами и кавказцами. Такое впечатление, что только они от Союза выиграли. Массами к нам припёрлись, со своими порядками и образами жизни. И толку от них круглый "0".
А вот только с украинцами и белорусами Союз - ОК!

А в СССР все были равны

Но некоторые - равнее. lol.gif
 
[^]
Апельсиняя
15.09.2024 - 13:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 13:09)
К шпалам я безразличен.

По поводу персонажа "Дмитрий Поляков", беглый просмотр данной темы не указывает, что основным мотивом предательства была смерть его сына, случившаяся лет за десять до этого. Сумма на операцию требовалась не 400, а 400 тыс. долларов.
"Сам Поляков не акцентировал внимания на этом обстоятельстве, и я думаю, что оно не играло доминирующей роли. Почему? Потому что в тот момент, когда он в 40 лет свершил акт предательства, у него уже было двое детей, и наверное он должен был думать о их будущем, о их судьбе, и наверное, все-таки, не этот мотив был доминирующим", - утверждает Олег Хлобустов. ©

Сомневаюсь, что с лечением детей в США тогда было намного лучше чем в СССР, смотря на капитализм сегодняшней России: есть деньги- будут лечить, нет - о чём разговор.

Так и сейчас в
США нет денег - пошёл нафиг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Апельсиняя
15.09.2024 - 13:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:22)
Тупые - это кто не прошел конкурс в 40 человек на 1 место?

Да. Умный прошел, а тупые пошли на другие тоже нужные специальности в ПТУ, что не так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Апельсиняя
15.09.2024 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:23)
Но некоторые - равнее.

А ты не прошел, значит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeNO2
15.09.2024 - 13:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 893
Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:22)
Ну да, тупые и сами не хотели учиться. Не для всех. [/QUOTE]
Тупые - это кто не прошел конкурс в 40 человек на 1 место?

В чём проблема? Они знали про конкурс на данную специальность, не поступили - это их проблемы.
Стране не требовалось тогда много юристов, экономистов, управленцев, актёров и прочих бездельников, требовались инженера, а там конкурс на некоторые специальности вообще отсутствовал.
Не берём в расчет некоторые престижные технические ВУЗы Москвы и Ленинграда.
Но опять же, в самом естественном отборе при поступлении в ВУЗ не было ничего плохого, было понимание, что нужны знания а не толстый кошелёк твоих родителей.
 
[^]
Апельсиняя
15.09.2024 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 13:48)
Тупые - это кто не прошел конкурс в 40 человек на 1 место?

В чём проблема? Они знали про конкурс на данную специальность, не поступили - это их проблемы.
Стране не требовалось тогда много юристов, экономистов, управленцев, актёров и прочих бездельников, требовались инженера, а там конкурс на некоторые специальности вообще отсутствовал.
Не берём в расчет некоторые престижные технические ВУЗы Москвы и Ленинграда.
Но опять же, в самом естественном отборе при поступлении в ВУЗ не было ничего плохого, было понимание, что нужны знания а не толстый кошелёк твоих родителей.[/quote]
Да, именно, ты должен был пройти отбор по знаниям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
15.09.2024 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (Апельсиняя @ 15.09.2024 - 13:27)
Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:23)
Но некоторые - равнее.

А ты не прошел, значит.

Я прошел.
Но у нас конкурс был 6 человек на место, после того, как кафедру истории КПСС отменили.
Она создавала ненужный ажиотаж в среде карьеристов и отпрысков партийных семей.
Считалось, что её выпускникам проще потом пойти по партийной линии.
 
[^]
Silver867
15.09.2024 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (GeNO2 @ 15.09.2024 - 13:48)
[QUOTE=Silver867,15.09.2024 - 13:22] Ну да, тупые и сами не хотели учиться. Не для всех. [/QUOTE]
Тупые - это кто не прошел конкурс в 40 человек на 1 место? [/QUOTE]
В чём проблема? Они знали про конкурс на данную специальность, не поступили - это их проблемы.
Стране не требовалось тогда много юристов, экономистов, управленцев, актёров и прочих бездельников

Есть некий диссонанс между утверждениями «в СССР каждый мог получить высшее образование» и «стране не требовалось столько специалистов».
 
[^]
VicBeard
15.09.2024 - 14:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18896
Цитата (Павел1974 @ 15.09.2024 - 11:53)
Цитата (VicBeard @ 15.09.2024 - 11:49)
Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.

У каждого свое мнение. И каждый имеет право его высказать. Смотрел и Сванидзе, и Млечина. Много чего узнал.

И о "полторы тысячи миллионов арестованных" от ученика Сванидзе? gigi.gif
 
[^]
VicBeard
15.09.2024 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18896
Цитата (Ligov @ 15.09.2024 - 12:47)
Цитата (VicBeard @ 15.09.2024 - 11:49)
Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.

А защита кровавого совка, уничтожившего десятки миллионов наших соотечественников, это не клеймо?

И "полторы тысячи миллионов арестованных"? gigi.gif
 
[^]
VicBeard
15.09.2024 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18896
Цитата (coth @ 15.09.2024 - 12:27)
Цитата (VicBeard @ 15.09.2024 - 11:49)
Сванидзе - это как клеймо, что не стоит смотреть. Болтун, а не историк.

Потому что критиковал СССР?

Потому, что много врал.
 
[^]
worldcomplic
15.09.2024 - 14:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (kanovin @ 15.09.2024 - 03:51)
Цитата (worldcomplic @ 14.09.2024 - 17:28)
Цитата
Правильно, но оно и не надо всем подряд!

Ну, то есть, как я и говорил, в США немногие могут позволить себе высшее образование.
В основном богатые граждане, плюс немного тех, кому посчастливилось разжиться грантом.

Не надо передергивать "не надо всем подряд" и "немногие себе могут позволить".

В 2022 степень бакалавра (4 года обучения) получили 2 миллиона человек, степень магистра - около 880 тыс.

Иностранных студентов в США в 2022 году ВСЕГО на бакалаврских и магистерских программах было порядка 347 тыс и 467 тыс соответственно. Т.е. получивших бакалавра было примерно 347 тыс / 4 года - 87 тыс.

Если, для простоты, считать, что все окончившие родились в 2000 году (18 лет + 4 года колледжа = 22) и вычесть иностранных студентов, то из родившихся в 2000 году в США 4,059 тыс человек степень бакалавра получило (2,000 - 87)/4,059 = 47%. Это "немногие" ?


Конечно.
Это меньше половины.

Притом у вас цифра завышенная.

По официальной статистике США для обучения на 2022-2023 год в высшие учебные заведения поступило студентов 1,635 млн.
Из них иностранных 109 тыс.

Количество рожденных в 2004 - 4,112 млн.

(1,635 - 0,109) / 4,112 = 37%.
 
[^]
Plutarch
15.09.2024 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4409
Перебор был специалистов с высшим образованием, особенно гуманитариев. Иметь ВО это было прежде всего престижно, остальное в расчет не бралось. Под конец союза все эти специалисты просто не были уже экономически эффективны, и пока институты и многие предприятия спонсировало государство эти люди зачастую жили в состоянии перманентного пинания хуев. Мама рассказывала, как работали в госплане - она была помощницей одной из руководительниц. Большую часть дня гоняли чаи и обсуждали личные проблемы, а сотрудники более высокого ранга перекидывали работу на тех, кто пониже, а сами пораньше уходили с работы к своим личным семейным делам.

У нас очень не любят эту вещь, экономическую эффективность, хозрасчет и подобное, потому что переоценивают идеологию. А на самом деле потребление чего-то, что произведено в стране или ввезено, требует настроенной экономики производства-ввоза и именно деньги связывают экономику в одно целое, играя роль и инструмента регулирования спроса. Для импорта еще и валюта нужна - если завозить из капстран те же станки или другие приборы.

Для граждан СССР государство было как тумбочка с деньгами или рог изобилия ресурсов, однако всё имело цену, как минимум - необходимость физически произвести товары (и услуги). Физически они и потребляются.

Проблема повышения производительности труда стояла на протяжении всего советского периода (к решению проблемы привлекался например ак.Капица и АН СССР) очевидно по причине огромного роста потребления поствоенного, зажившего мирной жизнью, общества.

У такого общества приоритет не просто покушать, а покушать хорошо и разнообразно, не просто одеться, а одеться модно и стильно. Не просто провести досуг, а сделать это "на уровне". У общества, живущего во время войны потребности совсем другие: "все для фронта, все для победы". Люди работали за еду по 12-14 часов на износ.

Лично я считаю, что именно переход на мирные рельсы и разрушил советскую экономику, тк изначально она зарождалась в революционной борьбе, в войне и построена была прежде всего для поддержки "перманентной революции". Возможно, если бы не началась вторая мировая и Гитлер не напал бы на СССР, сдвиг в мирную потребительскую экономику происходил бы раньше. И этот сдвиг обязательно - в силу роста потребления - поставил бы на кон вопрос повышения производительности труда.

А это как раз и встречало сопротивление общества. Люди хотели работать как раньше, или пинать хуи в институтах и всяких госпланах, а получать всё больше, чтобы закрывать свои возросшие потребности. Откуда было брать средства на их хотелки? Вот и начали мудрить с хозрасчетом, кооперативами и позже разрешили ИТД - Индивидуальную Трудовую Деятельность.

Логика была ясная: свои хотелки должны обеспечивать сами граждане, им была дана возможность зарабатывать за пределами системы планового хозяйства, в которой не подразумевался рост личного потребления, на каждого гражданина был рассчитан и заложен фонд, в рамках которого обеспечивались все его базовые потребности, включая медицину, образование. А вот остальное, что стало добавляться система уже не могла обеспечить в силу своей архитектуры.

Так что всё, что произошло с СССР показывает, что идеология без экономики не работает, она работает только в ограниченное время радикальных перемен, дальше жизнь берет свое: человек начинает оценивать всё с точки зрения своего комфорта, к-ва денег в кармане, питания, здоровья и т.д.

Мирное общество - это общество с "буржуазными ценностями". Комфорт, сытость, здоровье, безопасность и тд - всё это когда-то было атрибутом богачей, но советская система показала это миллионам обычных людей и начав получать это они сказали: хотим этого и побольше, а работать - поменьше, или лучше - совсем не работать.
 
[^]
Grishan
15.09.2024 - 14:40
2
Статус: Offline


Владыка

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 504
У меня там было самое счастливое детство.
И да СССР был великой страной для людей!
 
[^]
worldcomplic
15.09.2024 - 14:43
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (Silver867 @ 15.09.2024 - 13:22)
Цитата (Апельсиняя @ 15.09.2024 - 12:17)
Цитата (Периндоприл @ 15.09.2024 - 09:59)
Тебя обманули насчёт "всем".
Бесплатно - да.

Ну да, тупые и сами не хотели учиться. Не для всех.

Тупые - это кто не прошел конкурс в 40 человек на 1 место?

Если у путина в 1970 при поступлении на ЛГУ было 40 человек на место, это не значит, такой же конкурс был в других вузах, и не значит что не поступившие на ЛГУ не поступили в другой вуз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47028
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх